136 【誰歓】 紅葉の季節にハムスターが迷い込んだ村
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【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
今日の噛みで狐狙いが来るかって言うと、あんまり来ない日だったと思うんですよね。普通に確白噛み+灰を狭くしない目的の共鳴噛み。あるいはファリン真で呪殺があった場合に備えての狩狙い噛み、あるいはそう見せる為の噛み。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
どっちにしろ狩人が邪魔なのは共通事項なので本気で狩人を狙う。
狐狙いは、ファリン真なら噛み合わせじゃない限り、狐にあたっても呪殺発生時に縄が減らなくなる。その上で狩人も狙えてなければ流石にお葬式が始まる。
まあでも噛み合わせできる確率自体は、実質1/3ぐらいで見積もれそうではあるのか。露骨に狐狙いすると色々透けそう。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
どうだろうね。
多分どっちの占い師の白もワンチャン吊れそうだから、っていう理由で噛まずにキープしている側面はありそう。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
そういえば狐いなかったらF編なんだ。
狐入りってこれに村人+1したもの（17A）がメジャーだったりするんですけどね。呪殺で縄減らないし平和で縄増え。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
狐入りも当然のように真占いでGJ出ると鏖殺が始まる印象ありますが、けっこう複狼生存のハードルはかなり高くても、lwで最終日まで行くのは逆にそこそこ安定している印象はあるんですよね。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
F編ってやったことないからよく分からないな。
もしかしてですけど共鳴入りで3-1作るから負けるんじゃないんですか？
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
狐入りは狐いなきゃF編と言いつつ、むしろ狐いる関係で素直にSG吊りとか言えない辺りの影響というのはやはり大きそうですね。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
まあでも真即噛みゲー（一応平和でもリカバリーは効くことがある）と2-2（真狼なら真しか噛めない。真狂でもベグ失敗すると呪殺回避お祈りゲー）とで考えたらどうなんだろう。3-1だけが一概に弱いことはないか。
F編は2-2で良さそうな気がしてくるね。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
ユヅルから見るとそうなの？というか、
アズキ狐、ヒューリット、メルキオール、ルイーズは村（アズキ狐なのでルイーズ狐は考慮しないし、逆囲いも考慮しない）、チノ噛み。
ってなったらダリオ視点でまだ判断つかないグレーは「ベリーア、ユヅル、メロディ、ポポ」しかいないし、ヒューリットは非共鳴COしてるから、そこを考慮に入れればメルキオール共鳴以外は上記4グレーから更にマイナス1される。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
これもマルチタスクができないってやつなんですかね。
村を見つけるのと人外が誰か考えるのを同時並行でできない（人外を探すという風に意識を切り替えないと、自分の推理上残り4グレーになってても人外目の話ができない）
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
狼の生存数と確定村（共鳴）の数を合わせて噛みを入れると、狼が吊りを避け切った場合に狐候補が1まで減らせるというのがある。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
非狐だけ分かってる（狼として吊りもできる。そこ以外の村が吊れれば確定で狐処理できる）位置……メルキオールとか、まあファリン真なら素直にそこの持ち白をキープして進めていけばもっと安定する
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
単体の言い間違えじゃないけど、ずっとルイーズとベリーアを誤認しそうになりつつ何とか今のところ間違えずにいます
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
よく分からないけどこの人カレーの材料いっぱい揃ってるからカレー作れるんだろうな。うーん……にんじん！じゃがいも！たまねぎ！……多分カレー完成！みたいな。
意味が分からない。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
まあ無理に例え話のまま進める必要は皆無なんですけど。
なんだろう。レシピに「カレールー」って書いてないのに、野菜だけ鍋にぶちこんで「これでカレー作れると思う」って真顔で言ってるダリオを想像してしまって本当にダメだ。笑っちゃう
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
そこまで村人っぽい反応なのかな？って言われると、>>3:151はそうだろうと思いますけど、メルキオールが指摘している所はそうでもないのかなと。
要はよく聞く「狼は答えを知っている」っていうのは「調理過程をすっ飛ばせる」ってことじゃないですか。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
別に狐狙いで噛まなくても、狼視点で狐をほぼ確実に処理する方法は（狼本人が吊られない条件がつくが）あるので、わざわざルイーズ狼でもファリン狼でも、このまま村側として認められる可能性がある状況下で「狼ならCOして窓口やれよ！」とか言われても「意味わかんねー」なので、今日▼ルイーズとか（▼ファリンでも）やった所で、単純に吊り順ミスって負けるリスク上げるだけですよね。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
▼ファリンは2騙りじゃなきゃ吊り順ミスって負けるってことはないか。それはそれとしてやる必要はない吊りだと思うけど。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
狐狙ってないからどうのこうの、って言ってますけど今日▼ルイーズやった所でファリン視点は村柱で良くても、アルレット視点は村柱を立ててる余裕が無い。
霊で2縄、ルイーズで1縄、ファリン本人で1縄は使われるから残り3縄。
ファリン視点のlw吊り防止のために村柱を立てた所で、狐→狼の順で吊らなければならないのは変わらないし、狐噛みが発生しても告発は出ない。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
ハムスターとタスムハも分かんないな。
>>+100言ってるのハムスターだと思ってた。ある意味ハムスターであってる。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
6日目というか、
狐探してないのが嫌だとか、飽和が怖いとか、諸々の懸念してる要素って6人生存（7日目）になってからの飽和進行を見据えておけば良いだけじゃないの？
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
▼ルイーズがおかしいとかは置いといて、まあ多分おかしいけど、吊るから飽和恐けりゃCOしろっていうのが決定的におかしいんだよね。
狐盾とか飽和進行とか言ってるけど、それどっちでもなくてただの脅迫だから乗っかる義理がない。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
狐入りで狐勝利か複狼生存の決着になってるケースで割と見るのが、7日目に「6人で2wと狐が両方いるパターン」（当然噛みで狐は捕捉していない）ではあって、それに類する盤面を懸念した時にどう対応するかの問題が、ほぼイコールで▼ルイーズのタイミングをいつにするかの問題だと思うんだけどね。
【独】 【屋】 帽子屋 アルレット
そもそも狐狙いの噛みが来てない・来ないと断定して、飽和進行にできる可能性を捨てることのメリットって何ですか？
【独】 【屋】 帽子屋 アルレット
そうそう。
めちゃくちゃ話してるけど狐入りの戦術ってそこまで精通している訳じゃない。
それこそ被黒が狐COした場合の対処（人狼が実際にそれをするメリット）とかね。
【独】 【屋】 帽子屋 アルレット
たまーに狼が狐COするの見るけど、どの村でも「別に残す意味ないから吊り」って言われて吊られてる気がする。やってる人は何の為にやってるんだろう（知らない）。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
6日目までファリン残すなら▼ルイーズはするかも。
まあそれ両視点追うとかじゃなくて普通にファリン真に寄せた進行だと思うけど。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
ルイーズが単体で人外っていうの自体は割と分かるんだよね。
その上で進行理解が色々とおかしそう。
▼ルイーズでファリン6日目まで残すと、アルレット視点がきつくはなるけどケアは一応できる範囲内だしね、という意味では多分ポポが一番普通。
5日目で▼ファリンしそうなのに今日▼ルイーズという方々は「何故……？」ってなる。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
今気づいたんだけど、なんで一部の人たちは共鳴HOのまま「狐探す噛みしろ！」って主張をしているの？
探して欲しけりゃFOにするべきじゃん。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
そもそもシーラ噛みで共鳴炙ってから偽黒出せば良いのだし、言うほど3日目に黒出るもの？って思うのだけど。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
狩人COで視界狭くなって呪殺出たとしても、ファリン吊りの縄が呪殺に置き換わるだけだし、ファリン噛みは確定で通るんだからあんまり意味なくないですか。
6朝の呪殺を恐れてファリン噛みした……けど、呪殺は別になかったとかなら縄は浮くのか。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
6日目にファリン噛み来るか確認する、ぐらいしかメリットないから明日もどっか▼灰することになると思うけど。どうせ6日目までファリン残して6朝に呪殺出るなら狩人いた方が良いじゃんね。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
アルレット真ケアする吊りでファリンの白吊りながら狐キープ……は呪殺で真確した時のメリット潰してるから本末転倒だし。
狐吊ったらどうするんだろうというのもあるね。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
▼ルイーズ→▼灰ってやってファリン狼だったら灰に狼いない可能性大だし、それって狐死んでて2縄2wになる可能性大ってことなんだよね。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
・今日ファリンに死んでもらう笑
・明日ファリンに死んでもらう笑
・明日ファリンの白に死んでもらう笑
それ以外はもうファリン真に全BETするゲームになると思う
【独】 【屋】 帽子屋 アルレット
っていうかどうせ▼ルイーズ通るなら通るで、多分ファリンもここ狐だったら負けそうって位置占っちゃった方が良い
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
ファリンに呪殺出させたいなら灰吊りするべきじゃないけど、ルイーズ吊って明日に灰吊りはできないし。
ファリン真決め打つなら村柱出して良い。
決め打たないなら出さずにファリン吊りかな。
【独】 【屋】 帽子屋 アルレット
まあ狐探しの噛み（というか完灰噛み）なんてやる余裕ないのがよく分かるゲームだったということで。
噛まれたけど……。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
でもやれるだけで実際やらない方が良いだろうね。
ルイーズ黒とファリンの白に2wいない、かつファリンの白で狐狙いはできると思ってる……ぐらいの条件が揃わないと割には合わない。
【独】 【屋】 帽子屋 アルレット
別にコアズレでももうちょっとやりようはありそうですよね。
「護衛はご自由に」だけ言い残して1日終わってしまったら、本当にユヅルがご自由に護衛して次の日にファリンの占い先だけで1死体になってた時に噛み合わせ主張はできてしまう（はず）なので。
「占い師が自分の推理で当てて溶かしてね」というスタンスなのかも知れませんが。そういうことを言ってる場合なのかな？とは思ってしまいますね。
【独】 【屋】 帽子屋 アルレット
まあユヅル噛まずにそこまでやる必要あるかって言うとどうだろうね。ケアするに越したことはないと思うんだけど。
【独】 【屋】 帽子屋 アルレット
ほぼ1/2だと思うんですよね。
ダリオ狐で吊れるかベリーア狐で占いされて負けるか。ポポ占いは元からならないだろうし、ヒューリットも今日の反応狐でやってたらかなり強い。
【独】 【屋】 帽子屋 アルレット
・ルイーズは自分が今日吊られると思っているのであまり深く考えていない。あるいは自分の発言に影響力があると思っていない。
・ベリーア（相方）狐主張をすることによって、確実にファリンの呪殺を防止、5日目▼ファリンを目指している。
【独】 【屋】 帽子屋 アルレット
そうであって欲しいのは2つ目というか、アズキorダリオでアズキ吊りが通るとは思わないのでダリオ誘導していて欲しくはないというか……。
・自分が吊られると思っているが、その上で非狼を取らせる目的でダリオ吊り主張をしてラインを切っている。
みたいのはあり得ないことないですか。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
>>+242 ないよ。
ないから切ってたしまあベリーア共鳴なのかなって思ってました。
実はわざわざファリンにゾーン指定した理由もあんまり分かってはいませんでしたが。
【墓】 【屋】 帽子屋 アルレット
2択ゾーンに共鳴入れることのメリット……というか目的・意義がトラップ成功以外にないし、それってアルレット偽を前提にして見てないといけない。だけど、2択ゾーンで投票COさせることの目的・意義はアルレット真のケアだから、全く噛み合わない。
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