162 悠久の古都【500PT】
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【独】 ハツカネズミ テイル
ギルマン真ベイビ白だと
ジャックは口にするのに勇気が必要そう:微白い
ヤマネ, カナコは灰吊りに彼女なりに寄ってる:黒い
ジョーカーは灰吊りに寄ってるが発言タイミングが遅い:微黒
フォウは霊ロラ:白い
（ギルマン真かつ）ベイビ黒だと狼はまず霊ロラ推して狂人の黒打ちに期待しないか？:
該当者がジョーカーくらい。次点でフォウだけどフォウがベイビ吊り推したのは何故？最初から信用勝負前提でライン切ってた？
ハツカネズミ テイル
こんにちは！
>>46
⭐︎
それらの発言の目的は、主にベイビ占いの判断材料を提供する物でした。要素はそこまで取れてないです。
>>2:154は
ベイビ白から伸びた考察が出なかったのは残念でしたが、自分の信じる白位置（ベイビさんヤマネさん）に語り掛ける部分があったのは加点出来ます。
>>2:155は
僕としてはもっと説明が欲しかったと言うのが正直な所ですが、まあ彼が他にリソース使いたいと判断するのなら、取り敢えず従おうと思っています。
ハツカネズミ テイル
メフィストさんの正体について
セオリーから考えると陣形は真赤-真狂だと思っており
それを踏まえて今日▲狩でなかった事に目を向けると、狼>cだと思います。
ただ、
・今日▲狩で無かったのに>>24で▲狩の前振りをしていそうな点:襲撃と判定が噛み合ってない？
・今日黒打ちした点
▲アリスからの信用勝負をするなら、囲い偽装しておいて今日もまた補完占させる事を狙って良いのにそれが無かった。霊騙りの狼が生きていた場合に備えて、それを生かすための判定をした？
と言う風に、メフィストさん狂人説も、一定程度の説得力が有るかも知れないと思います…
（あるいは、メフィストさん赤持ちなら狼は、
今夜の▲エースのために、
囲い懸念のあった場所への黒打ち&▲アリス
による、超短期的な信用獲得を目指しているのかも知れません。
この指摘は表で言っておく事に意味があります。頭の片隅に入れて置いて貰えればそれで良いです）
ハツカネズミ テイル
カナコさんに倣う訳では無いのですが僕も
狂人が狩騙りしていると言う異説を提示します。そしてこの説ならギルマンさん真も追えるはず。
今日の黒打ち:白出し占に護衛が厚くなる傾向を利用して自分から護衛を剥がす為
>>24:わざと信用を落として自分から（以下略
▲狩▲狩を経由してから▲メフィストをしようとしなかったのは、
狂人が狩騙りしており狼にも見極めが付いていないから。あわよくば狩ロラも狙っているから。
と言う風に見えて来ています。
ギルマン真かつ狂人狩なら、>>2:31>>2:58>>2:138から狂人はヨハンさんが濃いと思います。
ギルマンさん真の違和感としては
>>1:56>>1:59を言っている狩候補に対して>>1:62>>1:65と述べ、婉曲的に霊ロラを進めているように見える と言う物が有ります。
ですが狩候補が3人になると予想出来る状況&狩襲撃するつもりが無かった のなら、
シロエさんの護衛を厚くしてシロエ狂ならそれでよし、真でも彼女とだけ読み合いをすれば良い と言う方針も、そこまで悪く無いと思います。
ハツカネズミ テイル
>>皆さん
狩騙りの違和感にだけ目を瞑れば他は全て上手く通りそうだ、と言う予感が有ったんですよね…僕は灰の中ではベイビさんを疑っていると言う点も含めて。
ありがとうございます。本線では追わないことにします。
>>70の態度は薄い線を追わせてこちらを混乱させようとしているのか、それとも僕が知恵付けちゃったのか…
あと精査の優先されるべきは黒引きしてないエース視点の筈ですよ。メフィスト視点は後回しで良い筈です
【独】 ハツカネズミ テイル
ベイビ見て来たけど
>>2:151
シロエ…狼陣営なら3狩想定で最初から構えてたでしょ。素狂はない。
ヨハン…進行放棄が狼がとりあえずでする行動には見えないねぇ…あっても素狂に思える
メーニャン…正直ほぼ取れてない。よく見てるとは思う。
これやっぱり狂人の狩騙りじゃない？？
ハツカネズミ テイル
ええっとすみません
「テイル囲いにしか見えない」って……
僕に原因が有るんですかね？何か悪いことしました？って顔になってます。
例えば現状の灰はエース真派からメフィスト真派まで
ベイビ, ヤマネ, ジャック, フォウ, ジョーカー, カナコ
みたいなグラデーションになっているじゃ無いですか。（主観です）
当然ながら村全体が間違った方向に寄っていた方が狼利なので、狼はそちらに偏りたい。けれどそちらに行くと視点狼として疑われ占われる危険性が増すし、占われた後に説得力が増してしまう。
↑ は分かりますか？
狼も中には人が入っているので考えている訳です。
自分を真挙げしている相手を黒狙いで占う行為は、全然おかしくないでしょう。逆張りとかそう言う事ではなく、黒引きを狙うなら普通の考え方の一つ。
ハツカネズミ テイル
>>85>>92
下げたい意識が先行している可能性があると言うのは、僕もそう見えます。
出来るだけ確からしい事実を知りたいと言う事なら、要素として計上してください。
僕の考えを知りたいと言うことなら、彼女の性格を含めて考えると、この部分で彼女を疑う事は難しいです。村でも彼女なりの善意でそれをする可能性すらあると思います。
また、エースさんはカナコさんの事を疑っているようですが、僕は>>90の右側の人たちの中では、ジョーカーさんが一番怪しいと思っています。
ハツカネズミ テイル
ジョーカーさんについて
・>1:112で僕が挙げた「冷静さ」が占関連ではほぼ見られなくなっている点
・上位灰の白固めと言う発想が無かったように見える点
狩が露出している状況だと、黒狙い占のための狼を見つけるか、>>2:33のように上位灰の白固めをしようとなるのが普通の考え方では？
別に他の事をやっても良いんですが、上位の白固めが最短で勝ちを確信できるルートだったのでは？と言うことです。
これらは期待値を下げて見るなら村であり得ない訳では無いですが、失望感はあります。
・右側3人のうち他の2人を白視してグループを形成しようとしているように見える点
>>1:114>>1:115>>1:116>>2:86>>2:95
・エース下げの理由部分が、既に出ている物に関連した話題が多い点
他の2人に直接影響を与えようとする目的の発信に見える
>>1:127>>1:131
2d 07:53:47のact >>2:17
>>2:42>>2:44
>>2:76>>33
これらは他2人との相対比較による黒要素です。
ハツカネズミ テイル
ベイビさんは
・>>82
・片白への評価の温度差が違ったこと>>2:110>>2:135
以上からスケールの一番左に置きました。
ベイビさんの中には「今何を言うべきか」を規定する基準があるような気がしてますので、本心はエース真視なのでは無いか？と思ったのです。
またちなみに、
片白への扱いに差をつける行動は、真贋を滲ませる効果があり実際に占視を表明せずとも真占に寄る事が出来ると言う意味で、狼がやって得する物だろうとも思います。
ジョーカーさんの2dの灰吊りor霊ロラへの言及は遅かったですし、ベイビ狼とすると相対的に見てジョーカーさん相方は有り得るのではないかと……。
否定要素も見つかっていません。有れば知りたいです。
>>103
ヤマネさんの自己弁護？のタイミングと言うのは良く分かりませんが、理解されづらいタイミングで柱に立つ村人も、僕はこれまで複数見て来ました。
>>105
エースさんが狼テイルを占わなかった場合のデメリットは>>1:128に有ります
ハツカネズミ テイルは、 水先案内人 ギルマン を投票先に選びました。
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