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【見】 【墓】 ヴェレ
おつかれー
２騙りだといいなー、みやすい状況そのまま当てはまると引き出し増えそうやし。
(+167) 2022/06/07(Tue) 11:14:33
【見】 【墓】 ヴェレ
2騙りで狂人死んでてルッカ勝ちエンドみたい。
(+168) 2022/06/07(Tue) 11:17:32
【見】 【墓】 ヴェレ
>>+169
だねー、破綻で狂人いなかったら負け。
なので普通にあり得ないのだろうけど
(+170) 2022/06/07(Tue) 11:25:59
【見】 ヴェレは、いこーる2騙りもやはり薄いことにきがつく
(a22) 2022/06/07(Tue) 11:28:37
【見】 【墓】 ヴェレ
>>+172
昨日決め打ち予想外だったって話か。
まあ昨日お墓で落としてるけど、4dまでの状況はマジで潜狂にみえてたよ
(+173) 2022/06/07(Tue) 11:34:39
【見】 ヴェレは、エンジニア ルッカに話の続きを促した。 
(a23) 2022/06/07(Tue) 11:43:47
【見】 【墓】 ヴェレ
プラミアって確か2dエミリア狼視からルプス真視よね。
潜狂いたとして答えわかったのは3dのはずだから、プラミア以外に狂人いても驚かないけど。
(+179) 2022/06/07(Tue) 11:47:07
【見】 【墓】 ヴェレ
ルッカが１０００発言すると聞いて。
1人で８００ぐらいまではみたことある。
(+285) 2022/06/07(Tue) 15:46:58
【見】 【墓】 ヴェレ
>>+288
始めたころは余裕だったねー。
でも今はあんまりこのゲームに時間割き過ぎないようにしてる参加スタイルだから無理だな。
(+289) 2022/06/07(Tue) 15:50:05
【見】 【墓】 ヴェレ
ヴェリコの姿は役云々関係なくPLとして凄いと思う。
熱量もだし、気遣いの部分もだし。
こういう人と地上で同村して殴り合いたいよねって心底思うから入ればよかったなー。特殊編成だからひよってしまった。
(+292) 2022/06/07(Tue) 15:52:38
【見】 【墓】 ヴェレ
>>+290
初戦ゲームだしで割り切る様にしたら出来るようになったよ。
食事取れないとか睡眠削りまくるとか、そこまで本気で参加する姿勢を否定はできないんだけどね。
基本動画とかテレビみながらお酒片手にやってる。
(+300) 2022/06/07(Tue) 15:55:40
【見】 【墓】 ヴェレ
特殊は言い過ぎか。
ベースが１６で何年もやってるから僕にとってはかな。
(+301) 2022/06/07(Tue) 15:57:35
【見】 【墓】 ヴェレ
>>+305
のめり込んでるってのならいいんじゃない？
でも体に意図せぬ負担をかけるのが毎村続くようならちょっと気をつけようぐらい。
割と僕おじいちゃんでたくさん人見てきたつもりだけど、本当に体壊す人たまにいるのよね。
(+309) 2022/06/07(Tue) 16:04:18
【見】 【墓】 ヴェレ
>>+283とかはむずいよねー。
ルッカ視点完成してないんだからまず情報整理して決め打ち盤面に臨みましょうって理論は正しいものなのだけど、情報揃ったってももう変わる気ないしってなられると今回の地上になる。
じゃあ決め打ち早すぎたのか、次回はちゃんと両視点最後まで負いましょうってなるのも反省点としては間違ってると僕は思うんだよね。(両視点完詰みできる盤面なら別)
(+314) 2022/06/07(Tue) 16:11:46
【見】 【墓】 ヴェレ
視点追いするのが負けにくいよねーすごくわかる。
ただこの村は多分少人数になって誰かがぶれるのが嫌だったってのが勝ってしまったんじゃないかな。
ヴェリコが最後まで残る盤面だしね。
(+318) 2022/06/07(Tue) 16:18:35
【見】 【墓】 ヴェレ
表ログはもう茶々入れ見学人だから追えてないから単体のことは分からないんだけど。
その上でルッカ真で勝ち筋出すなら
信用狼にマウント取られてもう厳しすぎる状況下なので、ルプス真視点はもう勝ち確定の盤面にしていいから、残りの端数で自分も勝てる可能性を残してほしいって感じの手順交渉したかな僕は。
狩人も絶対COしないでGJ狙い続けて欲しい的な。
だってルプス真ならもう勝ちなんだから問題ないでしょ？って言えば相手否定する要素ないし。
言ってたらごめんよ。
▼アスティル▼エウジェニアで縄増えなかったら▼ルプスで折れるわって感じ。
0.5縄増えればRPP連打になろうとも勝ち筋は出るしね。
思考的な説得は僕には無理そうだった。
(+325) 2022/06/07(Tue) 16:27:17
【見】 【墓】 ヴェレ
>>+327
だから先に狩りＣＯ禁止って釘打ちな感じね。
勿論ルッカたちは特にヴェリコは信用勝負もう負けてもいいなんて折れ方しないので難しい話なんだけどね。
僕はあそこでもう開き直ってしまいそうって感じ。
あくまで一つの可能性。
相手に手順飲ませるときは、絶対に相手が損しないで尚且つ否定できないもの持ってくると結構みんな飲んでくれるイメージ。
(+331) 2022/06/07(Tue) 16:31:50
【見】 【墓】 ヴェレ
出てきたのが悪い良いの話じゃなくて
先にどれだけ可能性を潰せるかってとこかな？
例えば何が何でも黒引きたいから灰にいる狩人はもうＣＯしてくれって３ｄに言ってもいいし、逆にこれから先何があっても潜伏し続けてくれって言うのもありだよねとかそんなん。
偽視してる占い師が狩りである自分占って来たらもうなんなん、いいや。ってなる感情もあると思うよ。
十人十色のゲームだから考え方無限大だしね。
まあこれは言葉にしてたら違う未来もあったかもねという引き出しの話なので、しまってもいいし燃えるゴミに出してくれてもいいです、はい。
(+338) 2022/06/07(Tue) 16:41:38
(+339) 2022/06/07(Tue) 16:42:29
【見】 ヴェレは、まあ火種は間違いなく僕なんだけど謝るのは違うか。
(a56) 2022/06/07(Tue) 16:47:57
【見】 【墓】 ヴェレ
ペスカの>>+337の部分に一つ見解加えると。
ルッカの白って当然狩りであるペスカにとっては、はいはいもうお弁当ですねなんだけど。
他に狩人いたらルッカ真追いしてる状況なのでペスカの護衛率ってそこそこあるんだよね。純灰噛みでマジで狭くなるし。
それでも噛まれやすいとは思うし、狼鋭いとどうしようもないんだけど、俯瞰視点で見ると5分ぐらいじゃない？噛まれるの。ルッカ視点ではなくて、狩人を知らない狼視点の話ね。
(+345) 2022/06/07(Tue) 16:55:04
【見】 ヴェレは、下段の部分はルッカ視点じゃなくてペスカ視点だね
(a59) 2022/06/07(Tue) 16:56:07
【見】 【墓】 ヴェレ
よきよき
まあ簡単に言うとルプス真で固まるなら、よっしゃかったーんじゃまあ、ロスタイムでルッカ真もケアしてやるかーぐらいでよかったよって話だね。(ルッカごめん)
ルッカの灰としてペスカが狩りCOするなら意味合いは変わるんだけど、白打たれたならCOしても灰狭まらないからそのまま潜っててよかったというお話です。
あのタイミングのCOは基本的に視界は誰も広がらないから。
正直あんまり起こりえないタイミングなんだよね。
狩りCOして情報が増えないって盤面。
レアケとまではいかないけど、少ないとは思う。
(+367) 2022/06/07(Tue) 17:36:44
【見】 【墓】 ヴェレ
ちなみに素村のペスカがこのムーブ出来たら結構強いよ。
(+368) 2022/06/07(Tue) 17:37:47
【見】 【墓】 ヴェレ
>>+369
狩人視点は狂にならなくない？
その情報を狩りに伝える意味ないし、狼はそこ噛むから狂人としてもその動きにはならないと思う。
(+372) 2022/06/07(Tue) 17:44:49
【見】 【墓】 ヴェレ
潜伏狂が狩りCOして対抗出るとルプス破綻だからね。
だから狂としては偽狩りＣＯするはずないので自分襲撃させるから護衛しろよっていう狩りへのメッセージになる。
…ならないのかな、普通は
(+378) 2022/06/07(Tue) 17:49:54
【見】 【墓】 ヴェレ
ペスカが狩りＣＯしてきやがった！
(スリジエ)私か真狩りだ！
ペスカ「ごめんね、私襲撃させたかったんだよ、非狩りだよ」
民意「いや、狩り出たから撤回したんでしょ。潜伏狂ってことはなんだルッカ真じゃん。」
ってなるからきっとルッカ損しないよ。
ルプス視点は知らない()
(+382) 2022/06/07(Tue) 17:54:27
(+383) 2022/06/07(Tue) 17:56:17
【見】 【墓】 ヴェレ
まあ本当に論理的に説けば狂人が偽狩りＣＯなんて１００％しない盤面なんだけど、理解されないとできないか。
(+386) 2022/06/07(Tue) 17:59:27
【見】 【墓】 ヴェレ
少しそれて
バストゥニ真なら３ｄ先出白アリだと思ったんだけど、そういうことはしないタイプなのかなあ。
所謂結果騙り。
(+388) 2022/06/07(Tue) 18:01:46
【見】 【墓】 ヴェレ
>>+389
かもね。
言うて僕も詰み盤面以外で偽狩りCOしたことないから結局できないかもしれないｗ
(+391) 2022/06/07(Tue) 18:04:32
【見】 【墓】 ヴェレ
ルゥルゥ好きだってことを素直に言葉にしても、アピだろって言われて終わった僕もアピ気質です。
(+393) 2022/06/07(Tue) 18:06:10
【見】 【墓】 ヴェレ
後個人的に思うのはこのゲーム長くやってる人ほど、受けの良い言葉とか動い分かるからアピ取られること多い気がする。
ガチの野良村に生粋の初心者入ってきたときアピ一切取られないでシャイニングするのってそういう理由な気がする。
(+398) 2022/06/07(Tue) 18:13:03
(+399) 2022/06/07(Tue) 18:13:49
(+406) 2022/06/07(Tue) 18:16:21
【見】 【墓】 ヴェレ
これでもどうしようもないなら、明日▼エウジェニアを確約していいから、今日は▼ルプスしてくれってのが、本当に最後の手段の手順かな。
狼にもう一手灰を噛ませて2騙り期待時の数％の狂噛みを狙って。まあソル噛まれて終わりの気がするからほぼ意味ないかもだけどね。
(+411) 2022/06/07(Tue) 18:22:12
【見】 【墓】 ヴェレ
墓下のみんな
ルッカに飴を集めてくれ。
(+418) 2022/06/07(Tue) 18:26:39
【見】 【墓】 ヴェレ
ちなみに僕もバベル派なんだよね。
僕は振り切った動き狼でできそうもない。
そうなんだわ。
偽を偽といって殺しきるのは余裕なんだけど、真を偽と言って殺す狼って出来ないんだよねえ。
(+423) 2022/06/07(Tue) 18:29:31
【見】 【墓】 ヴェレ
ソルは本気でやるならもう一票引き出さないとね。
スリジエ説得できっかなあ。
(+425) 2022/06/07(Tue) 18:30:45
【見】 【墓】 ヴェレ
>>+427
ね。
悩んでるふりっていうか答えを知らないふりっていうか。
明確な視点狼になって村を引っ張るって出来ない。
(+429) 2022/06/07(Tue) 18:38:58
【見】 【墓】 ヴェレ
仲間殺して、状況からか、狩人殺して占い殺すのが1番の勝ち道と思ってる僕なもんで、プラミアの動きできにゃい。
(+432) 2022/06/07(Tue) 18:41:52
【見】 【墓】 ヴェレ
>>+430
まあ手順の観点だと
ルッカ吊ってやっぱ真打ちやめたわ本当にわけわからないので手順ではもう語れない。
少しでも余地があるならルッカ吊っちゃだめだから。
(+433) 2022/06/07(Tue) 18:43:31
【見】 【墓】 ヴェレ
昨日バストゥニではなくルッカを吊った村ならば、この村の結末はルプス真打ちで終わるべきだよねとは思う。
それを凌駕するミラクル起きるのは正直みたいけど、まあ実際は無理でしょう。起きたら結構伝説の村よ。
(+439) 2022/06/07(Tue) 18:46:39
【見】 【墓】 ヴェレ
でも起こらないのが現実だよねという冷めた答え。
ちなみにまだどっち真かは分かってない顔。
状況ルッカ真に見えてるけど単体見るとわかんねーわ。
単体と状況のレンズ遭わない場合は自信が持てない
自分が自信あるのは状況だからルッカ真には見てるんだけど
(+443) 2022/06/07(Tue) 18:50:10
【見】 【墓】 ヴェレ
とまあリアリストは置いておいて
ソルが本当に後悔してるならプラミアなんてほっておいてスリジエ説得に全振りする方がいいかな。
ルッカ視点の景色は見えなくなってしまったからこそ、もう決め打っていくしかない。
それができないのがソルなんだろうなとも思うけど、いい意味でね。
(+445) 2022/06/07(Tue) 18:54:25
【見】 【墓】 ヴェレ
スリジエ村にみえてなくても見るしかないのでは？
正解を出すより前に通せる勝ち筋見るしかない。
スリジエ狼説は考えては行けない気がする。
(+450) 2022/06/07(Tue) 19:02:32
【見】 【墓】 ヴェレ
真面目な話ばかりしたのでふざけよう
トリツ狂人エンドまだですか？
(+453) 2022/06/07(Tue) 19:04:02
【見】 ヴェレは、エンジニア ルッカにゃる
(a80) 2022/06/07(Tue) 19:05:56
【見】 【墓】 ヴェレ
あんなに2騙り示唆してアピったのにかまんといてー
(+459) 2022/06/07(Tue) 19:09:54
【見】 【墓】 ヴェレ
スリジエ狼なら諦めるしかない。
(+461) 2022/06/07(Tue) 19:12:15
【見】 【墓】 ヴェレ
>>38
てめえおおかみだなこんにゃろー
ってなんかかんじた。
(+464) 2022/06/07(Tue) 19:21:15
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