112 【誰歓聖C】霧雨の降る街で
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【鴉】 カラスの色と エルシニア
そもそもグレー吊るメリット何？
割と黒ロラまで持ち込まれる展開って期待して良いと思うのだけど、グレー吊って黒落ちるより、占いが黒引いた方が情報量としてデカいのは当然なんだよね。
1回だけのグレー吊りよりも、複数回使える（見込みのある）占い結果でグレー詰めてきゃ良いだけだし……。
占い噛み来るにしても来た後▼灰の方が情報面でアドあるけど。
だからわざわざ▼灰で1縄使ってメリットあるのって「明日に黒出しがあって占霊ラインを確認できる場合」ぐらいしか俺は思い浮かばない。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
真偽以前にあまりにも酷いよね。
アントリーがソーヤ真も見てる！って言ってるのと俺の言うアントリー真切ってる訳じゃない！って大体同じニュアンスだと思うけど。
それが通じないのであればお話にならないので打ち切りです。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
人の話を聞けないんですね。
何で決め打ってる訳でもないのにアントリー人外に依存した推理をしないといけないのか理解できないのだけど。
マジで人の話を聞いてないのでさようなら……。
>>メリリース
パトリックってわざわざ灰評みたいなん出さなくても良いレベルだと思ってたので省くかも。
グリゼルダは何か書くだろうね。
グリゼルダ>>60
多分「消去法」と言った所に語弊があるのだろうけど、要するに「C聖は誰を占い位置から弾くか」が重要って話であって。
「俺と同じペースでの消去法の進め方」はしてないよ。
「消去法で進める際に意識する事」は同じだと言っている。その上で「意識する事」がツリガネ外しを見てズレてるなあと思った。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
エリィゼ>>63
☆
まあニコルの返事に一切の納得ができなければ、ロラより先に吊りとは言っていたかもね。
ニコルの●エルシニアは……>>1:284の文面にあるものを見る限り、不当な内容だってのは不変だけど。
占い当てるつもりだった？って言われたらむしろ真占いに自分で占って欲しかったね。
そいで、
>>1:304は……下段見るに思ってるより筋が通らない訳じゃないな〜とは思うね。
上段はしょーもないパッションだと思いますけど、
俺も言ってないだけでしょーもないパッションを回した箇所はあったから、初日なら許される内容じゃない？
【鴉】 カラスの色と エルシニア
>>1:116→>>1:117→>>1:118
ここってそんなに他の人から見て印象的じゃなかったのかな。
そもそもが俺の（そこまで明言してた訳じゃない）エリィゼ白視を確認して、
「ロックしなけりゃOK」って返事を見て、「危険思想」って懸念が解消される。
だったら「割とポンポン消去法で進めても良い」
「けどそのハードル、あるいは再考基準があまりに適当なら危ないよ」
って事じゃないですか。
「人狼だ」になるのは何故でしょうってのは根源的過ぎるなあ。
単純におかしいこと言ってると思うなら村人として納得できないので●に挙げます。
以上の話にならなくない？
【鴉】 カラスの色と エルシニア
まだちょっとハイコンテクストか。
付け足すならあの段階で「エリィゼ白取るのって比較的軽い白の取り方」っていう文脈もあったと思うよ。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
めちゃくちゃ嫌ってことないけど、
仮にこのまま占い噛み来なかったとして、何日目に決め打ちする事になるかを考えておくべきじゃない。
▼灰で無駄吊り→霊ロラ＆黒ロラになったら7日目（5人）まで決め打ち延長されるからね。
ちょっとヤだよね。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
アントリー>>102
概ね？
>>1:292以降の様な補完情報がなければ、20分ちょっとであの希望出しするのはおかしいからね。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
メリリース>>106
「この村どう見えてます？」って、
んな「善く生きよ」みたいな事言われても……。
見切りをつけられる相手がいたら後先考えずに吊りに行った方が勝てるんだろうなーとは思うよ。
●ヌァが占い回避はちょっとよく分からない……いや分からない事ないけど。
ケーリーの占い先って>>1:228で分かってたから、ソーヤが●エリィゼor俺の2択って言った時の方が当たりたくね～～～って思ったよね。
この先のビジョンも何も、
「今後真占いが黒を引いた際、村側にとって択が多いのは先▼霊だと思いますよ」ってだけだけど……。
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
>>112
「ニコルの希望が唐突過ぎるのではという閃きが強く、その可能性を強く追ってしまったのなら理解可能」
これが分かってなかったって素直にどういう事なんだろう
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
ほぼほぼ▼ティナかニコルだと思うんですけど、黒狙い？で▼ヌァヴェルもない事はないんですかね。
ニコルが経費かどうか……はそこまでじゃないと思うんですけど、経費が2いるなら普通に経費から処理したいよね。
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
ティナが昨日いなくなってからのログってアクションとシスメ合わせたらまた新着200ぐらいになってない？w
【鴉】 カラスの色と エルシニア
結論から言うと甘えで間違ってはない。
「学会で発表できるレベルじゃない」のは事実なんだけど、「寝る間も惜しんで必死の研究してる訳でもない」みたいなな。
そう。
俺は寝る間も惜しんで必死の研究する事を強いられている。実際はちゃんと寝るし普通に灰視するけど。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
◆.ツリガネ
「知識」の必要ない取り方をしている。
>>88での「人外は人狼を守る」「人間は人狼を殺す」が特に顕著で、思考のベースとなる部分が根源的。
次の発言、>>89では「エルシニアの殺意の向いている場所」が上記の理屈と合致しない点から、エルシニア村を……見ると言うよりは〝示唆〟している。
>>136でのヌァヴェル絡みは「視野に入れて考えないといかん」が「元々は見ていなかったが考え直した」という文脈で読み取ったのだろう。
（後にするほどの説明がある所なんだ？）と思うが、こちらはヌァヴェルに突っ込みを入れる契機→修正されるまでの流れとして非常に自然。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
・考え方のベースが偽装の難しい類のものに感じます。
・示唆的なスタンスを取っている（他には>>125等）というのが「思考を促す」寄った動きで人外に見えません。
・アントリー真視に関しても、>>125「生き急いでくれたらいいのに」と、最初の理屈から
「テレーズはどちらの陣営にしても殺意がない」
「アントリーは特定の人物に殺意（的なもの）があるが理解できる」
という理由である事が読み取れます。
総じてちゃんと村だと思いました。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
◆.メリリース
フラット……と言うより「平等」な立ち回りが出来る人ではあるのだろう。
割とエルシニア黒あるかも？に傾いている様だが、ニコルに対しても>>132で更新は聞いてみるとか、他は>>143の最初が該当する。
第一声（>>39）でケーリーに●リーリの理由を聞いているのは良い。
占いの運用がシステマチック。
今日になってエルシニアを疑う理由、としては>>148「たしかに〜」以降の文章を読むまでは納得。
・>>95と大差ないか？と言うとNo。
→そもそも「アントリー人外見てるのに●ヌァヴェルおかしい！」が村人として納得できない、とまではならない。
（身内切りの類を一切追うな！という話になる為。だから積み重ねがないかを確認していたのだし）
したがって「俺があの確認を入れた事」に対して、>>95を引用するのはお門違いだろう。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
・抗弁した事に占い回避以外の理由を見出せない。
→はっきり言って分からない。
>>93を読んだ時点で解決、あるいは新たな疑問が生まれなかったのかな？としか感じない。
「一切の納得ができなければ」と言ったが、要は「ある程度は納得できる未来を想定して」昨日のあれはやっているのだし。
逆に納得ができなかったとしても「むしろ真占いに自分で占って欲しかった」のである。
「占回避以外の目的」が本当に一切わからなかった、と言うのであれば、この辺のログ読みは浅いと言わざるを得ないのではないかな。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
グリゼルダ>>158
堂々巡りするね。
全く違う手法を取ってる人に「忠告」なんて出来るの？そもそもヌァヴェルって俺がエリィゼ白で見てる事を「半ば察して」突っ込んで来てるのだし。
「そのやり方は危ないと言っているくらいなら〜」
ここは歯車狂って来てる。
軽めの白弾きで進める際の〝注意事項〟を俺が分かってないかも知れない、から「危険」って言ったのであって、逆に俺がその注意事項を理解してるなら問題ないってこったろう。
>>1:118「それが聞ければあたしから特に言うことはないな」
【鴉】 カラスの色と エルシニア
ティナに言わせりゃ>>164みたいなんは「禅問答」って事なんだろうけど、そのペースなら普通に吊るんだからな笑笑
【鴉】 カラスの色と エルシニア
>>テレーズ
人物の要素の取り方が綺麗ならツリガネ評を真っ先に読むべきなのでは。（いなくなっちゃった）
俺も最初そんな感じで読んでたけどだいぶ違うと思うよ。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
うーん。
ちょっと良いですか。
アントリーって俺とグリゼルダのやりとりでどこが言葉足りないと思ったの？
それが提示できないなら何でその突っ込みをされたのか理解できないし、まあ提示できるならばそれは言ってくれれば良いんだよね……。
グリゼルダって別にキレてはいないだろうし。
だいたい俺が省いているのは「特定個人の灰評丸ごと」であって、「既に出した部分」の説明はサボってないんだよな。
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
俺とグリゼルダのやり取りでごちゃごちゃしてたのって「そもそも何で俺とヌァヴェルが同じタイプだと思ったのか」についてだけど、それでその理由を持ってくるのは話がかみ合ってないだろ。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
パトリック>>213
これは別に反応が欲しいんじゃないが、
むしろティナってそういう苦情はつけなくても良い位置かも知れないね。
ティナがいっぱい星飛ばして欲しいって言ったからなんだけど、
「抽象的な質問するな」「狼だと思った人吊るだけ」ってリアクションしてて、ぱっと見は協調性があるのかないのか分かんないんだけど
そこから淡々と灰評ずらーっと出してる辺りは行動原理として分かりやすくはある。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
要するに、
「抽象的な質問するな」って返してる所はかなり本心からいらない質問だとは思っているのだろう。
その辺は割と俺もティナ寄りの考えしてて、
人外の時にそういう質問されて、ティナみたいなリアクションしないの？って言われると、
別にするんだが。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
一先ず【▼ニコル▽ヌァヴェル】な。
メリリースが純灰くらいで、その上でちょっとログ読み甘かったんじゃない？っていう箇所があって、
グリゼルダに対しての印象が一瞬、>>158「そのやり方は～」（歯車が狂ってると言った所だな）を見た所で「メリリースの下位互換」みたいな感じで頭に浮かんだんだよな。
メリリースの下位互換って何？って言うと「意図的不理解のあり得るライン」。
だったけどやっぱり普通に納得されてしまって何とも言えない。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
流石に通じるやろ！ｗ
って思ったタイミングでちゃんと通じてるから偶然な気がする。その偶然は別に村目を保証しない。
ケーリーの言ってた>>204は分からんでもない。
ただ特に計画性もなくグリゼルダ人外であの下りに突っかかってたなら凄い物好きだなあ……というくらいの感想はあるな。
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
グリゼルダの発想は分からん事ないけど、「回避しなかった」って状況要素の追加されるグレーをフラットに見れる訳がないんだよね。
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
リーリがすごいヌァヴェル偽前提で見てるなーって思ったけどまあやっぱりヌァヴェル偽であってるんかも知れない
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
要は初日の俺の推理だいたいあってたんじゃね？って話だが。
まああれを「だいたいあってた」と言って良いのかと問われると「狼目」とまではそこまで確信していなかったけど。
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
ティナ白に拍車がかかる～とかグリゼルダが言ってるけど、そこの白に拍車がかかるってイコールでヌァヴェル偽懸念もそれなりに出て良いはずじゃないの。
別に狩COに無理して触れる必要ない（俺も触れてない）し、聞くのは明日で良いかなあって思うけど。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
ソーヤ>>305
決め手はないなあ。
どっちかに黒いるとは思うけど正直ニコルとヌァヴェルのCT遅いし実質寡黙吊りみたいになってる。
人のCTにケチつけたい訳じゃないんだが。
強いて言えばヌァヴェル→リーリ言及が何やってんだろうなーとは思ってた。
狩人COするならむしろ黒い方向に傾く謎さだと思うが。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
テレーズ>>310
根源的なのと単純なのはある種イコール。指摘したいニュアンスの違いは分かるが。
「アントリー人外が確定情報」とするなら、そもそもアントリー→俺への絡みってテレーズは何の為にやってるもんだと思う？
まあ絶対「邪魔だから喉潰し」だと思うんだけど。特に今日の>>197でそれが表面化してる事になるよね。
むしろその確定情報から辿るとツリガネ-アントリーはどうなの？ってちょっと思う。
相方の悪意を100%善意に捉え方を変えたのかー？
【鴉】 カラスの色と エルシニアは、【泣】 泣き虫 ティナ を投票先に選びました。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
俺はニコルへのスキル想定が低いというのが正直な所なので、今日もテレーズにアントリー≠俺は取らないの？とか言っているのは、ただワンパターンなだけだと思うけど。
霊真偽の話ってはっきり言って全く分かる意見がなくて何ともね。ツリガネが唯一分かるかもってなってたけど>>219で単吊りとか言ってて結局よく分かんない。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
>>メリリース
思ったよりは簡単なことが分かってないんだなーとは思ったよ。
むしろ価値基準なんて分からんから聞くのだし。鈍感さが問題になるのはニコル殴った後の話なんだよね。
だから結局>>93なんだけど実質ほぼ話が進まなかったね。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
ティナって「仕事はやるから黙って見てろ」みたいな印象だったな。
禅問答に答えるのも一興だったとは思うが。
ニコルの>230って割と分からん話をしてるんだよな。
構って欲しそうな顔はしてたけど、実際に構われたら「それあんまり興味ない」って切ってる節がある。
だから単純に「いつのログ読んでるの？」っていう感想に。
白拾うのはまあ無理だったと思うけど。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
村目
ツリガネ-パトリック
グリゼルダ
（壁）
メリリース
ニコル-ヌァヴェル
黒目
片白とティナはGSに入れれなかったのだが。
メリリース意外と高くないけど明日に話せば良いだけだしなー。
霊真偽が。
アントリーは言うまでもなく、実はテレーズも>>1:303はよく分からんので……興味は湧かないよね。
「その個人が提示したロジック」に興味は湧くが。
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