99 【半身内】龍天に登る村【星狩りの国34再々戦村】
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甘露 ヒスイ
結構今日は進行に幅がありそうですね、ロキの結果にもよるけど。
まぁ、初期条件よりは有利にできたかもね、という所までにしましょう。
今日以降は（昨日までよりは）進行に関する意見も聞く気あります。ポップはこれまで連日「ポップの言いたいことは分かるけど」と思いつつ全く沿えておらずすみません。
【独】 甘露 ヒスイ
黒囲い説は懐疑的かなぁ。
イロハ、狼でしたからね。
イロハがずっと●ロゼしたがっていた、
別に偽濃厚に見られてなんかない1dの時点から。
そういうとこは強めに気にしてもいいんじゃないかなって。
なのであってCなわけですが、
（これは別になくはないですね、私が考えるのはロキイロハ+ロゼですけど）今日の黒で流石に否定して良さそうでしょうか。
【独】 甘露 ヒスイ
最大3人外残り、2ミス。
ポップ、シャルル、パメラ、リッカ、
ロゼ、アイシャ、
ロキ。
このロゼ黒、実はメイリン視点の余裕使いきるんですね。
甘露 ヒスイ
諸々確認しています。
本日の方針は現段階では未確定です。
各々自身の考える村勝利への道を模索して発言してくれれば読みます。
なお、狩のCO周りについては私が考えればいいことだと思います。ただしロゼの確認は大抵必要ですのでそこはOKです。（&私が見られるまでにあって助かりました）
甘露 ヒスイ
>メイリン、アイシャ等
ティー偽論を頑張ってみたり、噛みがC潜っぽい、という点を見ればルナCを一定程度考えるのは分かります。
ただ、ルナが確白になっているのは1d決定付近に私が色々動いたせいな所があります。
(ティーは私に追随しただけ)
つまりルナC視点で、2dに撤回聖COした私は「サンキューボンクラ」という評価になると思うのです。表出している不満はあくまで村トレでの偽装なわけですね。
では、その状況でルナCは、>>2:189下段のようなことを言い放つ、「私あんま他者の感情に共感とかしないタイプです」とプラカードを掲げて出てきたまとめに対し、感情的な不満アピールをするのが有効な騙し手だと感じるかどうか？
この点かなり疑問ですが、どうでしょう。
結論として言いたいのは、皆ルナ以外にCの可能性をきちんと意識してね、ということです。
【独】 甘露 ヒスイ
>ポップ
ヒスイにお願いしたいのは
メイリンーイロハーマーサーロゼ陣営について。
どの切り口でもいいから聞いてみたい
勝敗を決定的に担う狼騙りメイリンが、2dの票を既にほぼ皆から偽扱いだったイロハに渡すという行動をする理由が見いだせないです。
メイリン狼なら現状は2d決定頃からの予定通りに進んでいると思います。4dにもなれば2dの圧倒的信頼が揺らぐことは当然計算のうち。
その際にログから引っ張り出して参照される余計な動きをすることには欠点しかないと思います。
【独】 甘露 ヒスイ
>さっきの灰でのポップへのレスポンスに追加
「本当にそう計算されれば偽のイロハへの加担で悪印象」
「本気に取られず計算外になる場合、マーサ-ロゼの支援が出来ない」
ので信頼勝負で進める狼ぽくない行動ですね。
ただし、「狩を狙って吊られることの懸念が薄い」とは言えます。
真時言わずもがな良くないです。、
ただ、狼時に「普通にやって同じ効果（▼●どっちかで本人がカイルを希望）になる可能性を高めつつマーサ・ロゼを残す」
【独】 甘露 ヒスイ
これじゃあ何がダメなの？ってなるからなぁ……
イロハ●ロゼかつメイリンがああのこうのですし。
そのロゼ、Cじゃなくて黒なんでしょ？
甘露 ヒスイ
2d決定付近、つまり最初の▲の直前の時点で、◆メイリンと◆ロキとで後者の確率が高いと見積もる人は居ないというのは全員に共有可能な前提だと思います。
当然ロキ真なら▲通る確率は高い。▲ロキしてもC塗りできるし。
さて、この時のロキの考察>>2:234>>2:242によれば、カイルよりも断然ダーレンの方が狼度が濃いと思っていそうですね。
1. ▼村カイル+●狼ダーレン+▲真ロキ、メイリン→ダーレン白
2. ▼狼ダーレン+●村カイル+▲真ロキ
3. ▼村カイル+●狼ダーレン+▲霊ティー、ダーレン斑
4. ▼狼ダーレン+●村カイル+▲霊ティー
1と2で比較して村が勝ちやすいのは？
甘露 ヒスイ
また、4の時起こるのは
「ロキが●カイルを出した上でのメイリンからカイル黒」or 「カイル確白」のどちらかです。
3と4で村有利なのは？
さて、これらを考慮した上で、
>>2:264
「優先度で言えば、ダーレンの色は確実に見たいから」
>>2:280
「ぼくの生死は狩人次第だから祈るとして、問題はカイル村で割られた場合が面倒って部分かなぁ…。」
以上を読んでいただければ、
私が>>3:110で「イロハとロキが単体で極端に偽ぽく」
と言いたくなる気持ちは理解して貰えると思っています。
ダーレン>>2:287や、イロハ>>2:245、▲カイル、も参考としてどうぞ。
甘露 ヒスイ
と、いう私の判断基準は一応述べておいた上で、
リッカの直近の主張内容は理解できます。
少々早いですが本日の仮決定は
【▼ロキ or ▼ロゼ】、
【名言せず投票すること】です。
(=狩の投票COは求めません)
甘露 ヒスイ
勿論、●ロゼは私が指定した先ですし、他灰からも狼率高めだと考えられていました。
なので実は私がこう言っておいてシレっと▼ロゼにすることはあります。
今日▲ティーは、素直に見れば
2d時点の
・▼カイルを狼陣営が出してそう
・▲カイルなので狼はカイル狩とかなり見積もってそう
という狼の路線からズレる手ですから。
ロキ狼が信頼勝負にして▲ヒスイまで露骨に行って、メイリンの占いを放置するのか？という疑問点も当然あります。
甘露 ヒスイ
まぁ、本日赤確定したイロハが、
・特段偽強く見られてなかった1dに●ロゼにしている
・2d, 3dも●ロゼ
なんですが、これを
「後々を見越した身内票」
「単純に足跡を消去したい」
のどっちで見るか？というのもありますが……
甘露 ヒスイ
▼ロキしたいって意見がなければ
流石に粛々と▼ロゼする気でしたが、
あったので「ならその人達がどの程度単なるアピールでなく言っているのか？」を測った方がいいかなと。
多分▼ロゼになると思います。
甘露 ヒスイ
>>165
あ、これ勿論議論はしていいです。
最終結論は名言しないでね、というだけ。
ちなみに皆さん的に私が相当好き勝手してるように見えると思いますが、
私は私で、
「局面上◆聖があるべきではない」
「誰が狼なのか(占真贋抜きで)常にコロコロ流れてる灰の議論を見ていて不安で仕方ない」
という状況で、
反感買いすぎてまとめリコールされるリスクを負ってでも主張しておくべき内容だった、ということは述べておきます。
私が考えている偽要素は、「ロキが相当程度きちんと考察できる占い候補」だからこそより一層大きくなってしまうので。
（単純に全ての面で微妙な所が真占だった、というパターンではないという意味です）
甘露 ヒスイ
「明言せず」という所を強調したせいで誤解を招いた点については純粋にお詫びします。
私が想定しているのは、
ログ読みでたまに出現する「グレラン」、ああだこうだと述べはできるものの実際腹の底で何を考えているのかまでは読み切れないので、投票結果から得られる情報が濃くなる、
という形に近いものです。
【独】 甘露 ヒスイ
>>170
メイリン偽で、村がロキ真あるかもって結構揺らいでる時、強烈にメイリン真推ししてくれるヒスイはあまり噛みたくなりませんよね。
▲ルナ or ▲白めの灰が有益です。
（ただしルナはC疑惑がどうの、という話がある中で敢えて▲しているので相当に内情が村にも見えやすくなります）
メイリン真で、▼ロゼで狼が信頼勝負する場合は▲ヒスイで問題ないです。確白だし、邪魔だし。
一方▼ロキになった時に▲ヒスイになってしまっているとどうでしょう。
ここから狼が明確に音頭を取って▼メイリンに持っていくのはとても難しい。カイル狩を祈って▲メイリンが一番勝ち目が良さそうです。
……っていう感じかな。
【独】 甘露 ヒスイ
b案:▼ロゼ+●自由+狩は投票CO(ヒスイ投票)、
c案:▼ロゼ+(メイリンの)●先を指定、
アイシャ以外に当てる場合●先が狩なら今日CO
対抗いれば今日CO、
●先がCOしなかった場合狩は投票CO
d案:▼ロゼ+(メイリンの)●先を指定、
狩は投票CO(●先でも)
一般論としてはこの3つが残りかなぁ。
甘露 ヒスイ
在席状況等を見ると進行案cが無理そうですし、
ぶち上げたa案も意味はなさそうですね。
【仮決定変更】
【▼ロゼ+●自由+狩人は投票CO】でお願いします。
狩の投票先はヒスイで。
甘露 ヒスイ
>>112 ポップ
喉余りそうなので投下しておきます。
まずメイリン-イロハについてですが、勝敗を決定的に担う占騙りメイリンが、2dの票を既にほぼ皆から偽扱いだったイロハに渡すという行動をする動機が見いだせないです。>>2:192
メイリン赤なら敢えて即▲ロキしない勝負をしている以上、現状は2d決定頃からの予定通りに進んでいると思います。初動で仮に有利に立っても、4dにもなれば圧倒的信頼が揺らぐのは当然。
その際にログから引っ張り出して疑問に持たれる余計な動きをする動機とは。
ただ、「赤のイロハに狩を狙って吊られることの懸念が薄い」とは言えます。
真時言わずもがな良くないです。
ただし、イロハが▼カイル+▲カイルということから逆算すると、狼はカイル狩をそれなりに見ていた可能性があります。
甘露 ヒスイ
カイルを処分したいとして、「メイリンが普通にやって同じ効果（▼●どっちかで本人がカイルを希望）」にする、が無難です。
ということを当時思っていました。
かつ、この日にイロハ●ロゼなんですよね。
「メイリンの分の票をイロハにあげて2票として計算」
をその通りに計算されてしまった場合どうするんです？
勿論この種の動きを無視する人もそれなりに居そうです。
しかし、メイリンは真視を得ていた以上、メイリンがどこかに希望を出せばきちんと1票分は計上されます。
イロハ●ロゼは、本当に通っては欲しくない単なる魅せ票です。入れるだけで意味があるのですから、メイリンは他に入れて●ロゼが実現する可能性を下げるべきでは？
甘露 ヒスイ
ここの動きを言葉で説明するとこうなるわけですよね。
狼陣営は、メイリンは早々に喉を使い切って票の変更を不可能にし、仮決定まで残り40分あってその後どうなるか分からない段階で早々とイロハが●ロゼを出した、と。
リッカ説のロゼがCだから！なら「なるほどね～」とならなくはないですけど、黒だとの主張のようなので……
甘露 ヒスイは、 羨望 ロゼ を投票先に選びました。
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