星狩りの国


99 【半身内】龍天に登る村【星狩りの国34再々戦村】


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視点:


甘露 ヒスイ

私の発言スケジュール
ルナに一言
霊能に関する私の見解
占いに関する私の見解
決定意図の説明
スライド周りで拾ったこと
です。

これは私の予定なので灰の人らは灰考察でいいです。
進ませるためにリスクと天秤で灰2人処理を選んでる所あるので。


今日の状況的には●自由(占い先投票)でいいかなと思う。

ただし、占本人が、「(灰からの)最多票を占うって決めないと希望に意味がなくて後の要素にならない」と思うならその旨を発言よろしく。

余談ながらこれ(灰からの〜)は私が占い師本人の時に採用したい方針。

(9) 2023/03/26(Sun) 07:12:19

甘露 ヒスイ

ルナが怒っている件については私にもかなり言い分があるけれど、ルナの認識上「先に非があるのはヒスイ、かつその後の態度が凄く失礼」と考えていそうなことに沿えば了解できます。

私の>>2:211は、
・3喉しか無い状態でルナに対し何か言うか
・温存するか
で前者を優先してあのタイミングで発言することを選択、
その上で79pt(ギリ3喉)から39pt消費するために他の話を付け加えたものなので、ここの謝罪がもし真剣さを欠いているように見えたなら誤解です。

私としては真摯に対応したつもりです、と改めて喉を割いておきます。

(10) 2023/03/26(Sun) 07:17:58

甘露 ヒスイ

イロハについて

>>1:242, >>1:259以降において、イロハに「対抗である私の発言から狼を探そう」という意識が全く欠けていたことがイロハの大きな偽要素です。

>>1:177など、イロハ→ルナに視線はあったはずなのにルナの命運に関心が薄い。なおかつ、不自然な誤読をしているので、私の発言をちゃんと読んでいないことが分かる。

>>1:242, >>1:251

・メイリンとロキが●ルナを希望している

・霊候補のヒスイが「占2人とも●ルナだけど、自分はそれで外さなくてもいいと思う」と言っている(=つまり●ルナしたいと言っている)

・ヒスイは5割で狼側なので、客観的には偽占と偽霊が●Cさせようとしているように見えてもおかしくない

・(ヒスイ本人視点は当然ヒスイは村側なので、実際にはその可能性はないのだけれど)↑に見える可能性はヒスイ本人は承知した上で言いました

という発言です。

(51) 2023/03/26(Sun) 11:16:49

甘露 ヒスイ

これを、>>1:267, >>2:150のように、「ヒスイがルナCあると見ている」と解釈するのは端的に私の発言読んでませんよね。

眼前の狼の発言読んでないんです。
見た目上は聖のティーから「これ見て」って促されたのにですよ。
どうやって狼探してるんですか?


対比がティーの>>1:263>>1:265です。私からの促しはありましたが、(彼視点確定偽の)イロハからヒントを探ろうとしている。

そもそも、「ルナCあると思うから●ルナを希望します」なんて発言、本当にしていたらヒスイの人外COですよね。イロハがきちんと読んだ上でこう読解することは流石にありえないです。

--

と、いうことを踏まえ、ティーニアス真を決め打つつもりです。

昨日▼イロハしない理由は次項で。

(52) 2023/03/26(Sun) 11:21:16

甘露 ヒスイ

・撤回後に2人を残すと、ティーニアスとイロハの差が開いていき、私以外もこの決め打ちに同意できると予測していた

・夕方時点ではメイリン真よりだとは思っていたものの占の真贋は決めかねており、下手に昨日の時点で決め打って揺らしたくなかった

・灰考察の進展を見たかった

・▼イロハで今日なし崩しで▼ティーになったり、決め打ちかロラかに関する議論が発生する展開を避けたかった

特に最後の点は、「この村で引いた役が村側か狼側か」とは関係ない、PLの信念が大きく影響してしまうため、議論が後々の狼探しにとって+にならないので。

(スライドとかしてるお前がどの口で、という反応は受け入れますが)

(53) 2023/03/26(Sun) 11:27:20

甘露 ヒスイ

補強材料として、今日の▲に関してはポップの>>15に同意しています。

今日は【▼イロハ、これは決め打ちです】

異議の際は「これこれこのようにイロハが真霊である」という論でお願いします

--

なお、マーサの>>14に対しては、「信頼差がティー>イロハ、特に聖が強くティー真と思ってそう」 この状況において、

▲ロキCを実行し、真占メイリンと真霊ティーが残ったとします。これ、メイリンが黒を引いたらティーに判定させますよね。これは狼側失敗。

イロハが居るので早期の▼メイリンは絶対に起こらず、▲ロキC▲ティーまでやってようやくメイリンの◆が外れ、▼が考慮に上がるスタートラインに立てます。

ですが、そもそもメイリンは霊関係なく単体で真視を得ているわけですから、そこからもまだ難しい。

このルートは不可能ではないですけど、私が狼なら積極的に選びたくはならないですね。

(54) 2023/03/26(Sun) 11:40:46

甘露 ヒスイ

>>55 リッカ
>>50 これを見たからというのもありますが、霊に対する見解は変わる余地がないので。イロハがここから巻き返すビジョンは見えないですし。

なので、今日の▼は決まってます、●灰を誰にしたいか議論して欲しい、という意図ですね。

>>56 ルナ
んー、そのあたりは昨日の決定意図とも関わって来ますが、

@そもそも多数票、かつルナとパメラの意思をやや重めに勘案した結果ああなっていて、結果確白は関わった全員の罪(だし、ティー偽ならダー黒とかも手だし)

A狼が▲狩→▲メイリンルートに見えるので、▼イロハの重要度が高まっている

Bロキの昨日の希望周りが劣勢時の真に思えない&ティー真でも偽でもロキ真なら▲ロキが完全に安牌

という感じかな。

霊ティーが私の(勝手な)期待に十全に答えてくれているかと言ったら否ではあるので、メイリンと割れたら非常に悩みます。

(57) 2023/03/26(Sun) 12:05:31

【独】 甘露 ヒスイ

アイシャの非狩は昨日安全圏でない状態で、
「51ptからどう喋る」で>>2:257を選んだ時点で透けているわけなので……

(-35) 2023/03/26(Sun) 15:40:26

【独】 甘露 ヒスイ

昨日決定時点で、「仮にメイリン-ティーが真-真で、自分が狼の舵取りをするなら」

ここから役職者でひっくり返すのは困難と考え、▲狩▲メイリンで進めそうに思いました。

っていうことを考えて昨日の時点で非狩晒したアイシャを●というのは一案ではあったんですが、

(-36) 2023/03/26(Sun) 15:42:40

【独】 甘露 ヒスイ


A3. ルナがめちゃくちゃキレてて狩かもってうっすら思った。

この辺気になっちゃって……
非狩が客観明らかな●アイシャにする
=▲ルナを誘引する

なんですよね

(-37) 2023/03/26(Sun) 15:44:44

【独】 甘露 ヒスイ

そのあたりコミで、じゃあ他の有力候補のカイルとダーレンってどの位狩なんですか、ってのを私の感覚で考えた時、

・ダーレン
狩というより「回避なくはないよの動きだけ一応しておくか」に見える

・カイル
>>2:249の自己認識上「自分は処理候補」で、

・聖のティーが▼霊ロラしない、▼灰って言ってる
・霊に関する考察1-2dに一切なし
・(マーサ、アイシャと違って)霊ロラを本人が推奨する動きがない

(-38) 2023/03/26(Sun) 15:55:02

【独】 甘露 ヒスイ

>>2:274は、カイルが狩の時、「私は自分以外に狩が居るかもと思って動いてますよ」 という意味

でも決定上、これが通っても●カイル▼イロハですよね。カイル狩視点これで得するかって言ったらしないです。ダーレン人外の時に今後偽狩COする余地残す

・狩のカイル本人が▼イロハ以外ありえん!と思ったとして、狩人ならば本人の生存が何より優先されるので、「▼イロハです!まぁでも灰なら誰それ」位が妥当

(-39) 2023/03/26(Sun) 15:55:17

【独】 甘露 ヒスイ

って感じで、まぁカイルならいいかぁ……と。

で、じゃあここで●アイシャとなった時、狼は▲ルナしそうな感じでしょうか?うーん難しい。

(-41) 2023/03/26(Sun) 15:57:20

甘露 ヒスイ

本人の要望を加味し、
ロキ:希望にもとづき●バラ指定
メイリン:●伏せ自由(思考伏せの選択は任せる)

でやります。

(106) 2023/03/26(Sun) 16:32:54

甘露 ヒスイ

アイシャの非狩は昨日決定時に実質露出していたので、新しい何かは起きていないと認識しています。材料にしたい方は勿論ご自由に。

--

私の判断基準では、イロハとロキが単体で極端に偽ぽく見えます。

一方で、灰の白黒についてはそこまで極端な差は感じていません。

つまり、ロキ-イロハが実は真-真の組み合わせだった場合、逆転の目はもうありません。村負け確定です。

護衛も◆メイリンのはずなので紛れも無いですし。

なので、
・本命であるメイリン-ティーの際の敗北率を減少させ(最優先事項)、

・ロキ-ティー時はティーが、メイリン-イロハ時はメイリンが、騙りを打倒してくれることを祈れる余裕を作る、

これが現状求められていると考えています。

なので、この3パターンにおいて、脳死形の>>91よりも村が有利になる動かし方をしたいですね。

(110) 2023/03/26(Sun) 16:37:52

甘露 ヒスイ

>>112 マーサ
>基本的には〜

私は現段階ではそちら寄りです。しかし、
将来それが実際に起こるということは、

・メイリンが余裕のある段階で黒出し
・にも関わらず▲ティーとならずに割れた

ということですよね。これは一つの有力な材料なので、その際の議論の余地は当然十分にあります。

従って現段階で擦り合わせても仕方ないという認識です。

今日、今後も絶対に変わらない宣言として言えるのは
1. ロキ-イロハの真-真は追わない
2. 霊ロラとしての▼ティーはしない
です。

(114) 2023/03/26(Sun) 16:59:21

【独】 甘露 ヒスイ

>>96 ちなみにこのケースでも結局今日▼灰より▼イロハの方が有益だと思いますよ。

▲メイリンが成功する率が単純に下がるのも大きいですが、

最終的に比較する対象を考えた時、

・イロハ VS ティー
・灰の中で特に白いX VS ティー

ティーが偽の時吊りやすいのはこっちでしょ。

そう思うなら最初から霊ロラで、と言われるかも知れませんが、

・灰の中で2番目や3番目のY VS ティー
ならY吊りたいと思います。

(-45) 2023/03/26(Sun) 17:11:23

甘露 ヒスイ

アイシャ狼が全くないとは思っていません。

ただ、思い出して欲しいのですが、
今日求めていたのは「灰考察」です。
>>9

ダーレンとカイルに対して、一定数の「ここが狼では」「色を見たい」という意見があったことを私は忘れていません。

ロキとイロハへの最後の義理立てや、他の考慮点も踏まえての決定ではありますが、今朝、(特に)それらしきことを言っていた人たちには新しい情報が入っているはずです。

そこから考えたことを述べてくださることを期待しています。

そしてそれをきちんと村全体の結論として活かすためには、今日なんとなく▼アイシャするより、【▼イロハ】の方が適していることについては説明は要らないですよね。

(117) 2023/03/26(Sun) 17:22:10

甘露 ヒスイは、【色】 冥婚 イロハ を投票先に選びました。


【独】 甘露 ヒスイ

パメラ(とルナもかな)の主張としては、

「メイリン-ティーの片方しか真でない場合にどうすれば村は勝てるのか?」

という観点において、

「とにかく高速で灰を減少させていき、二者のライン切れを早める」という趣旨だと思います。

(両偽は諦める前提です)

(-64) 2023/03/26(Sun) 20:42:41

【独】 甘露 ヒスイ

私としては、それで今日▼アイシャを「アイシャが本当絶対に狼です!」という結論なくふわっと吊って村だった時、

・本命のメイリン-ティーが真-真の形で、▲狩→▲メイリンが成功したパターンでの勝率を悪化させる
・今後割れる形で、「真-真ではなかった」ことを認識してから最終結論の日までの猶予が減る

という2点を気にしています。

(-65) 2023/03/26(Sun) 20:43:41

【独】 甘露 ヒスイ

特に後者について、ティーが偽の場合は「いつ割れるか」を狼が操作できません。最短明後日です。

吊り余裕がしっかりある段階で状況が露呈し、考察が加速する可能性があります。

メイリン側が偽の場合も同じことが言えます。
この場合は
1. ライン切れを遅らせるために偽黒を中々出さない
2. さっさと▲ティー
の2通りの手が考えられますが、

1. 2.いずれの形でも、今日「なんとなく」▼アイシャをして村だった場合の吊り余裕の減少は痛手です。

(-68) 2023/03/26(Sun) 20:47:41

【独】 甘露 ヒスイ

>>161>>168
はい。その認識で正しいです。

ロキ-イロハが真-真の形はもう勝てません。

私の基準では単体として極大の偽要素があるので、片方ならまだしも両方が真です、決め打つのは無理です。

決め打ち役として私残っちゃうでしょうし、そもそも私以外にも真にあまり見えていないと思いますしね。

それで「ダラダラやってたら奇跡の逆転あるかもね」は嘘ですからね。

(-72) 2023/03/26(Sun) 20:54:36

【独】 甘露 ヒスイ

これは勝ち目の観点からもですが、イロハ視点で真占いとして妥当なのは、というか偽占いとして不自然でなのはメイリンですしね。

彼女が赤の時、
・聖-霊が分かっているヒスイ-イロハに対して興味を持てるか?つつこうと思うか?

>>2:105など、純粋に村を見て必要そうな発言を、(赤仲間のティーに対して)する発想がでるか?

という理由で。

(-73) 2023/03/26(Sun) 20:59:32

【独】 甘露 ヒスイ

難しいね〜。パメラの技量面では非常に高く見積もって間違いないので、

そのパメラが灰考察面で停滞しちゃってる
(+これまでの実績が負)のはな〜

(-74) 2023/03/26(Sun) 21:02:30

【独】 甘露 ヒスイ

そういう意味では本命の潜伏狼として妥当なの彼女なんで困る。

パメラ→私への評価のキッカケは、「ロキが不利になりそう」なことがトリガーだったのも一応、ロキ偽っぽい現状で見れば+ではなくプラマイ0かな。

勿論そういうタイプの村人としても通るし着眼点良いのは確かなのでここは-にはならない。

なお、狩としては凄く通る。
彼女が生きてる限り本命の内訳の時は負ける理由がないので。

(-76) 2023/03/26(Sun) 21:05:53

甘露 ヒスイ

>ロキ
パメラ>>161の解釈でズレていません。

現実的な勝ち目の点に加えて、イロハ真時、霊聖-赤だった期間の挙動が非赤に見えるのは断然メイリンでしょ、ってのもコミです。

∴貴方視点の真霊はティーだとして考えてください。

--
>ティー
村人から考察面で不満を持たれているのと、メイリン-ティーで真-真の時は特にティーがやることは残っていません。

この後の喉をロキ視点に絞った狼探しに使ってください。それこそ全力で。

--
●統一アイシャは、メイリン-ティー真の時の勝率を(●狩になるよりは)上げ、他パターンの勝率をかなり下げる手だという感覚です。

ロキ●アイシャは……正直ロキ偽前提で「偽黒でもここならいいや」という意味になっちゃうかな……

ロキ真ならおすすめはしません。

(192) 2023/03/26(Sun) 21:24:35

【独】 甘露 ヒスイ

ちゃんと本人がやるべきことを認識してくれるのはやっぱ村側加点つくんですよね〜

(-79) 2023/03/26(Sun) 21:27:03

【独】 甘露 ヒスイ

喉あんまなかったから一つに押し込もうとして推敲してたら投下するの遅れたのは、特にロキに申し訳ないです。

不幸中の幸いとしては、すれ違ったことでティーに加点がついたので、メイリンとティーが割れてしまったら(or ロキとティーが繋がったら)ロキ真-ティー真追う……かも……という気になっています。

(-81) 2023/03/26(Sun) 21:30:56

甘露 ヒスイ

パメラ(とルナもかな)の主張としては、

「メイリン-ティーの片方しか真でない場合にどうすれば村は勝てるのか?」

という観点において、

「とにかく高速で灰を減少させていき、二者のライン切れを早める」という趣旨だと思います。

(両偽は諦める前提です)

私としては、それで今日▼アイシャを「アイシャが本当絶対に狼です!」という結論なくふわっと吊って村だった時、

・本命のメイリン-ティーが真-真の形で、▲狩→▲メイリンが成功したパターンでの勝率を悪化させる
・今後割れる形で、「真-真ではなかった」ことを認識してから最終結論の日までの猶予が減る

という2点を気にしています。

特に後者について、ティーが偽の場合は「いつ割れるか」を狼が操作できません。最短明後日です。

吊り余裕がしっかりある段階で状況が露呈し、考察が加速する可能性があります。

(212) 2023/03/26(Sun) 22:06:16

【独】 甘露 ヒスイ

>>218

それについては不同意かな〜、「1:255はヒスイの指示だからだけど」という注釈を入れれば万全だけどそれがない、に留まるかも

(-92) 2023/03/26(Sun) 22:25:20

【独】 甘露 ヒスイ

>>219
どうしてこんなに妥当に考察できる占い候補が昨日あんな意味不明な希望を出してしまうのか……

という点のギャップが偽に見えてしまう、辛い

昨日の段階であんな感じになるの、
×不利な真
○不利な偽
だと思うんだよね……

(-93) 2023/03/26(Sun) 22:27:45

甘露 ヒスイ

>>221
メイリンにイロハとティー両方が繋ぐ形をお忘れです?▼イロハが不要なのはメイリンが●ティーする余裕があって黒の場合だけ。

(224) 2023/03/26(Sun) 22:32:27

【独】 甘露 ヒスイ

>>217
気持ちは分かるけどやめて(届けこの思い

でも表で言えないこの思い。

パメラに灰考察面でおら〜って発破かけたいのは山々ですけど、それすると私がパメラまぁまぁ疑ってるのがバレてそれで●パメラになって、

狼で正解だったらいいけど狩の時が本当

(-97) 2023/03/26(Sun) 22:36:03

【独】 甘露 ヒスイ

>>225 イロハ
そうですね、イロハの真偽を問わず、そこそこポーズの可能性はあると思います。

ポップやルナ視点、私の力量に非常に疑問を持たれている(婉曲表現)から方針に異論がめちゃくちゃ出てくるのは仕方ないんですけど、

パメラに「いや、私ちゃんとそこ意識してるからコレなんです」という説明に喉を割く必要があるのは

うーん?って感じあるので。

(-100) 2023/03/26(Sun) 22:40:11

【独】 甘露 ヒスイ

>>226
なので私●アイシャしろって一言も言ってないし!

●アイシャに絶対にならないように▼で処理しちまえ、と言いたいのかも知れませんが、それはちょっとトレードオフ成り立ってないかな。

(-101) 2023/03/26(Sun) 22:43:53

【独】 甘露 ヒスイ

>>222
この形は今日▲ティーでも▲ロキでも良くないか?感あるけれど……はてさて。

でもロゼ占うなや!っていう唐突な感じが解釈悩むね。

(-104) 2023/03/26(Sun) 22:47:00

【独】 甘露 ヒスイ

それ私本人がやればいいから灰には灰のことしてほしいんだよなぁ、でももし私自身がこの村で灰だったら絶対そっちに全力上げてるからあんまりパメラを非難も出来ないw

(-105) 2023/03/26(Sun) 22:48:06

【独】 甘露 ヒスイ

あっ分かった!

私がラス喉にパメラはあってCかな〜みたいなことを混ぜればいいんだ!

わはは、露骨すぎるから絶対狼にバレるわ。

(-106) 2023/03/26(Sun) 22:50:02

甘露 ヒスイ

時間なので。本決定【▼イロハ】
【ロキ●ロゼ】【メイリン●伏せ自由】

(241) 2023/03/26(Sun) 23:02:41

【独】 甘露 ヒスイ

>>243 イロハ

真偽問わず突然妙な展開に放り込んですみません。

イロハは今日顔出さないかもなぁと思ってたけど見れたのは嬉しかったです。

他の人達と違ってちゃんとオーダーに沿ってくれてるし……

私の人望の無さが辛い。

(-120) 2023/03/26(Sun) 23:16:40

【独】 甘露 ヒスイ

イロハの発言の解釈と反映etcはメイリンに任せてたので私は殆ど読んでませんでしたけど、明日ゆっくり読みましょう。

いやー土日いっぱい考えたなぁ。

(-121) 2023/03/26(Sun) 23:18:10

【独】 甘露 ヒスイ

>>245
させる気も結構ありました。
ただまぁ、伏せ自由の完全フリーハンドまではナシだったので、ロキは名言自由まで。

となると、本人の希望である●ロゼでいいかなと。

(-126) 2023/03/26(Sun) 23:26:44

【独】 甘露 ヒスイ

フリーハンドがナシなのは、私としてはやっぱりロキは昨日の希望の意味不明さが凄くて偽に見てるからですね。

全力で狩狙って考えた上で、理由だけ適当に明日の朝持ってこられたくはない感じです。

ティーとの意見交換の上で出た結論ならば、
内心どう思ってるかはともかく、

「真占い師ロキ」として言える範囲を超える無茶は不可能ですので。

(-127) 2023/03/26(Sun) 23:30:30

【独】 甘露 ヒスイ

と、いうのと、伏せ自由で明日ロキからの片白あって囲い疑惑つけるなって言われても無理でしょ。

一応この●ロゼ、非役から唯一有効な希望出してるルナの意見に沿ってますし。

(ポップは連日希望ガン無視しててごめん、言ってることは分かりますが進行的に添えないんです)

(-129) 2023/03/26(Sun) 23:32:12

【独】 甘露 ヒスイ

>>250 ルナ
それはわかり。勘弁してよ〜、ってなる。

そもそも自吊りする状況じゃないと思うし。

素直にロキ-イロハが赤赤なんだったら、
▼ダーレンより、▼カイルや●カイルの方がずっと罪大きいよ。

(-135) 2023/03/26(Sun) 23:43:08



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生存者 (13人)

【月】 ルナ
24回 残65pt
痛みに負けルナ [月]
【祈】 メイリン
28回 残0pt
( ゚д゚ )クワッ!! [祈]
アイシャ
15回 残0pt
【悪】 ロキ
19回 残0pt
占い師CO [悪]
ポップ
20回 残0pt
シャルル
24回 残0pt
ヒスイ
15回 残0pt
ロゼ
21回 残0pt
マーサ
16回 残58pt
【温】
【本】 ティーニアス
22回 残21pt
パメラ
20回 残158pt
【巨】 リッカ
20回 残0pt
【色】 イロハ
24回 残55pt

犠牲者 (2人)

カシオ(2d)
カイル(3d)

処刑者 (1人)

【密】 ダーレン(3d)

突然死者 (0人)

見物人 (9人)

クロウ(1d)
グノウ(1d)
ウェールズ(1d)
アンジュ(1d)
クララ(1d)
アトリ(1d)
トリスタン(1d)
ジャック(1d)
フランキー(1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話/雄叫び
死者のうめき
秘話
アクション

一括操作



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