99 【半身内】龍天に登る村【星狩りの国34再々戦村】
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甘露 ヒスイ
ねむみ。
【霊聖】です。
コアは夜。昼チラ見。
朝は見れるか不確定なので、結果も昼になるかもです。
仮になんかの事情で「霊結果を先に発表、後に占結果を発表」
みたいな展開になったら全体を昼まで待たすかもです。
まぁそんな展開滅多にならんはずだけど。
甘露 ヒスイ
狼がどういう形にしてくるかは分かんないですけど、
今のCO数を見るに、今後も6時過ぎに全結果が出揃うって
村にはならなそうなので、皆その辺意識して喉配分考えると良いかもですね
ではまた昼に。
甘露 ヒスイ
とり一撃。次見るのは18時頃なので、皆程々に喉を残しておいていただきたく思います。
●は統一でやって欲しいです。
【霊です】
ティーニアスの問いに対しては、
趣旨は認識した上で、私は経過上、【ロラは呑めない】という主張をしておきます。
甘露 ヒスイ
あ、これは●統一は「やって欲しい」っていう希望というより、統一以外ありえん、という意味だと認識していただきたいです。（統一過激派ってワード見えたので）
【独】 甘露 ヒスイ
予測とは違って大変ドキドキの昼を過ごせました。
・どこまでが発生しうるケースであり、
・どこまでのリスクを呑めるか
（そしてそのリスクの対処をするのはほぼ間違いなく私ではなく他の村民になる）
の考慮で頭がいっぱいになって灰全く見れてない。
【独】 甘露 ヒスイ
()内は、
「私が仮に確白として生きてて判断する場合に、
突然聞かされても収拾しうる混乱」
と判断するものが他の人にとってそうでない可能性が高いからですね。
今日は撤回しないままですけども。
撤回しても議論が脇道に逸れるだけですし。
【独】 甘露 ヒスイ
>>49 複数人（安価引く）に察されていた通りこれはアピの一種ですね。顔出しが昼になるかもって連絡が最重要な点です。
私は聖痕なので別に私が居なかろうが気にせず議論してくれて良いのですが、その「どうでも良さ」が透けるとダメだよな～ということがまず思考に上りました。アピる必要性を感じたと読み替えてくださっていいです。
また、仮に私が霊だとして、仮に▼斑の翌日に自分が遅れたせいで議論が停滞……となったら申し訳なく思いそうかな～と感じました。
しかし、そういう現実的ケースに踏み込んで、「俺の霊結果を見ずして議論なんかできねぇ！」とまでゴリゴリに意識を出すのは霊の時避けそうな気がしました。
折衷案として、あまり現実的ではなく、議論の停滞が極端になるケースでふんわり「遅れたらすまんな」と言っておくか……位に落ち着いたのが>>49です。
【独】 甘露 ヒスイ
▲聖で霊が残れば村利なので霊と思って欲しいのは確かですけど、このあたりの受け取り方は人による（霊が霊アピしてどうすると思うのは当然納得可能です）ので、運良く上手く働けばいいな、程度ですね。
【独】 甘露 ヒスイ
「ティーニアスは真霊である可能性が高い。騙りだとしたら霊スライドを最初からする前提」
「ティーニアス真霊決め打って▼聖+偽霊のロラは呑めるか？」
【独】 甘露 ヒスイ
「リターンがそれなりに見込めるので魅力的ではあるものの、『偽だった場合に即負け確』+『私の一存で他の村側に長い茶番の時間を過ごさせる』のはリスクが高すぎて呑めない」
【独】 甘露 ヒスイ
「『私の立場の聖痕者は皆こう判断する』よなぁ、ティーニアス霊ならやりたいことは分かるけど現実的にはやっぱり難しいね。私がティーニアスをやっていた場合、どうアプローチすれば聖痕者に納得してもらえるだろうか？(思考実験)」
【独】 甘露 ヒスイ
「『白進行の場合初手霊ロラせず▼灰する、希望もそれで出すこと』と1dのうちに宣言でもするかなぁ、もしそんなんあったら言動を観察した上で3d~4dまで霊騙りをしてみるのはリターンに比して呑めるリスクかもしれない、面白そうだし」
【独】 甘露 ヒスイ
「私が聖COしてティーニアスが聖→霊スライド時したら多分場が混乱するよなー、収拾するための指示を事前に出しておかないと、見れない間に村がごちゃるだろうな」
→暫くCO文かきかき
【独】 甘露 ヒスイ
>●は統一でやって欲しい
私が編成上統一が有益だと考えていることに加え、ティーニアスに「多分私が聖なこと分かると思うけど、私からの指示にちゃんと従うよね？」と伝えたつもりです。
>趣旨は認識
ティーニアス霊なら聖+騙をロラしたいのはそりゃめっちゃ分かる、の意
>経過上
私視点でリスクが大きすぎて無理、の意
私個人の戦術感では、C編成で初手霊ロラはしない方がいいと思っていますが、それをそのまま出すと私の戦術感を話しただけでなるので少し捻っています
【独】 甘露 ヒスイ
今後に備えて、忘れないうちに考えてたことを整理して文章化しておかないと、と書き始めたら1時間半かかってる……
その間ログはもちろん読めていない。
リソースの節約という観点では本作戦は現状大赤字ですね。
【独】 甘露 ヒスイ
ティーニアスが霊だとして、
初手で▲聖（のつもりで▲ティーニアス）、
3d朝に斑出現、さあどうしましょ
って局面が訪れた時、
「私の動き（撤回聖CO）が狼側に都合良いから偽じゃね？」ってなるリスクがあるんで、この準備は事前に必要なんですよね
甘露 ヒスイ
複数人に気にされている私の>>49の件ですが、メインは「遅れるかもねごめんね」の連絡で、
その後について+と取るか-と取るか自体は個々人の感性なんでどっちでもいいと思います。「霊か聖でござい」ってやってるのに霊が霊アピぽい発言すんな or 狼がこんなの本気にするか分からんしどうでもいいよ、など。
一応背景を述べると以下のような感じです。
①C入りって2-2になること多いけど、2-2で●統一, 2dに▼斑、3dに▲白を出してた占のケースは割れる可能性も白で揃う可能性もあり、霊結果が遅れるとかなり議論が滞るな
②遅れるかもの連絡は必要だな、ごめんね
③具体的なケース説明しすぎると流石にあれだな
④あんまり現実的じゃないケースにしてふんわりしとくか
甘露 ヒスイ
●統一について
この話題に喉割くの微妙ですけど、
霊からの観点では、C入りで●自由にしたら、真狂-真狼の時に狼側の手が広がりすぎるんで絶対ないですよ。
簡単な例としては、
2dに真占→村に白、狂→狼に黒（身内切り）
3dに▲真占＆真霊から黒、狼霊から白
こうなった時の3dは普通に考えて▼真霊になりますが、他の役2人については4d以降▼灰で当面残す判断をするのも十分ありえますよね。見た目上は狂占と狼霊のどちらか片方は真役職だから。
じゃあこのケースに備えて、この見た目の時に霊を両吊りするか？って考えると、「占騙→村に偽黒、翌日▲真占、真霊は当然白、霊騙が黒」のパターンで霊ロラすることになりますけど、それはそれで村勝たないでしょ。真占居ないし霊も消えたし灰狼吊れてないし。まだ▼斑のがマシ。
「真狼-真狼で●Cいつでもできちゃうじゃん」もありますしね
甘露 ヒスイ
この位かな、後は村人やろと思ったら質問見えた。
☆メイリン >>204
現段階においては「そんなのあなた/ロキの仕事の出来次第でしょ」という回答になりますね。私の持ってる情報、まだ1つですよ。
G編成における一般論としては、非常に灰考察面で有能な人が霊を引いた場合、「この人をロラ担当で使い潰すのはもったいない」という観点で真に見られることはありますね。
ですがこの村はC編成ですし、私はロラ拒否を希望しています。仮に私が優秀な灰考察らしきものを述べたとして、その点が客観的真要素だとは言えませんね。
つまり1~2dにおいて霊能者の客観的真贋差なぞつくわけがない、というのが役職を抜きにした時の私の主義です。
あ、明確に回答って形にし忘れてますが、
☆パメラ >>101 >>191
です。
【独】 甘露 ヒスイ
・聖痕者ヒスイ(まとめ役)
・対抗とロラされる聖痕者ヒスイ（多分ないけど）
・霊能者ヒスイ（いまやってるやつ）
と多重にライン走らせて、2番目の時最悪パターンを防げる発言にしないといかんのでしんどい
メイリンの言いたいことも分かるけど～～
【独】 甘露 ヒスイ
うーん占い真贋分からん、灰もよく分からん、不安で仕方ない
初手▲聖のつもりで▲ティーニアス普通にありそう。
明日撤回で▼灰→▲ティーニアス（▼イロハ）は流石にしゃーないとして諦める必要ありそうか。
甘露 ヒスイ
両方ともが●ルナ希望してるけど、村人私の感覚では●ルナをそれを以て外すかってのには疑問持ってますと表明しておきます。
なおこれを私のポジションで言うと、客観「ルナCなんじゃないか？」と見えてしまうオチ。折角だからイロハにも見解聞いてみたら面白そうですね。
★イロハ
どう？
あ、これは無視されても文句言えないので、
★フィーニアス
面白いと思いませんか？
という進行役へのお伺いという形にもしておきましょう。
甘露 ヒスイ
私が村人ならそういうのとても読みたい。
でも対抗であり、彼女視点確人外ってことになってる私から言っても無視されても文句言えない。
なんで、ティーニアス的に面白そうに見えない？
見えたらイロハに「これに答えろ」って指示出してくれ、ということです。
甘露 ヒスイ
面白くなるかも知れない材料が転がってたから今日の時点でガチャガチャ動いたけど、「こういう感じになります」ということを改めて答えにしておきますね。
☆メイリン (回答2つめ)
単に「灰の村人より情報が一つ少ない村側」やるのそんなに面白いと思ってないからってのもあるけど、持ってる情報を活かせてこそ役に立つでしょ、と思ってる。
これ書いてる現時点では【●ルナ】のままの気分です。イロハの発言見てうーんやっぱなし！って言うかもだけどね。
甘露 ヒスイ
個人的には●リッカはうーんだけど●カイルは反対はしないです。
●シャルルは、ふわふわムーブで分からんからで●もらうC説ははなくはないけど、
結局占わせる動きがないことに加え、+今日最後の発言は「●よりも▼での処理をしたくなる」と判断する人が多そう（これは私の判断基準です）
なので、C薄いと思います。その観点では●シャルルありってことで【○シャルル】入れとくね。
【独】 甘露 ヒスイ
そういや未だに長期で真占も真霊もやったことないや。狩は1回あるけどGJできんかったし。
今回判定文出す機会は……どうだろな～？あるかな～？
【独】 甘露 ヒスイ
うーんティーニアスの中の人が分かってしまうのだが、しかしその人なら逆用して狼側の時に現状の動きやれててもおかしくないんだよなあ、
ということを考えると悩ましいとこあるね。
その点抜きにするとティーニアスがこのあたりで私との応答にかなりレスポンス軽いのは真霊決め打ちでいいでしょ～、となる。
【独】 甘露 ヒスイ
仮にティーニアスが人外だったとして、
今日の私が後々の立場の変更を考慮して余計なことをかなり考える必要があるのと
同等以上の思考の負荷がかかるわけなんだよね
甘露 ヒスイ
☆パメラ>>284
言いたいことはわかります。
その懸念に関してはパメラに+つけます。
破滅=「シャルルが確白から信頼勝負展開になり、決め打ちをギリギリまで遅らせて、他の白が噛まれて判断役にシャルルだけ残り、徹頭徹尾ロキ真を考慮しなかった」と定義します。
以下回答。
①別にそこまでシャルルはダメな人って決め込む必要はないと思ってます。
②明日確白になっても▼灰になると思ってて、霊残しでもし信頼勝負になる場合、霊結果+発言で霊が村の運命に大きめに影響するから面白そうだなって。
色んな条件が悪い方に全部満たされればこの「破滅」になりますけど、
(明日軽く続く)
【独】 甘露 ヒスイ
また、>>292の②については、私はほぼほぼティーニアス真霊だと思っていて、
かつ▲聖（のつもりで▲ティーニアス）のリスクを考慮して明日撤回するつもりで、
2-2-1(私)になると思っています。なので、
a. 「ティーニアスと繋がった方が真占でしょ」
b. 仮に▲ティーニアス▼イロハになって得するパターンならちょっと位不安要素あっても十分勝てるでしょ、だから信頼勝負は歓迎
というのが加味されています。
真占いどっちか分からんし、狩人がちゃんと守ってくれるかはなお分からんので、信頼勝負に狼が来てくれた時勝てる算段があれば歓迎。
【独】 甘露 ヒスイ
ただ、これは聖痕者ヒスイの思惑であって、霊能者ヒスイとしては、うん？なんかコイツ変じゃね？という疑問を持たれるのは当然分かります。
●シャルルで狼狙ってるかって言われると、個人的には「まぁなくはないかなー」位の感じです。
【独】 甘露 ヒスイ
●ルナでいこう！って強めに思ったのは、
1. 個人的に白くは思えわなかった
2. 占2人からの●なのを見て、「じゃあイロハはどう？」って確認した時、すごいふわっとした触られ方だな～と思ったから
【独】 甘露 ヒスイ
いわゆる灰考察を殆どしてないのは
1. ごめん純粋にリソース足りなかった、この観点では大赤字
2. 僕があれこれ喋って、イロハが真霊だった時にうっかりライン考察の材料に使われたりするとめっちゃノイズを撒き散らしてしまうから
3. 結局僕はまとめる側になるんで思考伏せでもまぁいっか
【独】 甘露 ヒスイ
現状の2-2-1が占赤-霊聖-赤（ティーニアス）のパターンだと、狼視点聖=ヒスイなのは分かるはず。
変なコト（聖乗っ取りを聖が承認）が起きてるなら振る舞いが変な方がその原因に決まってる。
……っていうのを前提として、この村に「僕の正体を探ろう」っていう目線がぼちぼち多いのは面白いとこだよね。
【独】 甘露 ヒスイ
素直に見れば、探ってきてる人らは僕の正体を知らない
=フィーニアス赤の時の仲間ではない
→結構数が居るし、フィーニアス非赤の証左たりうるのでは？
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