166 【初心者歓迎】お菓子いっぱいの村【墓下赤窓閲覧】
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ココアクッキー サラ
その程度の潜C認識だったのであれば怪しい人は素直に占い希望を出して念のため完全には目を切らないようにする程度で十分な対応と思いますが違いますか？
>>72コリーナ
ちょっと話の前提を掘り下げるよ
前提としてミヤビからツツクラ白が出た時点でシュエン真ツツクラ狼であればシュエンの真さえ追われなければツツクラ狼は勝ち確定なわけです
なぜなら残った占からはツツクラに黒は出ないから
コリーナが言った通り>>63の下位灰から3人吊ればいいだけです
じゃあシュエン真を追われない最もシンプルな方法は何か？
ミヤビCを噛んじゃえばいいです
これで下位灰から3人吊る進行なら勝ち確ですし上位灰に1縄使う村でも噛まれたミヤビの白があればルネに競り勝てます
C噛み漂白本線で追う私みたいな変態が居なければですがね
ココアクッキー サラ
>>82>>83コリーナ
狼から見れば真占いの感情爆発って真以外の何物でもないように見えてしまうものなので、シュエン真ツツクラ狼だとして石橋を叩きすぎて壊すという認識はないものだと思いますね
シュエン真ツツクラ狼時のツツクラ狼の思考をトレースするならシュエンの感情爆発は今後シュエン真が再考される可能性を感じるに十分なものだったと思いますよ
実際私もあれを見てからコウィスカは別として真:シュエン＞ミヤビ:偽で順位入れ替わりましたし多分そういう人は他にもいるんじゃないかな？
下位灰2人吊るのも3人吊るのも大差ないので早道より安全な道を通る道選びの問題でしかない
後アマレット嚙みした時真占い師は誰だろうというフェーズが発生するのでそれを嫌ったものと思われます
ところで私の言ったクヘイ要素はどうなんですか響きましたか？
少私は現状クヘイ吊るつもりは全くないよ
ココアクッキー サラ
>>86コリーナ
シュエンのクヘイ占い理由が感情によるものだったことは覚えていますか？
この問題を解決するにはシュエンの占い先判断が感情によるものだとして次に占われる可能性が高いのは誰であったかという点まで踏み込む必要があります
実際に占われる可能性が高いのは>>2:71を言ったサラや>>1:84を言っていてコウィスカ上げまくってるツツクラになってきます
つまり現実的に考えてツツクラはクヘイ占い後2手以内に占われていた可能性が高いわけです
で、この2手以内というのはつまりシュエン真ツツクラ狼の場合昨日か今日シュエンからツツクラに黒が出ることをさしてます
これはアマレット噛み進行でシュエンが突死しなかったかつシュエンの真視がミヤビを上回った場合ミヤビ吊りからの進行で手順でツツクラが吊られることを意味します
ココアクッキー サラ
ということはつまり
シュエン感情爆発真要素放出からのアマレット噛みで村が占い真贋再考フェーズに入る→シュエンの信用がミヤビを超える
これが起きた時点でツツクラ狼の命は風前の灯火になってしまうため、>>87で言っているようにツツクラが細かいことを危惧して動く性格でなくともツツクラはアマレットではなくミヤビを噛む必要性に迫られていたわけです
シュエンが突死するかなんて全くのシュエン次第で狼がコントロールできる事ではないですからね
ついでに言っておくとこれは厳密には真要素ではないですがシュエンが突死したということはシュエンが>>3:124>>3:125で吐露した感情が真であるという事を示しているため、シュエンの真偽によらずクヘイ会長狼を追うのは無理筋だよと言っておきます
ココアクッキー サラは、 ハープ コウィスカ を投票先に選びました。
ココアクッキー サラ
>>94コリーナ
シュエン真ツツクラ狼時シュエンが突死せずにツツクラの黒判定を持ってきたと仮定すると、もう手順の領域になってきてしまうのでツツクラの信用が多少大きくてもコウィスカとシュエン2占の真を追うとなってしまって吊られてしまうんですよね
後シュエン真が突死しなかったとして次の判定その次の判定と持ってくる中で再度の感情爆発が起こらないかというと起こるだろうなという
そうするとその度にシュエンの信用が上がるわけですから結果としてツツクラ狼が吊られるのは想像に難くないと思いますね
という事でシュエン真ツツクラ狼でミヤビＣ噛みが必要である証明を終わろうと思います
>>94コリーナ
100歩とは言わないけど10歩位譲ってそうだとしてそれが起こりえる話題だと思います？
まだ最初のライン切りだし赤ログで接した時間もそう長くはないものだと思いますが
ココアクッキー サラ
>>95クヘイ
それはそうなんですよねー
まあシュエン噛みミヤビ噛みどっちでも勝てるでしょって言ってしまうことは出来るんですがそれだと不満足感が
本丸のツツクラが回答くれないから外堀を埋めてツツクラ吊りの準備をする作業ばっかり捗って結局ツツクラってホントに黒なん黒っぽく見えるけどっていう見極めの部分が宙ぶらりんになっちゃっててさー
自分でも何してんだろうねこれってなっちゃってるー
ぶっちゃけ気持ち悪いー
ココアクッキー サラ
>>103ツツクラ
いやそれは穴だらけな要素持ってくるコリーナのほうが悪いでしょJK
信憑性がない要素を目の前に持ってこられたら破壊せずにはいられないじゃない
というか外堀埋めてるって言ってるようにツツクラ黒だった時吊れるように準備してるんだから破壊するに決まってるでしょ
>>4:85>>4:88の否定持ってきてくれないですか？
なるはやでなくても今日中、まあ午前6時位までに来てくれればいいので
それ位だったら私吊られても最後の1問聞けるから
その場合回答の回収はクヘイ会長かもし死んでたらルネに任せるよ
>>89リコ
ひと先ずツツクラが回答くれるものと考えて▼コウィスカで
回答くれないようなら>>101>>103喉削りとみなして▼ツツクラに自動変更します
【独】 ココアクッキー サラ
ツツクラは>>4:85>>4:88を滅茶苦茶な信憑性のない要素として扱ってるわけですがその場合ツツクラは>>4:85>>4:88要素に対する強力で論理的な否定を持っている事になります
この場合一つの疑問が発生する、それは>>4:85>>4:88要素と>>4:55で取っているテレサ白要素の類似性（どちらも今日の判定と襲撃による要素であること）により発生する
要素に類似性があることによって>>4:85>>4:88要素に対する反証が>>4:55要素に当てはまってしまい、>>4:85>>4:88要素を否定しているのに>>4:55要素を肯定するのはなぜか？という疑問が生じるのだ
例えば>>4:85>>4:88要素に対してそれはサラ狼が拾わせるためにわざとやったんだよという反証でもって否定した場合、>>4:55要素にそれはテレサ狼が拾わせるためにわざとやったんだよという反証を用いないのは正当性がない
【独】 ココアクッキー サラ
実際ミラーコル吊りの日に占結果がおかしいといわれていた前例があるわけですからこのままではテレサ吊りになるから占い結果がおかしいと誰かが言い出すことは目に見えてたわけです
そしてそれは>>63の通り下位灰であったテレサ狼の起死回生の一撃たり得る
その可能性を見落としたことがツツクラ狼のテレサに対する白透けであると判断し私はここにツツクラが狼であると告発します
>>20クヘイ
>>1:87要素ですが>>4:55みたいに先を見越した思考が出来るツツクラが狼が相談時間に動きを決めている可能性に気づかないのがどうにも違和感がある
そんなの沈黙時間中に村人引いて思考巡らせてたら気付くでしょって思うんですよね
ココアクッキー サラ
>>108ツツクラ
別に確白から白視されてるんだからええやん
私も違ったら違いましたっていうし
ふむ、そこは良し
その回答の場合はあと2問だな
テレサ狼の場合の勝ち筋についてどう考えてましたか？
【独】 ココアクッキー サラ
テレサ狼で霊襲撃が勝ち筋と考えていない場合はじゃあ何が勝ち筋だと考えていたのかが重要になる
そこでしっかりした理論が出てくるなら白透けではない証明になる
（質問意図解説）
まあ偉そうな顔して最初は適当に雑殴りしただけで途中からアドリブで組み立ててます（脳みそサル）
ココアクッキー サラ
>>114ツツクラ
「テレサ狼の場合はコウィスカ真になる」理由は
>>4:55要素「コウィスカーテレサだとしたら、今日の灰吊だとサラorテレサって空気感の中で、サラ囲ってテレサ囲わないってありえないと思うんだ。」であってますか？
それともそれ以外にも理由がありますか？
ココアクッキー サラ
>>117ツツクラ
ツツクラはコウィスカ偽がテレサを囲わなかった事をテレサの決定的白要素としていますが、ミラーコル吊りの日に占結果がおかしいといわれていた前例があるわけですからこのままではテレサ吊りになるから占い結果がおかしいと誰かが言い出すことは目に見えてたわけ
そしてそれは>>63の通り下位灰であったテレサ狼の起死回生の一撃たり得る
その可能性を見落としたことがツツクラ狼のテレサに対する白透けであると私は考えてる
>>20クヘイ
>>1:87要素ですが>>4:55みたいに先を見越した思考が出来るツツクラが狼が相談時間に動きを決めている可能性に気づかないのがどうにも違和感
沈黙時間中に村人引いて思考巡らせてたら気付くでしょって思うんですよね
というか今時相談時間あり村なんてありふれてるし既に知ってるやろJK
これがツツクラ疑い理由
説明どうぞ
【独】 ココアクッキー サラ
私が求めたのは説明でダメージコントロールじゃないのですが
まあツツクラとテレサ吊れば終わるんじゃないかな（楽観）
【独】 ココアクッキー サラ
>>124ツツクラ
意訳:テレサ狼要素見逃して白打ちしようとしてんじゃねえぞお前狼かよ
なのでなにもおかしい所はない
【独】 ココアクッキー サラ
>>126ツツクラ
せっかく判定でライン切ったのにテレサ有利の提案に乗っかってどうするんですか
それにコウィスカ昨日から完全にお仕事終了モードじゃないですか、切ってるってことでしょこれは
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