124 【誰歓】暑いな。暑いね。暑いよ。村
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【見】 迷探偵 佐藤 新一
初日二日目辺りで堂島と本木はわかった
寺島も人外読みはあってたがCまでは読めなかった
栄田は見逃した
名探偵は遠いな
【見】 迷探偵 佐藤 新一
この国のC入りはもう潜伏Cが一番多そう
確白C作っても村勝ちの村もあったが、Ｃの動きは今回と似たようなものだった
【見】 迷探偵 佐藤 新一
そもそも潜伏Cはレアケだから追われないってのが強みにあって、だから結構好き勝手できた
レアケとはいえなくなってきてる現状、俺を含めて潜伏Cを普通に考え始めてる程度の環境に移行しつつあって、潜伏Cの動き推理者もに目が光るようになってきてる
今後はどうCらしさを隠して好き勝手するかができれば今後も一定の潜伏Cが存在し続け、厳しいなら今よりは廃れていきそうではある
【見】 迷探偵 佐藤 新一
>>-94
初日の時点で寺島を人外予想してたしゲーム通して大筋で外してないのが１つ
盤面が潜伏Ｃ寄りなのと、その場合にＣの起こす行動として寺島はその通りに動いてたのが１つ
なんで八尾人外が切れないというより、単に寺島が人外だろうなの話
まぁ八尾単体の話なら、初日に誰かにぶつかっていったのが初日の狼らしくないな程度はあった記憶
ちなみに寺島、堂島、本木の人外予想の自信度合いだと
寺島狼≧堂島＞＞本木くらいのスケールで
もう１つ、完全アウトな上に荒れそうな要素が１つあるが、そういう内容だからここでは言わないほうがよさげ
どうしても聞きたいならTwitterのDMとかだな（Xなんてなかった）
【見】 迷探偵 佐藤 新一
真面目に誰だ？
１つ心当たりはなくもないが、アルファベットの羅列は覚えられない人種だから何度も会ってるらしいが全然記憶にない
【見】 迷探偵 佐藤 新一
野球は2ストライクに追い込まれたらボール臭い球もファールで粘る
バレーボールはライン際の怪しいボールはとりあえず拾う
線引きを敷きたいのはよくわかるが、怪しい時点で安全側の対応を取るのが丸い
【見】 迷探偵 佐藤 新一
actを使った時点で『その時には在席していた』とわかるし、それも要素になりうる
ネタactを使う性格なんだな、なども
そういうのは使用できる時点でどうしようもない
そういうどうしようもない事以外
返事とか、発言補足とか
そういうのが推理利用にあたる認識
【見】 迷探偵 佐藤 新一
毎度のように線引きとかでもめるから、いっそナシでいいとかは思うけどな
定形のみとかもいいけど、イエスノーで答える質問すればいいって戦術利用できるからスマートさに欠ける
【見】 迷探偵 佐藤 新一
actを推理利用するのを禁じてる村って、グレーを攻めすぎてる事もそうだけどそれによって不公平が生まれてるのも大きいからな
全部ダメか全部自由の二極化が一番公平性を保てる
【見】 迷探偵 佐藤 新一
この遊戯は損切りも大事だが、んなこといってられない状況というのは多い
じゃあその損どーすんの？
実力と考察力でカバーしろできなきゃその時に負けろ
【見】 【独】 迷探偵 佐藤 新一
まぁ占いGJ喰らっても戦えるし実際勝ってるわけで、そこに村のミスがいくらかあったにしろ勝ちに持っていけたのは紛れもない狼陣営の強さ
【見】 【独】 迷探偵 佐藤 新一
栄田はかわいいといえばかわいかったが、そこで止まってたのは狼要素ではあったな
精度の高い勘だが、論理的に説明できないと捨て去る悪い癖が出てたので反省点
【見】 迷探偵 佐藤 新一
ところで堂島に聞きたいんだが
本人の自覚のレベルで、栄田にGJの謝礼とかラブコール発してた発言
あれ出した後になってから、あざとすぎるとかオーバーリアクションに感じた自覚って少しでもあったか？
用意してる時はいい
後でログを見直したどのタイミングでもいいからそこで
【見】 【独】 迷探偵 佐藤 新一
これも直観レベルで、なんかくどくね？って思った記憶がある
ptの消費量とか文章構成で、真アピよりも切れ狙いみたいな感触
それで高山も出てきたんで、まさか真狩が出てきてのライン戦化するの見えてるからオーバーなアクションしてるか？
けど堂島でそんなミスするか･･･？
的な感じで流れてたんだが
【見】 迷探偵 佐藤 新一
人狼歴で最終日迎えたの１回しかねーな
狼やってりゃ複数生存でその前に勝つか全滅するし、村も最終日前に吊りきるか噛まれてるが多い
【見】 迷探偵 佐藤 新一
>>154
ないならいいや
狼でもさ
これ狼経験豊富な人間はわかりみがあって、ない人間ほど否定気味な反応を示すんだが
発言した後になってから、これやりすぎたかもって思い返す発言って結構多いんだよな
これ発言だけじゃなく襲撃や判定でもそうで、後になってからこの選択ミスったなぁって思い直す事は結構ある
ところが推理側って、そんな事情は考慮せずに｢こうすべきだった｣｢こうしてるはず｣って拾いたがる
俺だって自覚してないだけで何度もやってるはず
だからそういうケースへの対処とか、己への注意喚起や目安になる意見交換できるかと思って聞いた次第
【見】 迷探偵 佐藤 新一
基本的に狼から見て不都合な人間は始末されるか、しようとされる
吊りか襲撃かは問わない
生き残ってる時点で自分が怪しい
とは人間心理で思いたくないけどな
【見】 迷探偵 佐藤 新一
坂本がどっちの側かはわからないが
こういうケースで坂本のような反省をする人間には、大きくわけて二通りがある
1つは本心から、次こそ同じ失敗してなるものかという純粋な向上心からくる行動
1つは反省する事に目的を履き違えた、免罪符や自己懲罰からくる行動
意外と前者メインでも後者のパターンを含んでる事は多く、得てしてそのパターンは喉元過ぎて熱さを忘れやすい
この迷探偵何言ってんだ？ってなるならそれでいい
少しでも耳が痛かったなら、この期に己を律しその自覚を浄化してしまうと、実入りのある反省が行える
って年寄り高校生探偵の独り言
【見】 【独】 迷探偵 佐藤 新一
まぁ墓でも指摘したが
寺島Cを否定する理由を求めそうってのが的を射てたならそれは確証バイアスの一種だし、有名な心理学のテーマだから少し調べると同時に今回を苦い実体験としてストックしておいて、今度こんなケースに遭遇したら『あの時に痛い目見ただろ？今回同じミスやらかそとしてないか？？』的な自己問答をできたら踏みとどまれるんじゃねーかな
ミスから学べるものは強い
【見】 迷探偵 佐藤 新一
全然関係ないかもだけどな
狼やら騙りやらは村人を間違わせようと画策して、発言や時に盤面を用意する
画策ができないところ、画策をする発想自体を持てない要素の信憑性は高いよな
画策を考えられるところで画策かそうでないかを見抜くのは、それが人外なら人外の用意した舞台で戦うから考察側に不利
画策してないところを闇討ち狙ったほうが考察側に有利な舞台
【見】 【独】 迷探偵 佐藤 新一
>>-294
オレ様としてはその例だと
"人間が同じ"赤を持っていたら出ない視点・発言
だな
イメージとしては間違ってない
他にもこの村だと全日通しての堂島や終盤の寺島がよく当てはまってた話で
人外だって少ない喉の中、位置確保や信用稼ぎ、狼利をしなきゃならない
特に位置確保や信用稼ぎは大局の出揃う中盤以降ではなく、皆がゼロから始まる序盤の特に初日にな
これは見方を変えると初日に限られた喉の中からそういう動きをしなければならないって、ある種の縛りが人外には存在する
これは何か画策しようにも弊害を大きすぎてできない事情ともいえる
ってことは、序盤から信用稼ぎに勤しんでた堂島はその縛りを抱えてる視点っぽいよな
兼平はそんなでもなかったから、じゃあ真偽はそういう事って判断するのが正解の可能性高いよな
みたいな話になる
【見】 【独】 迷探偵 佐藤 新一
寺島ＣだとLWが吊られないのが最優先事項
Cと思われないが第二優先事項
なお第二目標失敗でＣ疑惑が生まれると第一目標が危うくなる
両立するには、自分はCと思われないように行動を起こして、そこからLWを援護する決定に誘導するのがまぁ妥当な行動
Ｃと思われない動き方はオレ様も墓で指摘したはずだからここでは割愛
少ない喉の中でそこまでやらないといけないから、必然的に無駄な事をする余裕はなくなってある程度Ｃ欲一直線にならざるを得ない事情がある
ってなると、その行動してるやつはその盤面のＣっぽいし、村が偶然そうなったが重なってるのとＣの意図的だとまぁ後者の可能性が高いよな
これもＣならそういう行動をせざるを得ない事情があるって考え方
ここで問題だ
そんな行動をしてる寺島ってやつがいた
寺島Ｃさえ切れれば攻めた吊りを行えるし、村もそうしたい欲はあるだろう
だが本当に本当に本当に本当に本当に本当に、寺島Ｃ切れる合理的な理由はあるか？
オレ様はそこまでＣの行動してる奴が偶然やってるとは思えないし、結果偶然だとしても切るに踏み切る勇気はない
これを見てさっきの答えが少しでも変わったり濁りそうなら、まだ土曜なのにされたお節介な説教から少しは得られたものもあると思うぞ
【見】 迷探偵 佐藤 新一
坂本が寺島Cとわからなかった事が反省の一因にある
俺はそう解釈している
その上で
坂本が何らかの理由で寺島を非Cと思った
それを否定はしないが、実際寺島は少なくとも俺の目には見える程度にはCの行動をしていたし、Cはそういう行動をせざるを得ない事情を抱えていた
それを踏まえて寺島の動きは素村の偶然が重なっていただけで済ませられるのか
この発想を当時にできたなら、坂本は寺島Ｃをケアする進行を選べたのではないか
結局選べないにしろ、もっと抗った負け方をできたのではないか
坂本は>>211に前者だと答えた
俺は寺島Cを疑ってかからねばならない理由を示した
これに賛同してくれることが前提
賛同してくれたなら、次同じようなケースに遭遇した時
これさえ否定できればば一気に有利になれる
だが、胡散臭い迷探偵があれほど五月蠅く言ってただろ
本当に大丈夫か？逃げたり目を背けてないか？実際そいつの行動って人外仮定でその通りの行動だったり、そいつが人外ならそうせざるを得ないような行動だったりしないか？
そういう時に、今よりもっと深く悩めるようになれたって今思えるのなら
それは、今回実入りのある反省ができたって認めていいんじゃねーかな
【見】 迷探偵 佐藤 新一
まぁ、今更の話だけど
俺は推理精度を高めるそれ自体を楽しむ節があるからどんどん自分の反省点や向上余地を追及するのを楽しめるが、坂本は一喜一憂のが向いてるし坂本自身のためだよたぶん
【見】 迷探偵 佐藤 新一
人の楽しみ方にどうこう言うのは好きじゃないんだけどね
坂本は俺みたいには琢磨や反省を楽しめないと俺は認識してる
それは普通の感性だから安心していいところ
もちろん遊ぶ以上は勝ちたいとか推理を当てたいって欲はあると思う
けど、そのために身を削って努力をしないといけないのなら、それは捨てて今のまま勝った負けたでワイワイやるほうが坂本には向いた楽しみ方だと、少なくとも俺にはそう見えてる
【見】 迷探偵 佐藤 新一
流石に生活捨てるほどはできねーなｗ
それができねーから地上から遠ざかってる
まぁ、俺って性格かなり歪んでるから
別に高貴な理由なんてなくて、人が間違えてる中でも俺だけ正解したりとか、誰よりも先に正解して優越感に浸りたいとか
そういうのが大好きなクソ野郎だから、そのためにって明確な目的があるから努力を楽しめる
こんな高校生にはなるなよ
【見】 【独】 迷探偵 佐藤 新一
まぁこのゲーム
政治力はあまりいらない(正解前提でなら有用だが基本的に間違ってる率が高いからあっても空回り)が、指導力や参謀能力はいる
【見】 迷探偵 佐藤 新一
間違った進行ってのも主観的な決め方をしてるが
間違った進行をしないとそれだけで人外は苦しむ
苦しむのが嫌なら人外行動をして止めるしかなくなる
正しい進行というのは人外の負け筋を増やす、人外に尻尾を出させる意味の有用性が高い
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