112 【誰歓聖C】霧雨の降る街で
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【鴉】 カラスの色と エルシニア は 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
おは〜？
むしろアントリーさえ傾いたら形勢逆転してツリガネに3票！みたいなもんなのに、その状況を一切考慮できないのはちょっとやばいよパトリック。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
不誠実とかってより何でこんな根本的な部分を理解していないの？って思うんだよね。
今一番人外に勝ち筋を与えてるの、他でもないパトリックのムーブだからね。
順番の問題（笑）って言ってそこから現実にコミットまで辿り着くでもない限り、普通に最終日で逆転するのがあり得る様な主張をしている。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
それはもう文字通りに「お話にならない」でしょ。
普通に考えたら最終日が来る事は想定しておくべきで、
そうであれば▼ツリガネできる様に検証は今日のうちにパトリックはしておくべきだし、
その上で吊りは別に▼エルシニアで固定して良いんだよね
それを順番の問題とかいう謎理論で、「▼ツリガネ先でも飲めない事はない」って言ってしまうの本来黒目でしかないんよな。
単純に話の進め方を理解していない人って事になるけど、そんな人間だっけ？ってなるから、まあバグってるのかな……って思うんすけど。
別にまあ村なんだろうなっていうのは思いますけど。推理者としての信頼はまるでない位置になってしまったねと。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
アントリー>>24
グリゼルダは村じゃん？
そもそも>>6:22でメリリースLWに懐疑的なのに、その後>>6:27で「ソーヤ真だったかぁ……」ってなっとるし。
多分グリゼルダに縄飛ばなかったんだけど、にしてもモロに白飽和（的な）状態になるのか。
そこから昨日の▼ツリガネが再燃する流れも人外なのかっていうのもだけど……。
グリゼルダの▼ツリガネ主張って、
「▼エルシニアの理由に納得がない」と「魅せ」で、前者が再燃した理由、後者がそもそもの疑いの理由なんだけど。
その二つは人外なら「分離できる所」なんよな。
必ずしもツリガネの俺疑いを契機に▼ツリガネに戻る必要がない。実際に戻った理由は背景に「俺とヌァヴェルでのキレ」とかが由来でグリゼルダ→俺に対する村視があったからでしょ。
割と村の機微っぽいと思うんだけどね。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
普通に黒い発言してるのを見て、「狼ならこんな事しないから逆説的に白」とか思うのであれば実際バグってるだろうね。
自覚がないからそんな事やっちゃうってだけなんで。
まあそれは良いんですけど、
そもそもツリガネってまだ俺が黒だと思うの？
【鴉】 カラスの色と エルシニア
だと確信しているなら、
>>12「今日の襲撃については、あまり要素にはしないほうがいいと思うわ。エルシニア先釣りを通すというロジックもまた存在するし」
こういうリアクションになるのがとても理解できないね。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
むしろ自吊りを言い出す人に感情がない訳ないしね。
楽しかったのが過去形なら、現在進行形では不安って感情があって然るべきなんだよね。
その上で、自吊りを言い出す人間って「自分自身にも」ジレンマを抱えていないとおかしいでしょ。
「こことここ吊ったら終わるよ」と言っている様にしか見えないけど、結局ツリガネは何を思って自縄について言及なんてしたの。
疲れただか寝たいだか。
言っても良いですけど、言うからには要素にしますからね。
3dの以前と以降でツリガネにとって明確に差があるなら、「自身のパフォーマンスが低下しているから」ではないの？
仮にそうだとしたら何故そういうスタンスでいられるのですか？ってなるけど。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
冗談？
パフォーマンス下がってると仮定しても、それに見合ったスタンスを取っているとは到底思えない、という話をしているのだけど。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
まあ>>51で触れた所がそうだけど。
まだ多少なりとも迷いがある方が、>>12のリアクションに説明つくんだよね。逆に確信しているなら、「どうして取り過ぎたらダメ」で「どうして俺の先吊りを通すロジック」なんてものの話をするんすかね。
特に後者とかね。
「確信」と言っているのに、「エルシニア以外の狼の意図」に言及するのは何故なのですか？
確信してるならしてるで、まだパトリックの方が分かる反応なのですよね。あのレベルで突っ走れという意味ではないけれど。
どうして「完全に俺が狼だと確信している（だから自吊りすら飲める）」という中立とは程遠い立場の人が、そんな中立の立場から発言をしているの？
そんなに難しい話じゃないのだけど。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
妨害……？
別にもう超簡単な話で「ツリガネって取り過ぎたらダメ、じゃなくて自分が取る側の人のはずだよね」ってだけなんだけど。
全く答えになってないでしょ。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
（これわざわざ話す必要あるんか）ぐらいには酷い発言してると思いますけど。
>>74
「>>70
私が襲撃から取る人？もう取られているのだから同じこと同じ時間に取っても意味ないと思うのだけど。有効活用しただけよ。」
・襲撃から取る人？
→人？とかそういうスタイルの問題で要素の取る、取らないを決める段階ではありません。
→仮にそういう類の要素を全く取らないプレイヤーが、>>65で言っている様な妨害「だけ」をする理由がありません。
・同じこと言っても意味ない。
→政治家が「あの人と政策被るから違うこと言いますね！」と言っている様なもの。
あくまでツリガネ本人の意思表明として発言する意味があるのは言うまでもない。
・有効活用。
→言っちゃ何ですが、有効活用と言うほどの内容ではありません。襲撃なしは取り過ぎたらダメだよ〜なんて話のどこが有効活用なのか分かりません。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
アントリー>>81
☆俺じゃなければパトリック黒視になるだろうね。
本来なら黒い発言（>>33）はしているのだし。
「村だと判断できないとおかしい」というのはちょっと違う。
村だと全く思えない位置に対して、>>12の様なリアクションをしているのがおかしい、という所がそもそもの前提。
それで「確信してる」という返事が来た事から、全くツリガネの話に筋が通らないのでそこ黒なのだろうと言っている。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
一つ聞きたいんですけど、「有効活用」と言っているのが物凄い「苦し紛れの言い訳」でしかないの分かります？
何がどう有効に働くのかを説明してから出して頂きたい言葉だったのですが。
むしろ俺に「何で俺狼で確信してるのにそんな事言っとるん？」って突っ込まれただけなのですよね。
文字通り、ただ中立の立場において、当然のことを言っているだけの、新規性もなければ本人の意見でもない内容なんだけど。
絶対「ただ言っただけ」だよね。
まあ俺は視点漏れみたいなもんじゃねーか！って思ってるんすけど。
要するに「言い訳」する理由が分からないから、じゃあ言い訳じゃないって納得させて欲しいよね。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
う〜んと……人の話を、聞いてください。
アントリーさんは。
「村だと全く思えない位置に対して、>>12の様なリアクションをしているのがおかしい、という所がそもそもの前提。」
だから>>47っていう風に聞いているのですよね。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
「俺を狼で確信してるなら>>12みたいな反応するのがおかしいから」ってずっと言ってるんすけど。
同じ感じにならない理由って、もうそれが前提で今日の一連の発言してるレベルの所なんすけど。いや、本当その、何を、言っているのですか？
【鴉】 カラスの色と エルシニア
俺にも疲労って概念はあるのでまあ、そういう事だと思って頂ければ。
っつーかまあ。
パトリックも何言ってるか分からんから考え込んでたのもあるけど……。
パトリックが俺を狼で決め打ってるのを利用して……。
って何……。
▲アントリーすれば良かった、って俺が主張する可能性の事？
【鴉】 カラスの色と エルシニア
「この手の要素取り自体を無効化した」
なら襲撃で俺の黒決め打ったパトリックの考察も否定する方向に向かってんじゃないの……。
まあ襲撃がなくても決め打ってたのだろうから、そこ（誰が狼かの結論）はまあ良いのだが。
この手のって何ぞ。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
本当もうね。
何かもっと根本的な部分がおかしいと思うんすけど。
>>74
「同じことに時間を使っても」の同じことって要は襲撃がエルシニア黒って言ってるパトリックのことでしょ。
それを「繰り返しても」しょうがない、って言ってるのであって……。それが有効活用とやらをしようとした理由なんでしょ？
でもパトリックと同じ内容を繰り返す余地があったなら「襲撃で取ってる」し……そういう系統の要素取りを無効化させるって何なんすかね……。
まあ飴くださいね。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
>>アントリー
陣営考察みたいなん出してないのは俺に限った話じゃないんすけど、まあヌァヴェル周りは割と>>6:46で言ってる所が大きいと思うよ。
この辺は流石に再掲するべきだから挙げるけど。
それ以外はそれこそ俺あんまり建設的とは呼べない気がするけど。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
で>>110はそこまで建設的な議論にならない事ないんじゃないの？
今日の意図ミスが不利と見なされてるのは、「パトリックがエルシニア人外でこうだ！見破った！」って言ってるからそういう前提で語ってんでしょ。
むしろツリガネ視点って俺に利があるはずの襲撃じゃないの。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
何が建設的なのかはご自分で判断すれば良いのですが、じゃあ何が建設的なんですか？
だいたい妨害なんてする意味が心底わからんのよな。
ツリガネからすりゃそこのパトリックが全部わかってるっぽいんだから、白アピしたきゃやらせりゃ良いじゃないですか。
別にやらせた上でぶん殴ってしまえば良いのに。
それをしないで妨害した結果、ツリガネは今日の議論においてそれを上回る建設的なことを言えたのですか？
【鴉】 カラスの色と エルシニア
もうちょっとまともな応答しない？
「たいして価値がない」って言うけど、狙いは確かに存在するものだし、だから妨害したんでしょ。
つーかレスバがどうたら言われた気がするけど、俺はずっとライン要素ばっか引っ張って話進めた方がよほどそうなると思ってるんだけど。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
本来ほぼそこ黒だろ！って思う人がいればこそ、先の展開って見据えられて良いはずなのですよね。
その上でパトリックが何もしていないのは見据えられないんじゃなくて、そうしたくないだけなんでしょ。
ってなるとわざわざ言う様な事がないよね。
本来「まあ俺の発言見返して何か同意できる所少しはないか見た方が良いよ」っていう所なんすけど。
やらないしね。
>>6:74みたいな反応しておいてっすよ。
なんでただの捨て台詞なんですけど、死んでも知らないですからね。本当に。
順番の問題とかいう理屈が真っ当なものなのか、ぐらいは精々考えておく様に。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
普通におかしな事を言っている人を吊れば良いし、逆に言えばそれ以外の話をする必要がないレベルでやばい事を言い続けているとしか思ってないからです。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
よく分かんない……って言うと極端だけど、
どうせパトリックにせよツリガネにせよ、何なら俺にさえもライン要素を拾うにあたって、必ず「非合理的に見える箇所」なんて存在してしまうものだと思うけど。
何をそんな整合性みたいなん気にして、ただ単に変な発言してる人を吊りに行かないのかはあまりよく分からないよね。
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