星狩りの国


136 【誰歓】 紅葉の季節にハムスターが迷い込んだ村


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【屋】 帽子屋 アルレット

【ヒューリットは人間】でした。
この編成って1日目なしの方が馴染み深いんで、初手黒ってなんでしょうね。消去法的に狂特攻or相方に黒出してキープだけど。
飼いを理解してないので……とりあえず明言以外の方法で詰めるかな。

(14) 2023/10/15(Sun) 09:06:55

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

ぴえん……?

(-19) 2023/10/15(Sun) 10:37:14

【屋】 帽子屋 アルレット

んーちょっと待ってね。
信用勝負なるんだったら潜共噛みで呪殺対応の失敗はあるから、伏せてても良さそうだけど。

(31) 2023/10/15(Sun) 11:37:12

【屋】 帽子屋 アルレット

危機感的なものがないんだよね。
勿論、焦りはするけど、対応に奔走するみたいなことがない。習性として、何か物事に対処する時の手段が研究になっているから。
まるでタイムスパンが噛み合わない。
人狼ゲームは適応のゲームだとは思っているから、私がこの環境に適応するべきなのかも知れないけれど。
どうやって適応するべきでしょうね。

(34) 2023/10/15(Sun) 12:25:53

【屋】 帽子屋 アルレット、【賢】 賢者 メルキオールに首を傾げた。

(A8) 2023/10/15(Sun) 12:26:12

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

お取り置き戦術……?

(-32) 2023/10/15(Sun) 13:24:31

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

ルイーズ黒でも飼っておけば狐より先にlwを吊って負けることはなくなる。にもかかわらずルイーズを飼わずに吊られたのであればlwが吊り回避をする義理もない。

(-33) 2023/10/15(Sun) 13:26:54

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

飼いに関してはユヅルって当然のことしか言ってないよ。

(-34) 2023/10/15(Sun) 13:27:23

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

割と本気で何が分からないのか分からないんだよね。言われるまで「知らなかった」なら当然のようにあるでしょうけど。

(-35) 2023/10/15(Sun) 13:29:14

【屋】 帽子屋 アルレット

チノ★>>42
「ユヅルはお取り置き戦術でアルレ視点狼」ってこの村でもっとも意味不明な発言にすら感じるんだけど、飼い進行がよく分からなかったとして、最終的にどう理解したからその結論になったんでしょうか。

(44) 2023/10/15(Sun) 13:38:46

【屋】 帽子屋 アルレット

ユヅル☆>>47
意外と話聞いてないね。
>>14「とりあえず明言以外の方法で詰める」
ルイーズ狐なんてレアケは今から考えても意味がないしね。考える気がない。
妨害票まで考慮するなら2択でゾーン組むべきだろうけど、そこまで用心する必要は感じない。

噛まれるのがありかどうか、みたいなのは考えないね。呪殺でワンパンできる可能性があるのに葬式気分になって噛まれた方がマシとはならない。
遺言呪殺はしたくないね。

ユヅル★
「僕が共鳴なら」って言うけど、貴方は共鳴ではない(多分)ので……ユヅルは真偽どう見てそう言っているのか分からないね。何が聞きたい部分だったんでしょうか。

(56) 2023/10/15(Sun) 14:54:00

【屋】 帽子屋 アルレット

>>ダリオ
抽象的な話しないで推理するの割と不可能だと思うんだけど、明文化されたものじゃなくても「村人の定義」なんて誰しも保有しているものでしょ。
ダリオはユヅルがこれを「強制している」と思うから塗りに感じるのだろうけど、何をもって強制なのか分からないんだよね。
ユヅルにとって、「即座の反応」というのがキーワードだろうから、リアタイ感ってものを重視しているはずだよ。

(59) 2023/10/15(Sun) 15:07:00

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

明言って「共噛み以外は呪殺対応できる日ですよ」って言うのと同義だから、信用不利だと思ってる占いにやらせるものじゃないけどね。噛まれ時の非狐確定しかメリットがない。

(-41) 2023/10/15(Sun) 15:33:07

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

無記名投票でも人外が狐の可能性がある灰に妨害票を投じない限り、ゾーン指定すれば2票以上になっている位置の非狐は確定する。実際の占い位置とは違う可能性はある。
ゾーン3択だとして、「1-1-0」で割れた場合は占い先が確定しない。なので妨害票を考慮するならば2択にするべき。

(-43) 2023/10/15(Sun) 15:37:07

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

明言のメリットが噛まれ時の非狐確定ぐらいしかない。それを重視するなら2択ゾーンで良い。明言で●共鳴ならFO、ゾーン指定なら共鳴は入れない……くらいの条件を設けるべきだけど、今から2択ゾーンで非共鳴透かすぐらいならもうFOで良いんじゃないの笑

(-44) 2023/10/15(Sun) 15:43:53

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

遺言呪殺になった場合のことを考えると即呪殺は思ってるほど美味しくないです。呪殺GJは割と何とかなる。

(-46) 2023/10/15(Sun) 15:55:22

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

誰も言ってないけど今日が1番バランス護衛でブレる日だろうし、2日目に急いで狐目狙う必要ないと思うんだよね。逆に3日目過ぎると護衛は割と固まってくる頃だろうし、狐狙いは明日に自生存確認してからで良い。

(-47) 2023/10/15(Sun) 15:57:06

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

なのでさっさと2日目でファリン噛みしちゃった方が良いと思うんですけど。呪殺が出ないor対応できることに賭けて狂噛みして見ても良いよ。

(-48) 2023/10/15(Sun) 15:58:00

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

リンって真狂とか真狼とかある?

(-49) 2023/10/15(Sun) 16:00:52

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

時々メルキオール●に見えるので何も言わないでおく……。

(-50) 2023/10/15(Sun) 16:02:05

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

まあ飼わせるの私の仕事じゃないからいいや……。

(-53) 2023/10/15(Sun) 16:44:28

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

2-1は飼わなくて良い。
3-1でも飼わなくて良いと思う。

(-54) 2023/10/15(Sun) 16:46:43

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

何をどう考えたらファリン視点で黒吊りできると思うかな。しかもだいたいの人ファリン真=霊狼で見てるんでしょ。

(-55) 2023/10/15(Sun) 16:51:30

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

なんだろ。
飼わずに吊ってもlwが吊りにかかったらCOしてくれるか脳死で柱立てれば良いと思ってる?

(-57) 2023/10/15(Sun) 16:53:50

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

ヒューリットの共鳴が1番伏せるべきだし、そこだけ開けても特に意味がない。ファリン真に寄ってるから、なら別にFOで言い訳だし……何考えてるかよく分からないね。

(-60) 2023/10/15(Sun) 17:03:26

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

メロディの灰吊りは飼いと決め打ちを両立しようと考えた結果、ライン戦は利益があるのはファリン真視の狐、なんで特に人外じゃなさそうだね。

(-62) 2023/10/15(Sun) 17:04:38

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

まあその質問する時点で実際違うか。

(-63) 2023/10/15(Sun) 17:05:26

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

ユヅルとダリオが両村なのか片方狼なのかけっこうガチ目に分かってないです。ルイーズ●なら多分両村だと思いますけど。

(-65) 2023/10/15(Sun) 17:08:28

【屋】 帽子屋 アルレット

遺言呪殺したくないとは言ったけど、元々黒ありの2日目って呪殺狙う日じゃないんだよね。
誰かどのレベルまで理解度あるのか分からない。

元々ダリオ-ベリーアが共鳴含め何でもある位置→ユヅル-ダリオで両村は考え得るけど両方少し黒い→ユヅルの色は直近含め回復傾向。

多分1狼はダリオ→自生存仮定で黒狙い+遺言呪殺回避の●はあり→非狐確定した位置は非狼が取れれば村認定できる、という視点から見ると●ダリオに無駄感は覚える。

吊れないとは感じないし。
ざっとこんな思考フローをしていて、良い感じで占い得の位置でもいないかな〜と見ている所ですが、誰かいますかね。
よほど都合の良い位置がいなければ黙って黒狙いしちゃうと思いますけど。

(74) 2023/10/15(Sun) 17:31:20

【屋】 帽子屋 アルレット

アズキの挙動って、一般に「こういう立ち回りができると良いよ」って規範(最たるものは占い師をちゃんと両方見るとか)を色々とインストールしてはいるけど、実行に移すスキルが低い、あるいはないから、タイムラグが生じているものと理解するべきなんだろうね。
だから言われてるより人外要素が出てる訳じゃないと思うんだけど、村に見えるかも分からないね。

ダリオとメルキオールはゾーンに入れて。アズキは今日は要らないけど、明日の占い先と結果次第でゾーンに入りそうだね。

(84) 2023/10/15(Sun) 18:23:22

【屋】 帽子屋 アルレット

メルキオールは>>65の一番下にあるような舌先三寸の発破かけが理解できないんだよね。仮説を立てて、この発言に至るまでの経緯を推測することはできる。
でも理解できた気分にはならない。
何かと整合性(内訳や、それこそ>>65にある立ち回りへの疑問)を意識していて、それらしい解が出ないことに苦慮しているのは見れば分かる。
その影響を受けて出た言葉なんだろう、とは思う。だけど、危機感的なものがないと言っている相手に、そんな曖昧な激励だけ送って何の効果があるのか分からない。
超簡単に言うとアピっぽい。実際はそこまで単純化して考えてる訳じゃないけどね。
効果なんて、一々考えるものではないのかも知れないけれど。理解したいのは何となしにある状況への違和感であって、そこまで他人ではないということかな。

(86) 2023/10/15(Sun) 18:52:24

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

あれヒステリーって言うほどのことなの?

(-101) 2023/10/15(Sun) 21:28:15

【屋】 帽子屋 アルレット

ヒステリックなんですかね。あれは。
私は急に赤差分使われると普通にビビります。ルイーズは墓下差分で反応しているので多分普通にビビってます。

(109) 2023/10/15(Sun) 21:39:29

【屋】 帽子屋 アルレット

まあ勝手に吊られる気分になってる霊を残して話聞くほど温情ないので▼リンだけど、今日のリン2発言、シカタ3発言って状況を見てなお決め打ち視野って言っているのはよく分からないかな。

(121) 2023/10/15(Sun) 23:09:29

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

普通に考えてみればベリーア共しか残ってないと思うんだけど。

(-128) 2023/10/15(Sun) 23:21:39

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

割とダリオ狐ある気がするんだけどどうしようね。

(-129) 2023/10/15(Sun) 23:23:39

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

どうしようねって●メルキ安定だけど。

(-132) 2023/10/15(Sun) 23:25:08

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

言えばそのまま通るんだったら、ゾーン指定って真狼の時に実際に結果出さなくても事実上の囲いができるって話になるから、それがめちゃくちゃ弱いと思うんだよね。

(-135) 2023/10/15(Sun) 23:29:05

【屋】 帽子屋 アルレットは、【賢】 賢者 メルキオール を投票先に選びました。


【独】 【屋】 帽子屋 アルレット


無制限で良いのにわざわざゾーン指定してる。

(-139) 2023/10/15(Sun) 23:45:37

【屋】 帽子屋 アルレット

ゾーン指定されてて2票になってる人がいれば非狐確定です。誤セットは言ってくれれば良いのだし。
1票だけの人が複数いれば占い先は確定しません。だから人外の妨害票を考慮する時に選択肢となるのが、2択のゾーンか明言です。
明言は「共噛み以外は確定で呪殺対応できるよ」と言うのと同義で、100%の非狐確定できる以外のメリットがないので弱いです。

【セット済】
占い先は一瞬悩んだけどすぐ決まりましたね。
リンを残すほどの温情はないけど、欠席裁判で決め打つのはどうなんでしょう、ぐらいの温情を持ち合わせています。

(129) 2023/10/15(Sun) 23:55:56

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

ルイーズさんとても余計なこと言ってる気がする

(-144) 2023/10/16(Mon) 00:12:06

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

アルレットに向けたゾーン先がファリンのゾーンに?っていうのはポポとチノのことを指しているんだろうけど。

(-145) 2023/10/16(Mon) 00:13:24

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

そもそもアルレット本人の言った占い先が2択で通っているだけ→そのまま受け入れられる時点で囲い懸念はされていない
・アルレット狼なら即噛みになるだろうから関係ないと思っている。
・アルレット狼でもメルキオールとダリオで囲いではないと思っている。
・そもそもアルレット偽は狂人だと思っている。
・真ならそこで人外を当てられる可能性が高いと思っている。

(-146) 2023/10/16(Mon) 00:17:55

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

あまり「囲い指示だと思われている」という発想に至る思考のルートが分からないんですよね。既に即噛みで決定してるから攪乱で言っているだけ、なら良いんですけど。

(-147) 2023/10/16(Mon) 00:19:41

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

なんか狂人の仕事って短くないですか?
長かったら長かったで仕事というか窓際部署みたい。

(-150) 2023/10/16(Mon) 00:34:18

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

まあでもあれですね。
真で同じ盤面になったら窓際部署じゃないんですよね。常に唐突にクビを言い渡されるリスクを抱えた哀れなブラック企業被害者と化す。

(-153) 2023/10/16(Mon) 00:38:20

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

それが刺さるの……?
というか、言い方最悪だけどそのレベルの内容で刺さるの……って思ってしまうのだけど。
狐?w

(-162) 2023/10/16(Mon) 00:58:57

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

ファリン真で見てる人で状況以外の真目をちゃんと考えてるのがポポかメルキオールぐらいしかいない気がする。まあ多分その状況要素は割かし正しいんですけど。

(-164) 2023/10/16(Mon) 01:00:09

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

そんなあっさりチノ狼だったりします?

(-165) 2023/10/16(Mon) 01:02:44

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

いや状況要素に間違ってるとか基本ないんだよ笑

(-166) 2023/10/16(Mon) 01:08:33

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

当然なんですがヒューリット狐あると思ったから白出ししている訳でして。それだけヒューリット狐あると思った身からすると●ヒューリット希望自体あれ人外が出すには怖くないの?って思うのですよね。

(-168) 2023/10/16(Mon) 01:15:52

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

・信憑性は高いと思うが占うとは限らない。
・アズキを対抗馬として考えていたから。
・真偽に目星をつけていて真目のファリン不在間に偽が囲ってくれることに期待したから。

(-171) 2023/10/16(Mon) 01:18:29

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

これ誰が飼いについて理解してるの?
実はルイーズすら分かってない可能性があって(>>97下段)……ユヅルとポポは理解してる。シカタは多分理解してる。分かってるなら、ファリンが黒吊りを推さないから非狂という推理はおかしいけど(>>27)。どの占い視点でも黒吊りはするべきでない進行なので。

(-176) 2023/10/16(Mon) 01:42:30

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

リンは……>>20「霊吊りのがよさげ」って分かってて言ってる?

(-177) 2023/10/16(Mon) 01:44:05

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

あと誰も分かってなさそう。
ベリーアはわかってる可能性があると思うけど、なら何で表で仕切ってるシーラと進行理解を共有しておかないの……?ってなるような。

(-178) 2023/10/16(Mon) 01:46:13

【独】 【屋】 帽子屋 アルレット

要は「飼いって何?w とりあえず相方死なせたくないんでロラ希望っす!w」ぐらいの認識してる3wで特定できてしまうんじゃないかなって……。

(-179) 2023/10/16(Mon) 01:47:36



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生存者 (15人)

【豆】 アズキ
7回 残204pt
【音】 メロディ
10回 残200pt
【魂】 ユヅル
12回 残0pt
【蛮】 リン
8回 残197pt
【賢】 メルキオール
7回 残124pt
【兵】 ダリオ
16回 残19pt
【冥】 ルイーズ
9回 残114pt
【娘】 チノ
18回 残0pt
【屋】 アルレット
12回 残0pt
【貴】 ファリン
12回 残46pt
貴族的占い師 [貴]
【教】 シーラ
15回 残0pt
【菓】 ベリーア
5回 残261pt
【ポ】 ポポ
11回 残2pt
【学】 シカタ
7回 残176pt
【地】 ヒューリット
8回 残175pt

犠牲者 (1人)

アオ(2d)

処刑者 (0人)

突然死者 (0人)

見物人 (9人)

ハムスター(1d)
タスムハ(1d)
アメリア(1d)
アンカ(1d)
キャロル(1d)
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パール(1d)

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