154 【誰歓C聖】巡る四季と踊る村
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(12) 2023/12/14(Thu) 17:37:40
「タカ狼仮定において今日▲キスが来る」って予測そのものが、噛み筋を論理的に考えてるプレイヤーからは出てこない発言なんだよ。カカシは順張りと逆張りが逆になりがちってだけで、カカシが人狼なら▲アオツタは素直に噛んでるんだから昨日▲ダルマするならそもそも▲うさぎしない理由がない。
(13) 2023/12/14(Thu) 17:40:43
＞カカシ
俺狼仮定の噛み考察は>>6:64を見て。カカシが狼なら>>13「昨日▲ダルマするならそもそも▲うさぎしない理由がない。」が全て。これと似た事が俺にも当てはまってる。
(19) 2023/12/14(Thu) 17:50:38
いや、ムロサキの噛み考察はタカ視点に添えてないから論理的じゃないよ。「うさぎを噛まないなら噛まないで最終日まで残そう」みたいな1つの独立した考え方としてみると「ふーん」って感じだけど、それを俺やカカシが実際に実行するかという点に視点ベースで踏み込めてないから浅い。
(21) 2023/12/14(Thu) 17:53:55
要はAが「B狼仮定でこうなるだろうな」って実際に噛んだ結果B狼時の噛み筋と乖離してかえってAの狼が露呈したみたいな盤面。
(24) 2023/12/14(Thu) 17:57:12
うさぎはカカシとウチハの2択でウチハを吊るしたから、この時点でカカシ狼ならうさぎは脅威位置なんだよ。だから脅威位置のダルマと比較した時に確白と灰って明確な違いがある以上「▲ダルマするなら▲うさぎしてる」は真だよやっぱ。
うさぎにも>>6:64を見てほしい。
(29) 2023/12/14(Thu) 18:06:09
カカシ狼でカカシ白視のムロサキまで残す盤面にうさぎまでセットで残す理由を説明できる？
(32) 2023/12/14(Thu) 18:15:01
>>34
前提としては分かるよ。それと、君視点当事者として「昨日残されたから今日も残されるかもしれない」と感じたかもしれない。
でもキスのように「優しさで噛んで上げた」みたいな解釈も一応あったし、客観的に今日▲うさぎも全然有り得た訳。
だから余計に昨日「タカ狼なら▲キスきそう」って言ってるムロサキが気になる。少なくとも「▲うさぎより先に▲キスが挟まれる状況」が予定調和と言わんばかりの言説だから。で、実際タカに狼塗りしようとした結果今日のおれの行動が非狼になって困惑してる人狼に見えるんだよね。
(35) 2023/12/14(Thu) 18:26:35
>>35の「今日」は「今朝」って意味ね。
いやいや、▲灰二回挟んで▲うさぎするくらいならもっと前に▲うさぎしてるでしょ。今朝▲うさぎならまだしも明日▲うさぎ来るなら噛み筋がヘンテコ過ぎるよ。
-
＞ムロサキ
君が人狼なら「タカに黒塗りするため」って昨日のログから裏付け取れてるじゃん。
(39) 2023/12/14(Thu) 18:34:46
厳密に言えば今日の議論を元に▲うさぎという選択肢が人狼にはあるが、その「今日の盤面」をそもそもカカシが人狼なら作らないんじゃないって言ってる。
(40) 2023/12/14(Thu) 18:36:24
ごめん黒吊りなら吊り先噛みできないんだった。関連部分撤回で
(42) 2023/12/14(Thu) 18:38:52
あけすけに言うと俺の認識は
吊り先噛み出来ないと思いこんでた（-5d終盤）
↓
明日は▲うさぎと▲偽装の2択で話してた（now）
「吊り先噛み出来る」って認識が先行して黒吊りなら偽装出来ないの漏れてた。流石に白透けたと思うから俺噛んでくれ。以降黙る。
(45) 2023/12/14(Thu) 18:48:04
密猟者 タカは、発明家 カカシに話の続きを促した。 
(A3) 2023/12/14(Thu) 18:56:31
正直こういう議論は好みじゃないからガチで解放されたいんだけど俺が人狼で偽装したと思ってるの？それは無いから。
前提っていうのは「前提条件」じゃなくて「認識前提」のことだよ。具体的に撤回すべき内容は無かったってその後に言ってるよね。
Aという認識の元に推理を構築していたから、その認識が崩れると上に乗ってる推理の妥当性が担保出来ない。結果論として「正確な認識はBだったけどBという認識の上で見てもその推理は妥当だった（撤回すべき箇所がない）」って事。
(51) 2023/12/14(Thu) 19:10:52
じゃあ正直に全部答えるよ。
>>6:23の質問は本当は>>5:114時点で全部細かく聞きたかった事なんだけど、全部言語化したら白透けそうだと思って曖昧に聞いたのが5dの発言。
で、「普通に4人盤面になる」的なレスを受けて「取り敢えず偽装が出来ないことはないんだな」となった。
その後の>>6:23は>>6;21「7>6で偶数にすると縄増えのリスクと向き合う必要が出てくる」を読み返した時にこの縄を霊ロラ盤面と勘違いしてて、「あ、霊ロラ中に偶数調整って黒吊りならわんちゃん無理じゃん」ってなって聞いたのが真相。
もう解放してくれ
(53) 2023/12/14(Thu) 19:24:11
>>54
それは俺が人狼ゲームにおいて吊り先噛み以外の偽装方法を知らなかったという背景が大きいね。
こう言うと君は「でもさっきは黒吊りで偽装できると思ってたじゃん」と言うだろうけど、俺視点でここから灰がもう1枚減る盤面を経験則的に想定してなかった事も大きい。▲うさぎはまだあり得ても▲灰は微塵も想定してなかった。シンプルに明日の想定盤面にそれがなかった事が「人狼視点は▲偽装>>▲うさぎの2択」って認知を形成したって感じ。
(59) 2023/12/14(Thu) 20:09:07
いや、普通にシスメタする人狼を視野に入れられるのきついから。
(61) 2023/12/14(Thu) 20:22:40
うさぎどうこうじゃなくて俺噛んでね。
明日地上にいても本決定把握しか言いに来ないよ。
(62) 2023/12/14(Thu) 20:24:27
ムロサキに対して俺の行動背景を説明した事は全て推理要素とは見なしていない。システムに踏み込んでいるからね。黒吊り犠牲者なしパターンの操作として噛みスキップでなく吊り噛みを想定してる時点で噛み一覧に人狼の名前（偽装用）がある前提だからタカの白は明確に透けてる。俺が人狼ならただ確認すれば分かる事だから。そして本来得ていない白位置から灰に向けた推理は全てが不当になる。
フェアプレイしたい人狼が俺を噛まない理由はない。
(71) 2023/12/15(Fri) 11:24:09
全て今までの発言から読み取れる物をまとめただけ。村への白アピじゃなくて俺を噛む方が色々拗れずに済むと人狼に対して言ってる。
(73) 2023/12/15(Fri) 11:48:28
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