162 悠久の古都【500PT】
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【独】 ハツカネズミ テイル
人外がテイル黒出して来るパターン
占占霊霊狩狩狩白灰灰灰灰灰灰灰
▼灰▲狩 エース白引きメフィスト◉テイル
▼黒▲狩 エース白引き
▼狩▲エース
▼メフィスト▲白
白霊霊灰灰灰灰（墓下:灰）
▼灰▲灰or白
C霊霊灰灰or 霊霊灰灰灰
この場合は灰狼が2連で吊り避けすれば良くなるのでたぶんやって来る
【独】 ハツカネズミ テイル
真占が黒引きし人外が黒出しするパターン
占占霊霊狩狩狩白灰灰灰灰灰灰灰
▼灰▲狩
▼片黒▲狩
▼片黒▲占
▼狩▲白
▼占▲白
霊霊灰灰灰
▼灰▲狩 黒引き
▼黒▲狩 白引き
▼黒▲統一占い先襲撃
▼狩▲統一占い先襲撃
占占霊霊白灰灰→決め打ち
（対抗が自分の白出し先からではなく灰から黒を引いた場合は
占占霊霊白白灰）
【独】 ハツカネズミ テイル
占騙りしているCが灰狼を囲いその後Cが襲撃死するパターン
▼灰▲狩
▼灰▲狩
▼狩▲C
▼真占▲白
白白霊霊灰灰灰（墓下:灰灰）←この白の中に1w
▼灰▲白
白霊霊灰灰
▼灰▲灰
白霊霊
【独】 ハツカネズミ テイル
あーー
確かに狩出し弱いなぁ
それと狩出したなら少なくとも昨日は統一すべきだった
C襲撃からの漂白により狼が疑似確白になる危惧
VS
対抗の初日占い先を占ってCを囲ってしまう危惧
一番ベターなのは統一占&補完占で囲い可能性を消しつつ
C囲いの可能性に備えて灰から（特にテイル, アリスcの場合の）LW狙いで吊るすこと
【独】 ハツカネズミ テイル
アリスcならカナコは確実に非狼
>>1:145フォウは非狼
狼ベイビを庇っている可能性はある
アリス占って▼ベイビが丸いかな？
でも僕が▼ベイビ言い出すと▼フォウ派閥が現れそう
ベイビとフォウのロラを主張するか…
自分の意見と前提を分けて提示するか…
ハツカネズミ テイル
こんばんは！
>>64
FOしようと言っていた人たちも、今は灰数に目を向けると言う視点を持っている…と言う事じゃ無いでしょうか。
囲い&c襲撃を懸念しなければならない と言う考えには同意して貰えますか？
その一番簡単な対策は補完占や統一占だと思いますが、
そうすると、今度は（統一する場合は占い先をこれから決めるので良いとしても）テイルorアリスのcを懸念する必要がある。
c潜伏の対策はLWを処理すること
なので僕は取り敢えず暫定の希望として、●アリスしつつ▼ベイビで試行回数を増やしたい…と思います。
僕がこの発言で変なこと言っていたら教えて欲しいです。
メーニャンさん喉キツそうなので、分かっている人が居れば他の人でも
ハツカネズミ テイル
エースさん視点のジョーカーさんについて
>>1:131
要旨が
「テイル占いについてエースよりメフィストへの優先権を与えたい」
その理由が
「（私自身ではなく）カナコが囲いを懸念してしまうかも知れないため」
>>17
白が出た後の反応としてジョーカー自身が囲いを懸念
人外なら>>1:131>>17は信用落としの目的あっての発言と言うことになると思いますが、
作られた発言にしては婉曲的に思えますし、心情まで作り込んでいそうです。
この部分は本心からの発言＝ジョーカーさんはエース視点で白い と思います。
>>105
2番は>>1:134のことかと
ハツカネズミ テイル
>>20
⭐︎
メフィストさんによるジャックさん疑いの理由は、>>28だけだと、ほぼ無言及の僕との違いが良く分からないです。
視野が狭いと言う印象で、ここを真贋要素に結び付けるのなら騙り要素と言う事にはなります。
ただ本人あまり積極的に発信するタイプでは無さそうなので、裏思考など有るのかも知れません。それが見えればこの点での評価の変わる余地は十分に有ります。
>>98
推測ですがエースさんを真上げした行動じゃないでしょうか。
>>1:113は問われたから答えただけなのですが、両人外で茶番しているように見えたとか。
>>114
エースさんに黒ツモしか残されていないって本当ですか…？フォウさん以外にそう言ってる人は居ないような気がしますが。僕の読み落とし？
ハツカネズミ テイル
>>119
政治的な装飾を全て取っ払って言うなら、現状では決め打ち乗れるレベルでエースさん真。エースさんはカッコいい！
ただそれなりに好悪や白出されバイアスの掛かった判断であろう事も、今は占真贋やるターンじゃ無いことも理解してますので控えてます。
>>1:127
フォウ-カナコを否定出来ればカナコ白扱いで良いのでは無いか？と思うので聞きたいのですが、
>>1:127「フォウも気になる」
>>19「フォウ胡散臭いけど黒くはない」
（>>95を受けて？）
>>119「フォウ村で良いか」
ここら辺の変遷について、特に>>1:127のフォウさんを気になるとした理由が知りたいです
>>125
>>107とかはどうでしょう
【独】 ハツカネズミ テイル
うーんこれベイビ白いぞ
チョロいな僕
ベイビのCTなら対話相手に同じ時間帯の僕を残そうとする可能性はあるけどね…
【独】 ハツカネズミ テイル
cを否定して欲しいと言う声に対して、c位置として可能性のあるフォウを持って来る
偶然じゃ無いよね、アリス上手いなぁ
ベイビも白さ感じたしアリス-ベイビは取り敢えず一旦捨てるか……
ハツカネズミ テイル
えー
アリスcの場合は
・>>1:145の疑い先になってるフォウさんを除外して
・>>1:160でメフィスト●アリスに異を唱えているヤマネを除外して
▼ベイビ
と言う思考になっていたのですが、
・アリスさんから、一応冗談めかした発言とは言え、エース視点でのc位置として可能性の否定出来ない場所の提示が来たこと>>143
・ベイビさんの>>135が、狼否定要素ではないと言えど、村仮定での心情が読み取れる発言であること
以上2点から、霊ロラでも我慢するか…となってます。>>138
>>144
⭐︎
統一●アマネは選択肢の一つだったと思いますよ。統一占するなら●アマネ○ベイビと思っていました。
アマネさん単体については、正直まだ僕の目が回っていないです。今のところそこまで黒くは見えていません。
また相対比較の話になってしまいますが、アマネさんよりベイビさんの方がエース視点の狼から逃れようとしていたり、生存欲があったりする風には見えます。
ハツカネズミ テイルは、 野良猫 ミネ を投票先に選びました。
ハツカネズミ テイル
>>ミネさん
ミネさんは1dにベイビさん白を繰り返し唱えていましたが、
★
ベイビさん白軸での考察ってあったりしますか？
あるいは、ミネさんの信じるベイビさん白と言う情報（要素）が>>139の結論とどう関連しているか、などでも。
それが有れば、僕たちはミネさんの考察姿勢にさらに本気度を見ることが出来るかも知れませんし、
内容そのものも、村の主流と違った観点を提示すると言う意味で、有意義な物になると思うのです。
>>ベイビさん
★
フォウさん評について
>>1:134>>87と警戒を向けている彼女を、>>135で占い先にも反対枠にも挙げていない
と言う点に、思考の流れの不明瞭な点が有ると思います。
なので、そこら辺を良い感じに教えて欲しいです。
また僕のベイビさん評>>149「村仮定での心情が読み取れる」は
占反対枠>>135が1dのやらかしを過剰に気にする村の心情として良く通る、と言う話です。（狼も自分の失点を気にする傾向にあるとは思います）
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