116 第136回東京村前哨戦企画
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【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8:30の一発アウトレベルの視点漏れは刺さらなかったか…。
何度見返しても、兎白の視界だったのに。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>68 桜花
よかったー。
墓では、ボロクソに言われてるか、褒められてるかの２択で、前者予想だったよー。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
いやー、最終日楽しかったｗ
理性で考えたらほぼ負けなのだけど、何故か負ける気がしてなかったんよね。
何故かは知らないけど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>91 トラッシュ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
fitさんならそんな感じってのはある程度予想してたとはいえ、
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>99 インダラクス
私なら、ってのはいくつかあるよ。
灰に結構埋めてるけど。
とはいえ、私はまとめ好きでそこそこスキルあると自負してるから出来るだろうけど、ってのはあるかもしれないけど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
結果に関係なくという点で言えば、
アインスと緋雁の吊り順が逆。
独断を使うほどの局面ではなかったし、灰のストレス溜めてまで、緋雁吊り優先するべきではなかった。
あと、コルナ向けにはなるけど、決め打ちに対する壁が高いのであれば（>>5:37）、ルミが作ったヌル白決め打ちの流れ（>>4:60）は静止すべきだった。
こっちは、負けに直接つながっている。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>110 ズィー
もちろん、コルナの考えは分かるよ。
ただ、緋雁を吊りたい確白が3人いて、3日以内であれば独断通せる場面だったのよ。
灰は、アインスが居る事で考察負荷になっていてストレスだった。
こういう場合、どっちのストレス解消を優先するか、というと灰の方、と私は思う。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>119 コルナ
何日経っても納得しない灰はいたろうけど、納得してくれる灰だって居たよ。
私は、しぶしぶではあるけど乗るつもりではあったし。
もっと灰に委ねていいんじゃないの？言うのが、私のまとめ観。
政治使うなら、コルナが渋々▼アインスを通して、こちらに罪悪感を押し付けるのもありｗ
だったら、仕方ないなあ、と受け入れてくれた人も増えたんじゃないの？とか。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-27 シルウァ
そうね。
単体で白い点はなし、ライン要素では白い？くらい。
ライン推理は信用してないけど、ある程度の妥当性はあると思ってるから、白で後回しにする人がいるのはそうよね、くらいな感想だったよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-29 コルナ
それは仕方ないねｗ
それ自体は、緋雁のミスだし。
ま、難しいよね。
私が同じ立場（視界）だったら、私もそう思ったかもしれないね。
ただ、私は元々人の声を聴くスタイルだから、自分の我は殺して多数決に任せてそうｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-36 コルナ
ま、まとめに優しくね…。
真面目な話、灰が思考しやすい環境を整えるのがまとめの仕事の１つ、と思ってるから、リコールされない信頼されるまとめがいいよ、と私は思ってる。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>158 桜花
そこはそう思うよー。
緋雁・アインスの吊り順に関しては、「まとめのやり方」の話だから。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
全体的に、アインスの圧に過剰反応してたなーって印象を持ってるよ。
（結果）狂人だから、早くマークしないと！というのは、わからないでもないけど、そのせいで思考のバランス崩れてたように見える人が多かった印象。
トラッシュもアインスの圧で崩れなければ、もっと真っ当に真印象上がっていっただろうし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>170 インダラクス
だねー。
アインスの発言は目立つし、それを知ってる人が多いから尚更、ってのは合ったと思うよ。
アインスの動きが良かったのは同意だよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>174 トラッシュ
そっか、素かｗ
とはいえ、本来深く考える必要がない、アインス潜狂に頭を引っ張られていた時点で、影響あったようには見えたな、と私視点からは。
あと、兎の扱いが不当ｗ
考察一切なしで、都合よく狼候補に入れられてたように見えてたよ。
（不満ではないけど、評価を下げた部分ではある）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
中身は合ってた人だけ、わかってたーみたいに言うけど、シルウァは雰囲気でやみさんみを感じてたなあ。
多分、戦力～みたいな話（使い方）とかなんだろうな、と個人的には思うけども。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>203 ヌル
だよねｗ
これ拾ってもらえれば、ワンチャン勝てると思ってたのだけどね。
ほんとは、その前の発言でヌルとレスバして、反論する喉を削ってから、突きつける予定だったんだけどね。
（それでも通ったかは微妙だったろうけど）
ラム・ヌルとコアが合わない事が確定したので、自分の話を完結させて、お酒飲むことにしてましたｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
匿めー許されるなら、羊さん使いたかったよおおおお！
流石にあからさまだから、使えなかったけど。
名前関係なく、チップの絵柄的に、シープも使いたかったけど、名前が羊さんなので使えなかったウサ…。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-93 ヌル
構わないよー。
というか、私も発言時間意識してるし。
こちらはこちらで、時間合わせるの避けたとこもあるよ。
24時以降に発言で、印象勝負で勝てる自信はなかったし。
そういうのも含めて駆け引きだから、楽しんでたよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>216 ルミ
🐰ありがとウサ！
即興で選んだわりに、使いやすいチップでした。
最初使う予定じゃなかったけど、兎選んでよかったな、と今では思ってる。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>220 ラム
だよねｗ
なんで、見てた人どのくらい居るかはわからないけど、twitterでは、羊さん系の２チップ（ラム・シープ）は使わない宣言してたり。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-97 ヌル
うんうん。
ヌルの方が、勝たなければいけない勝負になってたから、大変だったよね。
私の方は、負けて元々で、負けるプレッシャーがない分気楽だったとも言うし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-102 スルガ
僕はずーっと眠りが浅かったよ…。
断続的に目が覚めるて、無理矢理寝ようとしてた。
>>-103 デイジー
普段の半分くらいしか仕事してない…ｗ
最低限のことしか出来てない説。
これだから、長期は…。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-109 コルナ
リスクの部分は同意。
だから、私も渋々乗ったんだよ。
（本音は>>5:-5
責任取ろうとはしたから許してｗ）
ただ、方法論はいいけど、過程がダメなのよ。
▲シルウァは、ラムとヌルの状況黒。
ヌルの白要素は、ライン推理によるものが大半（全て）
なんなら、この点で「決め打ち基準に未達」なのかと思ってたくらいだし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-110補足。
私は、状況考察は大事、ラインは当てにならないと教わっていたけど、この村でそれは間違ってないんだな
と、改めて思ったよ。
この辺りを自分のやり方にどう組み込むかというのは、
その人次第だけど、
・状況考察にもっと比重をかける
・ラインは信頼しすぎない
の2点は、もっと意識した方がいいんじゃないかな、と。
（これは、ヌルを疑えなかった人全員向けでもある）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あと、これもコルナ向けのピンポイントだけど、
私がヌル決め打ちをギリギリまで渋ったのは、
コルナが沙華だった村で、コルナの真を早々に切ってしまって、黒判定の桜花を吊らずに負けてしまったことを覚えていたから、ってのもある。
これも判断は自己基準になるけど、切らなくていい可能性を安易に切る必要はないのでは？と、改めて思ったよ。
（これは、フィル真に関してもね。
間違ったのは事実だけど、間違え方としては、
私は後悔していない）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-114 コルナ
なる。
ちなみに、単体要素だとどのあたりだったのでしょ？
私の評価としては、スルガはトラッシュ真を信じた
という明確な村利要素があったけど、
ヌルには特になかった、という評価だったよ。
あと、>>3:140の「陣営考察」は、ライン推理の亜種って個人的には思ってるよ。
（故に、拒否してた >>3:-250）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ちなみに、私の決め打ち基準は他者の意見も参考にしています。元々自分の推理精度に信頼置いてるわけじゃないのでね。
なので、ヌルの白要素見て、ラインしか言ってないなーって気づいてた、みたいな感じっす。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-119 コルナ
ありがと！
私視点では「そうとも言えるなあ」くらいの感想ですね。あくまでも、「私の基準」の話なので、この内容の是非については意見ないっす。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-122 コルナ
ああ、なるほど。
これは、私の話の仕方が良くなかったね。
前提が伝えきれてないし、コルナの状況も加味してなかった。
前提として、「決め打ち」を検討するなら、検討する側が、決め打ちに達しうる（可能性が高い）と思うならすべき、と私が思ってるのね。
だから、「未達なら止めるべし」となる。
ただ、コルナ視点全部読み切れてないけど、まとめ業や体調面で4dはそこまで灰見れてなかった（よね？どこかでそんな感じで言ってたし）から、そこですれ違ってそう。
5dは、世論が形成されてたので（私も>>5:10で折れた）、5dに出した意見や、コルナがそう思ってた事自体は、もちろん問題ないっす。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
▲ミケの所で▲スルガしてたら、最終日は１票も入らなかったのでは？というのは、個人的な意見。
でなくても、兎は先吊った方がよかったような。
兎白見せて、返す刀で▼羊の方がよいような？と。
まだ、ヌルの発言読んでないけど、兎吊りを後にしたのは、思考転換しなきゃいけなくなるのを、嫌ったのでは？という予想。
（兎を疑い続ける方が楽だから）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ヌル>>256には同意。
私からもそう見えてる。
（だから、村ヌル仮定、あまり違和感がなかった）
ただ、>>8:7 「勝つために動いてた」みたいな理解は、村だとしなそうかなーて思ってた。
（この兎何やってんだ？と思いそうなタイプに見てた）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
今、8dだけ読んでるんだけど、>>8:*7の「最初から見えてた危険因子」（流石に兎で合ってるよね？）なら、ズィーの所で始末すべきだよ。
票変えなかったら、ミケは兎を吊ってたと思う。
あるいは、票動かさないで、ズィーに合わせさせるようにするのでもよかったような。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8:-27>>8:-29
羊さんの敵意が心に来る…。
（ラム視点でそう感じた事への文句ではないよｗ）
>>8:8は、単純に、やる意味があるなら説得するし、聞く耳持たないなら、推理全ぶっぱってだけ。
あの時点、むしろ楽しい、くらいな感じだったから、心折れてるって思われたんだー、って思っただけっす。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>272 ヌル
「コルナミケは噛むつもりだったから」
だよねー。
そこは、順番の違い検討してただけかな、と予想してたし。
スルガ襲撃してたら、あの日は順当に兎が吊れて最終日。ほぼほぼ、デイジーvsラムで高みの見物だったと思うよ。
「欲に忠実に動いた方がよさげ……？」
はそう。欲望に忠実でも案外疑われないよ。
特にこの村だと「ラム白を確信してるヌル」を演じてるから、視点がブレなくても違和感がない。
吊られる懸念を強く持ちすぎだたのでは？って感じ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>275 スルガ
「二人の最白(ラムとラビット)両方白だといいね」(>>7:59)
も上手かったよね。
私もそこはいいな、と思って拾ったし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-143 ヌル
そそ。
僕とデイジーの視点では、最大の仲間のスルガが襲撃される。そうなったら、ラム狼にしか見えないよ。
ミケの意見が変わるリスクはあるけど、最低限ラビットは吊ってくれるだろうから、心変わりしそうなら3人最終日でもいいし。
ラムが動きうるかは、本人に聞いてみないとだけど、デイジーに向かっただろうと思うなあ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8:-75 アインス
>>2:37の時点では、トラッシュ真が優勢という前提。
トラッシュ真が更に加速して、トラッシュ護衛になる場合を想定すると、▲フィルで真贋確定するより、▲霊でトラッシュ真に大きく寄せられる方が痛い。
その最悪を回避するには、ギドラ解除で狼視点の２択襲撃を選ばせた方がいい、と私は思ってる。
なので、その発想を自発的に出したという点は、村人タリアとしては評価出来たよ。
尚、これは、50村「東京村前哨戦もどき」で私が言った話なので、それ覚えてくれたのかな？とか、個人的には思ってた。
私視点では、「おはよう。まじかー」(>>2:37)は黒かったｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-150 コルナ
だよねー。
不幸なすれ違いにはなってたけど、お互いに煽ってるとは感じてなかったなあ。
お互いが煽られてると感じてるのは、わかったけども。
尚、当時の兎（過激派）の見解。(>>5:-67)
なので、スルガにはめっちゃ共感してた。(>>5:-74)
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8:47は、>>8:-78くらいストレートに言った方が、ワンチャン伝わったかなあ。
マイルドに変えた方が伝わると思って、柔らかくしたんだけど。
尚、「これこそが視点漏れだよ」（>>7:27の意趣返し）とかも考えけど、流石に煽りっぽいのでやめました。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-153 コルナ
ですねー。
実際にその責務は果たしてくれたから、私からはこの点についてはノーサイドだよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>298>>299 ミケ
お疲れ様！
うんうん。
まとめだって参加者だし、好きに喋って大丈夫だよー。
といっても、喉多くないからなかなか難しいけど。
6dの決定回りはごめんね！
灰だともっときつめに言ってるけど、ミケの事情を考えれば当然だと思ってるよー。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>301 インダラクス
うんうん。
直球投げるなら即打ちした方が強いんよね。
>>8:20で待つと言った手前もあったから躊躇して、最終的に、>>8:-98で切り札で使う方にシフトしちゃったんよね。
最終的に肩透かしをくらって、効果的なタイミングで切れなかった手札。
※一応補足だけど、さっきのヌルとの会話の通り、タイミングの読み合いしてたから、肩透かし食らったこと自体には何も思ってないよ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
アインス周りについては、シルウァ>>8:+384に同意。
私は>>3:-182と思ってた。
※何故か「アインツ」と言ってた模様
あと、責任配分に関しては当時だけの話でね
その上で「やらかした自覚」が出てこないのは
人外だよなあ、って感想だった。
ただ、それすらも、3d夜明けの即指摘があったせいで
「それでやる気なくした村人」説が棄却出来なかった。
なので、個人的に3d夜明けの即指摘で一気にアインス落としされたのは、歪められてとても邪魔だったよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>303 ヌル
だよねぇ。
今、8dだけ見返してて、自分でもこっちの方が良かったなあ、と思ったからこっちで言ってる次第。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-161 コルナ
ねー。
ほんそれ、って感じ。
余談だけど、▲トラッシュに関しては、戦犯１がアインスで、戦犯２が兎って自覚してたから、その後吊られるだろうと「予測」してただけ。
ただ、最終日にも言ったど、この「黒行動」って本来は、「非LW行動」で換算されるべき要素だよ。
狼の兎が要素で使うにしても弱すぎで、この点を理解しない狼の兎なら、自分で説明できんやろ、みたいなｗ
余談2、なので、>>4:102は、だから緋雁吊らないで！っていう渾身の指摘だったよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>304>>305 トラッシュ
そうそう。
「アインスが間違ったこと」は、シルウァの言う通り人外要素ではない、けど、村に不利益な行動をした自覚を表に出さないのは、人外に見えるって話。
「俺疑うのは仕方ない」とか、「失態で落ち込む」とか、なんでもいいんだけど、村ならそういう発露があるだろうと思うんよね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-169 アインス
そこはそうだよね。
ただ、第一声は一応許容範囲ではあったよ。
（RPなのはわかってなかったけどｗ）
個人的には、>>3:17の方が印象が悪かったよ、
（>>3:-26）
ラムの中身を知れば、出来るかもと思うけど、当時の読み取りでは、羊に同じこと出来ると思ってんの？みたいな感想だった。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>307 トラッシュ
そこはちゃんと読み込めてないので、印象論で語ってたかもだけど、失態を許す許容範囲が狭すぎかなー、ってのが個人的感想。
直接言ってなくても、「間違えたから人外」と言っているように見える人は居たよ。
（だから、シルウァやルミが反応してた印象）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>313 コルナ
>>-137でも言ったけど、シルウァ襲撃って、本来は、
「ラムとヌルの状況黒」
なのよ。
シルウァは、要約すると「タリア、ラム、ヌル」の３人の位置を洗い切りたい人だから。
>>4:44でラムから入ったんは、3dの▼アインスっていう、（村でも成り立つが）ギルティポイントがあったから。
単体で見れば、>>-137でも言ったように、ヌルではなく、シルウァだったのは、むしろ、ヌルの方が黒いまである要素だったんよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-175 アインス
うんうん。
そういう矜持って大事だからね。
仕方ないと思う。
尚、私はそれでもアインス村の線も追ってたし、天秤を傾けただけで、振り切ってたわけじゃないよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>312 デイジー
>>315 アインス
正直難しいと思う。
村の参加者はある意味、みんな当事者だし。
この点については、外から見た識者の意見の方が参考になりそう。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>316 ウキクサ
ｗｗｗｗｗｗｗ
1dの頭だけ見てて、クッソ笑ってましたｗ
ちな、語尾が統一されてないのは、今回はそういうスタイルだったからですｗ
表情で変えてるんだけど、徹底しきれてなかった模様。
尚、使い分けの基準は適当ｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-184 ウキクサ
通常チップ 「ウサ」（たまに）
秘話チップ 「なのだ」（たまに）
独言チップ 素で喋る
って使い分けだけど、ほとんど使い分けられてないし、最終日は途中まで全部素で喋ってましたｗ
まあ、地上始まったら即透けするのはそうでしょうねｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
で、8dに戻って、>>-151の話は、墓下と見解が違ったのは把握ー。
霊聖ギドラのガードに関する考えの違いな気がする。
私は霊聖ギドラ＝「狼が狙ったら霊が抜ける」
くらいに考えてる人なので、そこがズレてそう。
狼が霊抜きたい時に抜ける、くらいなら、狼に２択勝負を強いて、狩人に３択勝負を頑張ってもらう方がいいと思ってるんよね。
ただ、ここに関しては多数派の意見の方が正しそうなので、考えを修正しとかないとって感じですね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-188 ウキクサ
中盤まではそこそこ頑張って、ミスったら、あっ！と思う程度には気にしてたんだけどね。
ベースは>>0:-67だけど、これ見返すまで、赤チップの時の語尾を忘れてって感じぃ？
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>321 インダラクス
お気遣いありがと！
正確には「白ログに落とす際の考え」ですね。
自分の見解が間違ってるとは思っていないので、そこは方向性の違いでいいかなーと思ってるんだけど、「正しい」と思う事言って、黒視もらう意味はないので、修正しとかないとなー、って感じです。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8:-128>>8:*27
こういうの楽しいよねー。
ヌルが迂闊だとは思ってなかったけど、こういう水面下の駆け引きしてるつもりだったから、実際にそうなってて嬉しい。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>324 フィル
そこは、要因として曖昧だから考えなくていいと思いますよ。
霊襲撃の可能性を考えた時に、狼が間違ってくれたらラッキー、くらいならギドラ継続でいいけど、占霊の両方が大事であれば、解除して狩人と狼の勝負の方がいいかなーって思ってる。
なので、度合い次第かなーって。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8:-143>>8:+512 トラッシュ
>>-168でもちらっと言ったけど>>4:102の趣旨は、
ー
コルナが吊りたいって言うなら止めないけど、緋雁は非LW要素あるから白（おそらく村）だよ、だから吊らないで。（決定変わらないだろうけど）
ー
って感じだったのだ…。
概念を理解すれば伝わるはずだけど、端的に伝えるのは難しいのだ…。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
やっぱ、ライン推理はク○、はっきりわかるね。
>>4:58「【タリアが偽装がうまい狼】でないかぎり」
が顕著だけど、「タリアが初手で捕まった狼」だから
って軽く見てたんじゃないの？
（端的な発言だったので、ルミの発言を引用してるけど、
ライン拾ってる人はこういう目で見てたような印象
なので、ルミ本人に何か言いたいわけじゃないよ）
実際、>>4:-103みたいな話もあるし、それを否定出来る要素は何もなかったと思うよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>330 トラッシュ
ういういー。
伝わったのなら大丈夫よー。
ちなみに、あの発言で黒要素とするなら、
「という白アピ」をするために、布石を打ってた
でしょー、とするのが正解っす。
その上で、後で気づいて、ってやんわり布石を打ってたｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8:+542 ルミ
「勝ちたかった」んよ。
「勝つ可能性に賭ける」なら、村の枠に従ってラムと一騎打ちでもよかった。（ほぼ負けるけど）
でも、勝つためには、狼を見つけて説得するしかなかったから、狼を探していたのよね。
ちな、>>8:+540を武器にされたら反論出来ないし、そう思う人がいるのは許容してた。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>333 トラッシュ
もちろん、気持ちはわかるよ。
ただ、あの時点で潜狂居るって言ったら、結構な人がアインスって予想するだろうから、ボカす意味ないやん、みたいなそういう感じっす。
うん、あすきさんにはいつも黒く見られてるイメージｗ 相性もあるから仕方ないよね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>336 フィル
それで言うと、
聖霊ギドラ「狼の▲霊成功確率50%（占護衛前提）」
の時点で、私は60-70%で踏んでるんよ。
なんなら、透けてる前提で100%と思ってるくらい。
その感覚が私と違うんだと思う。
（私側の方が少ないと思います）
後は、霊抜き許容＝その時点で信頼のある占い師に有利な状況、なので、それをどう考えるか、だね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-210 ウキクサ
この見方面白いね。
自分では意識してなかったので新鮮ｗ
そもそも、そういう出し方してる自覚すらないので。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8:+598 アインス
そうそう。
個人の好みを読めるほど私の人読みの精度は高くないけども、刺さりそうな言い回しは選んだよ。
>>8:47は、ラムに寄せたつもりで書いてるし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>337 シルウァ
半分同意で、半分不同意かなー。
私自身、アインス緋雁ローラー完遂しても人しか吊れんから、4dで▼ラム（当時狼候補筆頭）を考えていたよ。(>>4:-99>>4:83>>4:84とか)
ただ、縄管理の観点では、村の懸念点を消して場を整えても良かった。
狼狙いで連打して、外れたら相関がぐちゃぐちゃってこともあり得るからね。
これらの観点を含めて、「間違っていた」とまでは思わないなあ。
狼狙い吊り連打で盤面
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-225
下１行変なの混ざったｗ
アインス・緋雁ローラーについては、2ミス覚悟で整理吊りしとくかー、くらいの感覚なので、やるのはあり。
ちなみに、結果論で言うなら、4d▼ラムで続いてたら、翌日からヌルをかなりの確率で狼候補にしていたろうので、こっちの方がやりたかったけどね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>338 トラッシュ
あの時点の正答率で言えば、3割とかでしょうね。
ただ、潜伏狂人候補の人気投票したら、筆頭なのがアインスなので、みたいな感じ。
当てて得することはないのは、そうでしょうね。今回、実際当てて得しなかったし。（むしろ緋雁が死んだｗ）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
この議論に関しては、>>5:-188を落としておくね。
言いたい事全部書いてある（はずだ）し、そのアンカにアインス先生の講座も入ってるから、見ておいた方がよいと思うよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
シルウァの指摘の通り、「吊り順ちゃんと詰めるべきだったのでは？」というのは正しい。
振り返った結果、「今回の運用がベスト」だとしても振り返っていい話だとは思います。
私はどちらでもあり、くらいに思ってるけどね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ごめ、吊り順の話だけと思って、>>337を流し読みしてたけど、
500%くらい同意に変更。
・まず村状況としてそうなってしまったところからがセット
・狂人がーアインスがーってしてた人らが盤面見極められてない
これに特に同意。
>>-225は撤回。
こっちは、「そういう人が居る前提」での話だった。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
と書いてて、難しいんだよなあ。
「村状況としてそうなってしまった」「狂人がーアインスがーってしてた人」のは個人によるところで、まとめや他の灰村の反省点になりえないのよね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-238 ウキクサ
狩ピン抜き（＋狩乗っ取り懸念）のリスク評価次第っすね。
狼視点で襲撃の自由度は上がりますが、私個人として、ルミ白確で減った考察負荷の軽減は有難かったです。
なので、何を優先するか次第でいいと思います。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>344 シルウァ
うんうん。
その観点だと、「▲シルウァが軽視されすぎ」に関しては、コルナが宣伝しても良かったかもですね。
次にそういう機会があれば、活かしましょう、というたぐいの反省点ですが。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>345 トラッシュ
そうね。
欠席裁判になってるところもあるので、▼アインス派の意見も聞かないとですね。
ただ、その上で、個人的には性急だったと思ってます。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-250 ウキクサ
うんうん。
なので、私は「どっちでもいい」くらい。
ただ、この村だと出してよい、くらいっすかね。
初日に狩人の占回避が議論されるように、村の確定情報を優先する人が多い村なので、そちらを優先した方がいいって感じです。
よくある野良村なら、そもそも初日の狩人占回避は議論されませんし、そういう村なら、狩空けを1-2日待ってもいいと思いますよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>347 シルウァ
そればっかりは、生きてみないと、だよねぇ。
私視点からも、こうだった、とは言えないし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
逆もまた真なりで、アインスだからほぼ狂（人）
に見えたってのもあるんよね。
そのへんの人が同じ行動してたら、狼でもやる
狂人かもしれんけど、村なら残せないから吊る
って思うんよね。
なので、まあ、あれはどこかで吊るよね？くらいに考えるくらいがちょうどいいってのが個人的な落とし所。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8:48 ヌル （>>8:+618 アインス）
いいねぇ。
「この時点で思考浅いのは透けてる」
「フツーにラム村一旦立ち止まって考える」
とか、EP時に見てるから笑って見れるけど、進行中に見てたらムッとしそうｗ
（※ラス発言以降は、敢えてログ見てませんでした）
嫌味にならない程度に強い言葉で、ラビットを疑う側としては十分信じそうな言葉だね。
フラットな状況で見られれば、こういうの見るの気持ちいい。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
初日から見返してるけど、一連のやつのなかで
>>1:-58が一番受けたｗ
確かに、私は可愛くないめーめーさんはやらないｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ようやく意識飛んでた…。
進行中は、やっぱ緊張感があるねぇ。
最終日なんて9年3ヶ月ぶりだしｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-284補足
9年3ヶ月前ってのは、薔薇下149村 紅梅の村 という村。
ちな、インダラクスは覚えてなさそうだけど、インダラクスがジェフロイで、私がテオドールだった村です。
最終日吊られ負けは2回目だけど、インダラクスは、それを唯一両方村内で見た人ですｗ
この前のタッグ村の時に、その件で挨拶しようと思ってしそびれてたので、今更ながらにご挨拶を。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>1:-184 コルナ
シルウァは名前が打ちづらくて…ｗ
むしろ、わざと、シルヴァって誤字りたいと思ってたくらいｗ
しるばさんが居る村で、シルヴァシルヴァって連呼すると面白いなあ、というくだらない理由だけど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>375 インダラクス
どういたしまして。
こちらとしては、一方的なファンの気分なので、タッグの時も、今回もご一緒出来て嬉しかったっす。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>377 インダラクス
私も、最終日にそれを感じてました（>>8:-151）
めったに同村しない方と、たまたま同村して、めったにしない経験が被ることある？みたいな。
ただ、あの時の経験が財産でしたね。
あの村は、白白灰灰で狼がわかってる最終日でしたけど、今回は灰４最終日で条件がもっと悪い。
それでも立っていられたのは、似た経験があったから、なので。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>380 シルウァ
読みにくさは気にならなかったけど、私は変換のしづらさが…。
うぁ=whaで変換してたのだけど、そこだけ普段の指の動きと違うから…ｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あと、名前ネタ関連で、ちょうど緋雁の読みの所のログも読んでるところ。
正式な読みは「ひがん」らしいと知って（>>1:-183）
暑さ寒さは彼岸まで、今、夏至だけどなー
みたいなネタ思いついたけど、差し込むタイミングがなかったｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-297 アリシア
わーいわーい！
私の所読まないでは、恥じらいなだけなので、どんどん読んでくださいねｗ
あの村の私で恥じるところは（あまり）ないと思っていますし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>*7 フィル
狼が票を合わせたという確証がない以上、大した要素では捉えてなかったよ。
揃えるなら1票以上の所に合わせないといけないし。
タリアとフィルは後発組だったから、考察に合わせてたまたま票が合った、くらいの解釈をしてたよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>*8 フィル
「フィルとタリアが票を合わせた」という事実
を知ってるフィルからはそう見えるだろうけど、
それを知らない私達にはそこまで重く取れないよ。
こっちからわかるのは、
「票を合わせたのなら、シルウァは白っぽい」
まで。
仮に３票並びまで行ってたら、少し要素で取るけど
２票どまりだったからなあ、というのもあります。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あったあった。
当時の兎の感想。>>4:-282
これ、緋雁吊られたタイミングの話で、その根拠の１つにトラッシュが疑ってたから、があったように感じてたので、トラッシュの発言へのコメントみたいになってます。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>*9 フィル
知っているからこその視点だったみたいっすね。
>>391 トラッシュ
そそ。少し重めに捉えられてる？くらいの感覚でした。
1つの仮説としては支持するけど、緋雁白いやん、みたいのが私の感想でした。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-307の引用先の>>5:-80を見て思ったけど、フィルをくろばさんと感じたのはわかりみ。
>>3:75下段のネタ見て、くろばさん？と思ったけど、なおきさんって分かると、それも納得ｗ
デイジーは候補ではあったけど、肩書がデフォだったからなあｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>1:-255 ミケ
ァ以外違ってるけど、なんとなくシルウァっぽいってわかるっ！
1Hit 2Blow か。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>1:-272 ラム
最後まで生存しちゃったね…。
そいや、最後▼兎だから、▲羊してたら、兎鍋とジンギスカンのEPだったのにねっ！（ネタ）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>1:-279 ウキクサ
どれが特定だったんだろ？
直近いくつか発言してたとこだったから。
まあ、どれで透けても不思議ではないので、ここのきっかけが、どれだったんだろ？って気になってる程度。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>395 トラッシュ
補足だけど、（便宜上）こっち側は、役職の重要度も含めるて責任配分を計算するので、トラッシュの責任が大きいってなってるだけだよ、という事も。
占い師という役職の配点を除けば、トラッシュ個人の責任は大きなものではないと思います。
アインスからデバフをかけられたのもありますし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-321 ウキクサ
思ったよりピンポイントだったｗ
しかも、それ、反論できない。
「～、としか。」って言い回しは、確かによく使うｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>396>>-324 ズィー
そこでピンポイントに踏み込める事はアインスのいいところだけど、我々はアインスになる必要はないからねｗ
私はシルウァ襲撃で読み取ったのは、「ラムかヌルが狼かもしれない」という程度。
でも、それがあれば、他の要素を含めて検討する事が出来るし、実際出来た。
素材をどう料理するかは、その料理人の技量や好みになるんだけど、素材を使わないのはもったいない。
私が、エピで状況推理は正義って連呼してるのは、まずは、素材を使ってみませんか？という趣旨でもあるよ。
調理法は自分でアレンジしてくださいｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>397 トラッシュ
うんうん。
わかってるよー。
>>1:-359>>1:-362が兎の見解だけど、真の時に崩れるかもというのは、自己紹介を含め拾っていたよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>398 トラッシュ
状況考察については、私の言葉で説明でほど理解してるわけじゃないから、そこは割愛。
2dの判定については、
「偽黒出さない⇒真」という1面だけ見るのではなく、アインス>>2:7の通り、トラッシュ偽でも出す動機があると検討しないといけない、って話。
襲撃だと、▲トラッシュに関しては、誰が狼でもやる襲撃なので、ここだけで拾っちゃいけないよ。
ただ、▲シルウァに関しては、襲撃の動機がある人間が限られるので、まずは、それで利益を得た人物を第一容疑者にすべき、みたいな感じ。
（その上で裏はあるけど、裏から入ってはいけないよ、と）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>404 トラッシュ
うん、そうだね、それは同意。
次の機会あったら、その要素の比重は変えてみるね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>1:-280 トラッシュ
正解ｗ
当時の出来と状況なら、●兎は結構妥当と思ってたし。
あとは、初手占時、偽黒率100%が継続するか気になってたという事情もありｗ
わざと当たりたい、とまでは思ってなかったけど、序盤能力処理が妥当って評価されそうな考察しか出来なそうな予感だったので、って感じ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>1:-282 トラッシュ
わかりみ。
実際に>>1:134で表に出したデイジー評については、とても評価が高かったし、納得してた。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-336>>408 ズィー
そういうこと。
例えば、ヌルに関しては、状況黒があるから、他で白くても決め打ちのハードルは上げるべき、ってのが私の料理法。
さっきも言ったように、この素材の味付けは、自分なりのバランスでね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-343 ズィー
ですです。
自分なりの正解って奴です。
狼の時にも言えそう、というのはその通り。
基本的には、露骨でも疑い先を消した方がいい。
そもそも、この考え方って「自分が狼なら（欲望に忠実に動いたとして）どうするか」って観点の話になるので、まずは、欲望に忠実に動いたと検証すべき、みたいな感じね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-348 補足
ちな、>>-303の話も似たようなものね。
私なら、最多票が村になってた場合、狼が票を合わせて占い先を変えた可能性は検証する、みたいな。
どの程度の重みかは、単体評価次第ね。
白く見えるけど、黒候補足りなくなってきたら、最多票から逸らされた人は狼候補たりえるなー、くらいでは考えるようにしてるよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>1:84>>1:-371 「宗教的理由」
灰で書いた話が大体だけど、この村で、しかも長期で潜狂選んだ以上、働ける自信がある人じゃないと許さないかんな、的なあれそれねｗ
今回は、いい潜狂見られたので満足っす。
実際勝ったし、仮に村が勝ててたとしても、いい狂人見られたなーと思ってたと思います。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>411 オクト
想定陣営によるかなあ。
ヌルと入れ替えなのか、フィル狂人仮定なのかにもっても話が変わるし。
そもそも、フィル狼・アインス狼の場合1dの動きからして変わるので、みたいのもあるよ。
アインス狼なら、フィル狂で、いわゆる切られ狼の役割を選択したって動きだと思うので、どこを襲撃したか？と聞かれると、LWの位置次第、と思ってる。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-356 コルナ
私はずっと頭の片隅には入れてたかな。
単体でアインスならやるかも、的なのもあったけど、
ズィーが>>5:101で拾ってたフィルからの触れ
が、狼臭いなーと感じてたのでというのもあり
（>>1:-371）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>413 オクト
兎が言った理論>>8:19>>8:44の通りで、
よほどのことがない限り非LW要素だよ。
タリアが死にそうなところで、狂人の仕事する狼アインスって何者？という話で、アインスの話してる内容から、狼仮定でその程度の事を理解していないと思っているの？という話になるね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-367
あ、話ずれてたね。
その意味では、誰襲撃とかの話以前に、アインスはLWではないって話ね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-363 コルナ
私からの話はもう要らなそうには思うけど、
これまでいろいろ言ってるように、非LWと思われるので、そこまでして吊らなくても、ってのは個人的意見。
CO順(>>1:68)からすると狂人の目は薄い(>>4:60)ので、あのレベルで吊る必要あるかなー、みたいに思ってるよ。
ほぼほぼ人やん、でも、独断非狩もあるし、整理的な意味では否定せんけどー、って感じ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
説教襲撃ってそういう意味だったのか。
文字列だけ見て、話流れよく見てなかったから、あまり意味がわかってなかったｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
月狼:E96 第130回東京村前哨戦企画
の話かｗ
一応この村に関連してるから、名前出してもいいでしょｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-397 ズィー
いや、そこはサボってたわけじゃなくて、>>-257で言ってた状態の悪さ起因だよ。
やろうと思う前にやってくれた人が居た、くらいな感じ。
誰もやらなかったら、やってたかもだけど、速度感はなかったと思うよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>424 ミケ
ですねー。
私も初めて使うチップだったので、名前と顔の一致は結構苦労しました！
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>428 ルミ
>>2:-318 ではあるけど、
>>2:172 「今から25時半にかけてpt使い切るか」
→>>2:176
で使い切れてない時点で、トラッシュ護衛検討してたかなー、くらい。
私は狩人ではないので、タリアの最後の発言は、寝床で流し読みだったけど、それでも、護衛変えるかもなーくらいな感じに思ってたよ。
理由としては、「使い切る」と宣言出来るくらいなら、それだけの量の考えがあるはずだけど、それが出来てない時点で、考えてない（考えられてない）人外説がよぎったから。
フィルも喉余らせてたし、やだなーとは思ってたよ。
尚、考察内容はリアルタイムでは精読してないけど、読んだら更に変えてたかもね、という感じだった。
（読んだ時点が3dだったので、バイアスあったかもだけどね）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>2:50>>2:-62
そいや、当時の思いはこれだったけど、ウキクサ>>-210を聞いてからだと、すごく納得するなあ。
ただ、そういう人が居るって発想がなかったから、当時にそれを思うのは無理ｗ
パターンとして覚えておこうっと。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>2:-48 アインス
内容自体は元ネタありっぽいけど、兎からの追撃期待してたんかなー。
それで出たのが、>>2:55>>2:58だと、結局は
「ズコー」って感想だったのかな？とか思ったり。
（そのあたりの灰がないのは確認してる）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-414 ズィー
元々、初日●初手▼かもなーくらいの状態って認識からのスタートだったので、下がりようがなかった説ｗ
出来る事をやってこうって感じだったので、特にブレもなく安定してたのかもね。
>>431 トラッシュ
そこまで自分を下げなくていいと思うよー。
2dでフィル真寄りで見たのは、私の評価軸だとそうなるから、ってくらいだし。
>>432 ルミ
そうそう。
>>2:151の1撃離脱は、リアルや性格要素もあるから、（仕方なく）不問で思ってたけど、有言不実行のの部分はね…、みたいな。
もちろん、それでもリアル事情はありえるんだけど、考え変えてもいいかも、とは思うレベルでした。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>433 ルミ
性格的には後衛の方が合ってるからね。
かつ、タッグ村で力量がある人が後衛に控えて、●▼ゾーンに居るめんどくささも味わったので、それでもいいか、と。
そこそこのパフォーマンス出せば、簡単に吊られない自信があったし。
その上で、状態に不安があったのも大きいけどねｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-417 アインス
やはりｗ
確かに狼だったら乗ったろうねぇ。
乗らないなら、何のために1dにスルガ叩いたんだよ、って。
最も狼なら、1dのスルガの話はもう少しアインス寄りで話してそうっす。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>435 トラッシュ
ごめんね。
4dにふとCO表眺めるまで気づいてなかったのよｗ
>>-420 コルナ
どうもそうだったみたいです。
幸い、あの後AiCruzさんと連絡が取れたので、和解出来ました！
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>442 ルミ
狂狩ギドラした場合は
狩人：当然の襲撃
狂人：説教襲撃
何も問題ありませんねｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-435 ズィー
そこまでの意図は読めてなかったけどワロタｗ
シルウァも相対GSで落ちてただけで、気になってるところだから、信用してる人がどう評価してるのかとても気になってたんよね。
ただ、3dはアインス周りでリソース割かれてて、他の意識回ってなかった説もあったから、様子見かなーという感じですた。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-437 シルウァ
これ、タリアの仲間に見えるの？って話と解釈するけど、私はラインを重視しないので、タリアの色は私の思考には影響してないよ。
シルウァの価値観として、こんな動きしない、みたいに思う事はわかるけど、こちらはそこまでは読み取れてないよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-444 ズィー
私はそこまででもなかったよｗ
シルウァの要素取り切れてなかっただけだから、白である驚きは何もなかったし、狩狙いにしても流石に変んは襲撃先だから、何かあるなーって方が先に来た。
白枠に入れてるけど、ラインで見てる感あったルミと、消去法的疑い位置のシルウァが消えて、考察的には楽になってラッキー、くらいな感想でした。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>2:-125 ヌル
ここ、全体的に面白いんだけど
「あの時点一番sgにされそかつ無色なデイジー」
を分かってるのは、やるなぁって感想。
あの占希望は、通すためのものじゃないから、占希望という名前を借りたデイジー考察でもあるからねｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-450 シルウァ
そそ。
黒いっていうより、白さが落ちる（強い白要素がない）って感じ。
その上で、アインスのルミに対する、思考変遷を気にしてる(>>3:18)にも関わらず、アインスの回答(>>3:51)について反応がないので印象を下げたよ。
(>>3:-176)
ほんまに気にしてたんか？ってね。
ただ、アインス関連で意識を持ってかれた可能性もあったので、3d時点では保留って結論だったけど。(>>3:-230)
こういうのもあったから、3dのアインス周りで村全体のリソースもってかれまくってたの、かなり嫌だったんよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>461 アインス
客観、ズィーの所でラビットで良かったとは思ってますよ。
ただ、実際正解してた、とはいえ、自分でラビット脅威だから先がいい、とまでは言いづらいっすｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-452 アインス
ねーｗ
灰とか、ポイントにならない思考リソースとか入れると、莫大なものになるでしょうね。
私自身、白発言はそこまで割いてないけど、それ以外のリソースは結構持ってかれてますｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>462 デイジー
ですです。
自分もそうなりそうだったから、>>1:84で占当たりそうって言ってたのもある。
この時点ではデイジーの発言なかったので、よくある後発組の期待値で予想してたよ。
ただ、デイジーはその想像以上に白かったｗ
終盤もあそこまで白くなるのは予想以上だったなあ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>2:-145 ヌル
いいね！
こういうの大好き。
この腹のくくり方が、勝因の１つだろうねえ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
▲スルガの場合は、兎は月に帰ってたからなあ。
で、Ai兎のLavieを召喚して。
ラビット様からの伝言です。
「月に帰って餅つきよ！」
とのことでした。
ところで、>>6:27のスケールで、ラム様を吊りたいと思う
狼のラビット様狼が
【ヌル様・ミケ様をピンポイントに残す襲撃】
をなさるのでしょうか？
みたいな、至極真っ当なことを主張する予定だったよｗ
（これが刺さる予感ないのが、きついんよ…）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-467で、EPでAiCruzネタを出して更にコスるｗ
というか、こんな妄想するくらい、
6d→7dの夜がきつかったんよ…。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>474 デイジー
ふむふむ。
多分、後発の方が合ってると思いますよ。
考察スタイル的にもそうだし。
開幕ダッシュ型だと村との相性次第かな。
コケることもあるしー、みたいな。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>2:-213 トラッシュ
ここ、そういう意味じゃないよ。
>>1:-301「なんであんな隙だらけだったんだ」
みたいな話。
私視点だと、1d初動からうっすら出来る子感あるんだけど、ちょいと迂闊なとこあるよなーって思ってたんだけど、1d夜の考察がよかったから、序盤は力を温存してたんでは？みたいな感じ。
言い換えると強者認定されてた。
トラッシュ視点では、普通に走ってただけだろうけどねｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ちなみに、めーめーさん以外では、どうしても使いたい！ってほどのチップがなくて、
タリア＞トラッシュ＞ヌル
くらいで入る予定だったのよ。
タリア余ってたから、入ろうとしたら。
まさかの、ほぼ同時入村。
>>0:-11
で、あわてて兎にしたって感じ。
（一応、遠い候補の１つではあった）
思ったより使いやすくて、楽しかったので、結果兎で良かったとは思ってるよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>488 トラッシュ
それはその通りだと思う。
等身大のトラッシュではなく、より大きなトラッシュを見ていたように思うね。
これはトラッシュ側の責任ではなく、見る側の責任だけど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>A22
あ、ほんまやｗ
眠くなってる…。
ルミの赤チップ（>>2:-331とか）に構図似てたから、
ぱっと見>>2:-360がルミの赤に見えてん…。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
おはウサ。
久しぶりにぐっすり眠れました。
進行中は、体を横にして休んでただけと変わらないような睡眠でした…。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>509 桜花
そうですね。
思う所があって、過激派な言い分してますが、その点はその通りっす。
ルミが>>8:+154でまとめてくれてるように、私自身もライン推理自体は使っています。
「状況の解釈の仕方」というのはその通りです。読み取る人によって、解釈が変わります。
よって、ラインは補助であってメインたりえないと思っているんです。だから、ライン「だけ」を信用するのではなく、他の要素も見て欲しいな、と。
そういう思いもあって、過激派な言い方になっていたのは否定しません。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:2
ここなー。
2dまでは、フィル真の可能性があり、フィル真であればアインスの行動は村利ではあった。
トラッシュ襲撃を見れば、アインスに対する見方を変えた人も多かったでしょう。
それでも、アインスを信じる人が多い時に、これを言った方が良かったんじゃないかな。
言った意図はわかるんだけど、タイミングが良くなかったと思う。
後の展開を考えると、ここで流れが歪んだ気がするなあ。
尚、私は流れ論者ですｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>511 桜花
>>513 アインス
深くは考えなかったですね。
アインスがそう思ってるだろう、と私から推測するのはその時点で精度が低いので。
アインスは、狂人仮定は3d以降は虚実を混ぜて喋っているはず、と思っていたので、そこから「アインスの推測する狼」を読み取るのは、危険だと思ってます。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
アインス>>5:83の「ヌルは実はかなり主観型」には同意してたので（>>5:-176）、>>5:85は後から見れば、違和感があるよね。
実際の所、スルガは「見かけほど主観型じゃない」だからなぁ。
後半の行動で証明しているけど、主観を強く信用してるけど、その上で回りの話を聞いて判断するようにしてたよね。
尚、当時の兎は、「冷静なラビット」の方で舞い上がってたｗ（>>5:-178）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-518 補足
この点をを考えすぎると「アインスが吊りたい」と言ってるから白、みたいな考えにも走りかねないので。
（という話を、>>4:46でちらっと触れてます）
これで思い出しましたが、>>4:46は、緋雁吊りたくなく、ラムを吊りたかった本音が混ざってますが、アインス村人を追うなら、対抗位置はラムで良かったのでは？と。
逆にそれをしない（人外決め打ち）なら、緋雁を１手待ってよかったのでは？と。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>*13 フィル
それそれ。
私の灰が多いのは趣味でしかないけど、振り返る時にとても助かってますよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>521 フィル
そこはコルナ次第ですね。
緋雁をなんとかしないと、という当時の思いが変わりえないのであれば、何度やってもそうなるでしょうね。
ただ、私個人は緋雁吊りを後回しにしたかったですし、昨日寝る前に話があった、何が出来たかという観点で、検討出来たのでは？という意味で提示しています。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:+36 トラッシュ
まさかのｗｗｗｗｗｗ
霊襲撃だった場合の世界が見てみたかったｗ
※最善手の検討ではなく、ただの興味本位です
緋雁に投票してるのは知ってたけど、占先投票だと思ってた。（考える意味がないので深く考えてなかった）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>527 フィル
>>4:46で、兎がアインス・ラムの２択を提案してるから、
「検討しようと思えば、検討出来た案」だよ。
その上で、検討の余地はなかったかな？という話っす。話題に乗せれば、緋雁吊りたくない人からすれば、検討したかもしれない。
最も、緋雁自身が自分でいいよって言う未来が容易に予測出来るけどね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
アインスに質問。
>>4:81って何か意図ありました？
村外の話ですが、村視点に見えるって話もあったので…。
尚、当時の兎の突っ込み群
>>4:-211>>4:-218>>4:-294
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-532 アインス
ですよねー。
「希望的観測」の部分はわかります。
ぱっと見はそれっぽく見えましたし。
よく読んだら、てきとーなこと言ってんなあってなったので、念のための確認みたいな感じっす。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>534 タリア
（引用元を修正しつつ >>-151）
ですよねー。
なら、良かったです。
ちゃんと活かしてて、いいな、と思ってました。
>>535 アインス
うんうん。
尚、ズィーを疑った際は、そういえばアインスが…みたいに思ったことはありましたねｗ
説の補強で都合よく使ってました。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>540>>541 緋雁
私の見解は「どっちでもええやん」ですね。
構図的には、3-1 初手灰狼吊→狼騙吊で、
狂占吊りますか？ 灰吊りますか？
という話と一緒なので、何を優先するかだけ。
この村だと、狂人候補が「確定」しているわけではないので、アインス・緋雁の精査をしつつだから、そこにもリソースが割かれる。
だから、一旦忘れて、アインス・緋雁を後回しにして、狼候補の絞り込みをしてもいい。
ただ、緋雁が言う通り、とりあえず狂人候補でもいいから吊るってのでもいいと思いますよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>542 緋雁
「どうせ当たらん」
けども、当たる事もあるんよ。
狼当ての正答率を上げるためには、狼探しをするしかないわけです（でも当たらないんだが）。
ブレの少ない方法を取りますか？
下ブレあるけど、上ブレ狙ってやりますか？
って話。
上ブレの率は少ないのはその通りだろうけど、無視できない確率はあるよ。それを無視して、下ブレのデメリットだけでは考えられないかな。
繰り返しですが、私は「どっちでもええやん」派です。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>544 緋雁
同じでしょ？という話をしたいわけじゃないっす。
だから、「構図的に」って言ってるんです。
その上で、この村だと、アインス・緋雁に向かわざるを得なかった、くらいが私の結論だけど、それってスタートラインで、そっちに持ってかれたせいやん、って話。
そもそものスタートラインを、「狼探そう」で始められれば、「ラム・ズィー・スルガ・(ヌル)はそれが出来るような状態にならなかった」かもしれませんね、みたいな。
これは推測ですが、シルウァはそのスタートラインが歪められたように感じてて、本来自分がやりたかったことをさせてもらえなかった、的な不満もあるのかな？と思ったりしています。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>550 「この2点については完全に同意」
について、同意っすね。
>>-538時点で反論出来なかったので、同意してたのだけど、あの時点で素直に「同意」って言えなかったので（心が狭い）、改めて宣言しますね。
だとしてもー、って感じの主張っす。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>551 緋雁
②に関しては、ウキクサ宛(>>-253)に話した事も関連してるんだけど、4dに狩出すように安定択を好む傾向にある村って観点で、狂人でもいいから吊って安定択を選ぶ方が合ってそう、ってのが個人的意見。
その上で、狼狙い吊り派が今は居ないので、出来るだけそっち側の代弁者たろうとしてます。
（本質的にはどっちでもいいので、なりきれませんが）
（あと、反応されてない事に気づいてなかったので
「めんご」とかなくても大丈夫でした！）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>561 緋雁
こちらこそありがとう。
私も最初からこの論点を分かってたわけじゃなく、緋雁の話を聞いて、反対側の立場の気持ちを想像して、そう感じたってところだから。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あと、アインスが鮮やかな推理でLWを1点読みしたので、「すごい！」的な感想になってるかと思いますが、
>>4:-189>>4:-192>>4:-193>>4:-195
シルウァの疑い先という単純な推理だけで、ヌル・ラムが容疑者になるのですから、そのくらいなら出来るのではないでしょうか？
ヌル白いけど、襲撃の観点では黒あるんよなー、くらいでも思っておけば、灰５縄のどこかで候補に入れる、くらいまでは出来たかもと思います。
4d以降読んでないので、みんなが、襲撃からどこまで見てたかわかりませんが。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:+69 トラッシュ
この分析できる人が能力低いわけないんよなあ。
それはともかく、私も自分を低く見がちな人間なので、気持ちはよくわかる。
私の「そういうタイプの人」の評価軸のアップデートが必要だなあ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>563 スルガ
スルガのアインスへの距離感は良かったと思いますよ。
「決め打ってます」と宣言した上で、その後、過度に干渉したようには思っていませんから。
「憎きアインス」という言葉とは裏腹に、憎いから狂人、ではなく、冷静に狂人を決め打ってた印象でした。むしろ、自分のキャラを盾にして「憎い」を方便として使ってた印象。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:-24を見つつ、>>3:25の入りは失敗だったなー。
「トラッシュの残した意見が無視できない」
については、私としては
×緋雁狼、アインス狂の検討が必要
○緋雁 and/or アインス 人外の検討が必要
なのよね。
故に、「緋雁・アインス両人外とまでは言えない」と続くんだけど、×の方に見えるのは仕方ないねえ。
引用元のズィーは、×の方の趣旨で言ってるっぽいし。
とはいえ、喉の問題で、どこまで正確に私の趣旨を伝えるべきだったかは難しい。
場への影響力が、そこまであったわけでもなかろうし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>566 緋雁
「この評価は正確やった」は同意っす。
その上で、手段の行使が適切じゃなかったかも、と。
スルガのアプローチ（>>563>>564）は良かったと思うので、参考にしてみるといいかも。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>567 ヌル
うんうん。
私も本音はそれ派。
その上で、他もあるけどなー、くらい。
話変わるけど、これみてると、ヌルの確白を見たくなるねぇ。
まとめの好き嫌いって、どんな感じなんでしょ？
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>573>>574 デイジー
それそれ。
独断カードを切る場面ではなかった、とは個人的には。
>>4:-272>>4:-280
コルナにはコルナの事情があったようなので、それを込みの最善の判断は難しいけど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>575 ヌル
だよね。
まとめ得意で好きそうな思考だったから、気になったのよ。
（私はまとめ好きで得意（自称））
あとでそのログ読んでみようかな。（自分で探す）
トラブル対処は慣れだろうので、経験してみないとわからないよねー。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>576 トラッシュ
あ、言い方伝わりづらくてゴメン。
「能力低いわけない」はトラッシュの言葉の否定ではなくて、純粋に私の感想っす。
進行中に能力高いと読み取って、その読み取りは間違ってなかったんだなって。
＞能力が凸凹すぎて、ある種強いけど、でも色々とマイナスも多い
については、私自身もそういう自己評価なので、すごくわかるんすよ。
なので、「そういうタイプの人」（≒自分に近いタイプ）の評価軸を考え直さないとなあ、ってのが>>-544の趣旨っす。
トラッシュに、もっと自信持って！みたいなことを、言いたいわけじゃないっす。
（そこは、昨日からさんざんお話したからね）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:*9 フィル
「言葉の重みが羽毛」
って言い回しがむっちゃ受けたｗ
前言撤回マンの兎もこれ言われたら反論出来ないｗ
ヌルが、最終日にこの言い回し使って殴ってきてたら熱かったなあ。
言葉の重みが羽毛。兎だけにね。
みたいなｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>580に関連して、ベクトルは違うけど、緋雁はハマルだった時の私かっ！みたいに感じてる部分はあるんよね。
だとしたら、意地汚くても生き残ろうぜーって所。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-556 アインス
そこまで言われたら完璧ですね。
これは仕方ないｗｗｗｗｗｗ
みたいな灰残してたかも。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:-31 ズィー
そこは、よぎる事すら必要のない懸念だよ。
スルガ狩でトラッシュ襲撃されるわけがない。
あれだけトラッシュ真に命かけて、襲撃されました、でも狩人です、なんてCOしてきたら確定しても吊りたくなるよｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:+115 トラッシュ
そうよねぇ…。
>>1:-362みたいのを表で出すべきだったねぇ。
フィルのせいにしとこうｗ
※この手の占い師分析を出すのは得意技なんだけど、対抗揃ってなかったので出せなかったのよね。
ただ、「フィルのせい」はネタで、フィルが遅いって責めてるわけじゃないので、は気にしないでね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-562 ヌル
これ、すごく好き。
私も前者。（後者に近づきたくないわけでもないけど）
その価値観近い人見るのってめったに居ないからなぁ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>589 インダラクス
方向性としては同意っす。
ただ「村内一斉フィルタ」って言い回しだと反感買いそう。
この点については、ズィー>>3:22の言い回しが上手いと思ったなぁ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:-64 ルミ
なるなる。
私としては、>>1:125で「違うかもしれん」って言うてますやん、みたいな感じっすｗ
本人に聞いてだけど、みたいな趣旨で言ってるんだけど、それをストレートに書いてなかったね。もうちょい工夫が必要だな…。
（まあ、この発言は反射で書いてるので、推敲甘いのはしょうがないのだけど）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:-65 ルミ
わかる、わかるぞその気持ち。
喉結構使いそうな質問だもんねぇ。
尚、私はこのあたりのやり取りは、よくわからなかったので読み飛ばしてます…。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-575 コルナ
>>4:64については趣旨は伝わってたよー。
もう我儘言わない、的な。
まあ、この辺因果がぐちゃぐちゃになってるからなあ…。
緋雁の評価はわかるけど、自分で要素加算してるやん、的なね。
3d朝の時点での黒要素は、「トラッシュの疑い先」
＋「当日の占い先」であって、それだけなら
「誰でも真占襲撃するやろー」ってことで、
無視できない状況黒だけど、重視すべきほどではない、
となるはずだったのよねー。
（まあ、村全体のリソース喰いそう感はあったので、
それを潜在的に含めるかどうかは、その人次第）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-579 コルナ
これ自体はいい考えだと思いますが、全てでいい手ってのも難しいので、優先度になりますよね。
（ここはコルナもわかってると思う）
で、アインス村を４～５割見るなら、疑い先のラムとの択の方がいいと思うんすよね。
どっち選ぶか決めてという踏み絵も込み。
（ラムを吊る＝アインス村と思う、とも違うけど）
▼ラムで続いたら、▼アインス。
こう書くと懲罰吊りっぽくて嫌だけど、単にこれ以上のアインス村ケアが出来ないって事ね。
前提として、アインス村仮定なら、ラム狼（＋ズィー狂）はそれなりの整合性がある、と私が思ってたのもあるけど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
とまあ、ここまで言っても（>>-584）、村の世論的には、だったら、緋雁との２択っていうと思いますけどねｗ
その上で、実現性を除いたうえで、緋雁を後回しにする策自体の検討価値ってどんなもの？
（えー、でも、独断非狩とかあるからなー、
みたいな堂々巡りになるんだけど、一旦、その
度合いが低い、みたいな仮定として、ね）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-586 コルナ
「アインス村の場合活用できる道」
という観点で、▼ラムは、ストレートに活用する案ね。
アインス狂人でも狼が吊れる可能性がある
アインス村なら採用する価値がある
って感じ。
これがいいよーてより、一案って感じね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-589 コルナ
ですです。
比較した結果、棄却されるかもだけど、ってくらいなので、ご参考までにー。
別に３連で終わらせる意味はないけど、３連で終わる可能性があるのは、▼ラムで、続くならヌル見なきゃだから、早く思考更新させてー、というのが兎の本音ｗ
でも、まあ、狂村ローラーの、アインス・緋雁は仕方ないなあ、ってのが当時の兎の気持ち。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
話を聞けば聞くほど、ヌル強いなあって感想にしかならないｗ
見くびってたわけじゃないけど、想定以上にしっかりとした裏の思考があるなあ、って感じ。
それを悟らせない視点構築を含め、お見事。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:-94 フィル
「それ成立しないよ」と返すのがNGだとは思わない
それ自体は正しいよ。
ただ、>>2:9「タリアは狩回避反対派閥」はカウンターとしては弱かったね。
アインス>>2:7の「狩回避して～吊りさせる手より」の前提を否定しても、「自身がパンダになって内訳確認と同時にバランス護衛を期待」の反証にはなってないから。
で、この場合に打つカウンターは、一撃必殺のハードパンチであるべきよ。
ジャブ程度だと、逆に殴り倒されます。
（実際そうなりかけた）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:+148 トラッシュ
同意。
とはいえ、話題に出ると話したがる人が多いから、静止したくなるのも、また、わかりみ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:+162 トラッシュ
だねｗ
私も、>>3:76見て同じ突っ込みしようと思ってた。
一旦やめたけど、同じ突っ込みしてた人がいたので。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:79 緋雁
「皆で検証して白なら皆を信じるわ」
も含め、この一連の流れ、改めて見るとかなり印象悪いね。
内心アインス人外を決め打ってる癖に、その確認のためにみんなの喉を削ろうとしてる。
実際に、ルミは喉削られたし。
何故この行動に至ったのか、という理由はもちろん分かるんだけど、喉効率悪かったなあ、と改めて。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>595 ミケ
ほんとだ！
大人気だね。
人狼希望：シルウァ、ズィー、コルナ、緋雁、ルミ
狂人希望：アインス、ミケ、ラビット
村人希望：トラッシュ
狩人希望：タリア
ランダム：ヌル、フィル、デイジー、ラム、スルガ
初手PP成立してるｗ
（狂人同士がわからないからPP出来ないけど）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:+189 トラッシュ
「アインス相手にそんな話したら何されるかわからない。」
この恐怖はデカい。
確かになぁ。
そればっかりは対峙した人じゃないとわからないよねー。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-610 に関連して、トラッシュの1dの灰見返した。
>>1:-367>>1:-370>>1:-373>>1:-375の
いや、これが私の全力。
全力で『こけた』
この部分が見れてたら、私からの評価変わってたなあ。喉都合だったりで、出せてないのは仕方ないけども。
>>1:151>>1:156>>1:161>>1:166だけしか見えなかったから、アインスの突っかかりを余裕持っていなした、って見え方になっちゃったんだよなあ。
私にとっては、これ見えてるかどうかで、2dの対占い師の対応全然変わってた。
イーブンというのは変わらないだろうけど、トラッシュへのフォロー成分多かったろうなあ、と。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:-139 緋雁
>>-605でいったん突っ込んだけど、ルミ疑いの話ならそこまででもないか。
そいや、当時はそう感じてた気がする。
（後追いログだと、そういう感度下がるよね）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>*14 フィル
なるほどー。
だとすると、防御失敗って感じだね。
私は「そもそも狩回避反対派やんか」って思ってたので、言わなくても誰かが、そう言ってくれそう。
ただ、結局そこに関してはお茶濁せたのは事実なので、通ってしまえば、結果オーライな感じもありますね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>*15 フィル
そう捉えられたなら、私の書き方が悪かったですね。
>>-543で言いたいのは、
アインスが凄いのは論じるまでもありませんが、
そのレベルまで到達しなくても、状況考察を
することで、尻尾くらいは掴めますよ。
だから、まずは、シンプルな状況考察をすること
から始めてみませんか？という話です。
アインスの鮮やかさに目を取られていると思いますが、
地味でも自分で出来る、（おそらく）簡単なことが
ありますよ、という事です。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-623 ヌル
私、単体考察派ですよｗ
というか、状況考察と単体考察がほとんどって感じ。
ただ、単体考察と言っても、一般的なのとは外れてるかもｗ
この人が狼なら何してるんだろう？
この人が村なら何してるんだろう？
みたいなのを考察してる感じっす。
（だから「行動」を見る、って言ってます）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-627 ヌル
そうでもないよー。
その分、性格読みとか出来ないから、人物像の掘り下げみたいな方向は弱いし。
ま、出来ない部分は、いいと思う人の考察に便乗するだけですけどねｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>604 フィル
だから、アインス目指さなくてええんやでーって。
単純に、「襲撃された人の疑った先が怪しい」
まずは、これだけでいいでんす。
これだけ考えれば、ヌルとラムの２択じゃんって。
この村に関しては、それがたまたま正解だった
と言われればそれまでです。
でも、このシンプルな考えするだけで、役に立つ
場面はそこそこありますよ、と。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>605 トラッシュ
ねー。
で、妄想の方に走っちゃった感じなのね。
それで不安感？みたいの出すの忘れちゃったのかもだけど。
でも、不安感みたいの奇麗に出てたら、2d頭にトラッシュ派になったかもなー、みたいな自視点っす。
まあ、結果から見れば、潜狂論になったところで拾わないとだったのかな、というのが私視点です。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>607 フィル
ですです。
ありがとうございました。
伝えたいことの補足になったので、意見いただけたのは大変ありがたかったっす！
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>610 トラッシュ
ねー。
出す予定なきゃ、あんなに推敲しないよね。
それを覆すくらい大きな事件があった（タリア黒）から、仕方ないねーって。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>612 ミケ
みんなの発言はちゃんとみてるよー！
ちな、6dの決定回り以外でミケに不満もったことは、一度もないよ！ 黒視される事自体はなんとも思ってないし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>609の①は、コルナ側のフォロー回っても良かったかもね。そこまで読み取れてたか、っていうと微妙ではあるけど。
兎の反省点にするならここってくらいって感じだね。
素村の出来る範囲では、十分やってる。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
個人的な感想としては、二人ともこの村に関する思い入れ、というか感情が強くあったのかなー、みたいなことも思ったりしています。
コルナがシェルタンなら、緋雁がキアラなら、こうはなっていなかったように感じるんですよね。
もし、この指摘が当たっているなら、理由をそこに求めて、反省の度合いを下げてもいいと思いますよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あと、全体的な印象論ですが、村全体でバフをかけるのではなく、デバフの掛け合いになってた印象があります。
アインスは狂人なので率先してやっていたのは置いておき、もう少し、周りを信用しても良かったのかな？って。
この点で一番働いていたのはズィーだと思ってて、それが、ズィーを評価してた理由なんだよね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:106
地上にいるだけで重力10倍の土俵で戦ってる感じ
そいや、この表現好きだったなあ。
すげーわかりやすかったｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-647 コルナ
うん、それでいいと思う。
あと、アインス>>609②も覚えておいてねー。
>>5:38がとても気になってた。
むっとして、言葉の綾で言ったのならいいけど、
本気で思ってるなら、考察より縄の使い方の方が
よっぽど大事だよ、と私は答えます。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-650 ヌル
兎の事ですねｗ
実際、そんな感じで必要縄数に吊るべき（吊っていい）人を含められるかどうか、って感じでやってます。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-651 アインス
わかるぅ。
「できるけど好きじゃない」
「他に同レベルでやれる人がいないから仕方なく自分がやる」
については、やっても評価されないと尚更ですね。
やっぱ、やりたくない事はしないのが一番ですね。
アインスは、能力故にこの２種類のアクションをせざるを得ないことが多いのが大変ですよね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-654 ヌル
狼だときついよねー。
村の隙がどんどんなくなってくし。
>>-655 コルナ
なら、おっけー！
一番、え？ってなったポイントだったので、
問題なさそうなら大丈夫。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-657 アインス
ねーｗ
とはいえ、あまりカリカリしててもやってられないので、受け流した方がいいんだけど、アインスの性に合わないよね。
故に素村が嫌い、なのはわかるｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
兎>>1:103
訳
スルガは、素村アインスを過剰マークしてぬっころすやべー素村かもしれんから、気をつけようねー。
（スルガは踏みとどまってね。
もしそうなったら、周りで止めようね）
アインス>>1:113
これアドバイスになってねェだろ
兎の心中
あんたのためにオブラートに包んで言ったんじゃー
って感じで、何度見てもこの流れが個人的にはツボｗ
結局は杞憂だったけどね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:110 ルミ （>>3:-186 アインス）
結局、ウニってどういうことだったんだろう…。
私もよくわからなかったのでスルーしましたｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>638 デイジー
そもそも、スルガも含めて全員純灰でコネコネし続けても良かったからね。
安易な決め打ちは良くないよ。
ちな、>>-287で言った最終日吊られ負け村も、安易な決め打ちして、結局決め打ち枠に狼居たわｗ
違ってたのは、その村は私も決め打ち積極派だった事。
その経験もあったから、今回は慎重だったともいう。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-669 コルナ
ああ、殻に入ってトゲトゲの状態ってことか。
殻むいた後の食べる状態の事しか考えてませんでしたｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-674 エリヤ
ふにふにな状態？
なんで？？？ どういうこと？？？？
みたいに思ってましたｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:+289 オクト
>>3:-193で、>>3:112の何が白いんやろ？と思ってたけど、最下段の話か。
確かにそうよねー。
村に「こうした方がいいよ」ってのを、主張じゃなくて考察に落とし込んでたから、村に伝わりづらかったのかもねー。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>643 ヌル
面白いね。
そうなってたら、どうなってたかなあ。
ただ、「考察で白を決め打つこと」が難しくて（人によってハードルが違う）、みんな白になったら最初に打った人を強く見そうって気がしてる。
ヌルはライン白しかないと謙遜するけど、兎以外のメンバーはヌルを「考察で白決め打った」と考える可能性が高そうって思うなあ。
あと、そのやり方だと兎が死にますねｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:-7 緋雁
ぱっと見えたから、これ引用するけど
「かなり悪手に思う」
みたいな考えて怖いよね、と。
楽観につながりかねないし。
「悪手」だとして、何故、その悪手を指すことになったのか？みたいな方向性ね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>646 トラッシュ
もちろんわかりますよ。
キャラ名出さなくても覚えてるくらいですｗ
ゲン→ネーロの扱いが～って、なんとなく思い出しました。あとで確認はしますが、なんとなくわかりみです。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>647 アインス
ですね。
私がこの手法使って、7dにラムを白決め打った際も、10周以上はその観点で考え直しました。
最終日にも検算しましたし。
その上で、他のラムの動きも見てましたけどね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>648 ヌル
兎は好感度とか、白く見られる方にリソース使ってないので、「白決め打ち」の枠には入りづらいのですよｗ
>>5:-185でも言いましたが、
コルナ>>5:81、アインス>>5:84
のGSで黒から３番目なのは、妥当of妥当で、
兎にとっては、むしろ誇らしいまでありますｗ
※アインスのGSは多少作為があるはずなので、
割り引いて見ておいてください
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:+105 シルウァ
だったら、>>-437の話がよくわからないのだけど…。
「違うのは2dタリアには狩回避してもらうこと」
なんて、私視点では知らんがな、ってなるから、
「村でも狼でもやる」って評価になり、
シルウァが狼でも不思議ではない、ってだけなのだけど…。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
「狼でもできる」の閾値が高い人ほど、白枠に行きづらく、あとは、村に落ちてる白考察の納得性とか、その他の要素も加味してGS作ってるからなぁ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-692 ヌル
まあ、死なんやろと思ってれば、割と何とかｗ
最も、今回は状態に自信がなかったので>>1:-206
っていう自己認識からのスタートでしたｗ
あとは、最初の頃とか低空飛行だけど、なかなか死なないみたいの結構経験してるので、なんとかなるって経験則で知ってるのも大きいでしょうねｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:+113 桜花 (>>4:16 スルガ)
確黒したらトラッシュ抜けんやろ。(>>3:-55)
って思ってたから、特に疑問はなかったなあ。
むしろ、確黒＋トラッシュ真なら、どうやって抜くつもりだったんだろう？と思ってたと思います。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>654 緋雁
すまんてｗ
ここについては、緋雁個人にってより村全体にって感じの引用っすよ。
緋雁がカナリヤの村とムルイジの村で、私が初手聖襲撃で、逆に慢心？油断？したことが合ったから、その戒めと、経験からの警鐘って観点もあったり。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>655 ミケ
そこは慣れとかもあるから難しいよね。
最低限、集計と最多票で決めることしておけばいいです。
ただ、6dは難しかったと思います。慣れてる人でもどうしてたか迷ってたでしょうね。
※念のための補足ですが、蒸し返したいわけじゃないです
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-699 ヌル
そのうち、白く思われないことがデフォになりますよｗ
逆に強そうな人は、簡単に白く見ない方がいいですし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:+147 桜花
これは確かに。
誰か言ったら要素として検証してたかも。
（自分で見返すにはリソースが足りなかったので）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:+185 シルウァ
そりゃあ、そうよ。
タリアの首だけなら、功績点取るためのライン切りもありえるから、大した要素ではない、くらい。
特に3dまでは、3潜伏予想だったから、切って功績点を稼ぎつつ、非回避でバランス護衛込みでトラッシュ護衛剥がしも考えられるからね。
4dでフィル狼が発覚したなら、タリアの首の功績は少し高めに見たと思うけども。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:+253 桜花
確かに―、とは思うけど、思いついてもやらなかったでしょうね。
やるとしたら、コルナでしょうけど、コルナ喉は削りたくなかったなあ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:56 ラム
そいや、中の人込みで、襲撃考察したらヌルに辿り着きそうな気がするのだけど、みたいな。
・ヌル白を強く思っていたので疑わなかった
・自分に罪をなすりつけられたから、それを強く思ってしまった
のand/orだろうけど、どうなんだろうね？
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:-112の補足
「4縄の使い方どうする」
この時点で5縄なのに、何故4縄かって話ね。
・潜狂なので、確実に安全に使えるのは4縄
・その上で最後の1縄は遊びで持っておく
って感じ。
加えて兎視点では、兎が吊られる可能性あるので、みたいな点も補足ね。
んで、>>4:-99みたいな4人で大丈夫か、みたいなものを検証してたっす。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:+317>>4:+318>>4:+319 シルウァ
これ見て気付いたけど、戦力が「整う」だったのか。
私が、そういう言い回しないからずっと「揃う」で読んでた。
ただ。そこまで見えてるなら「整える」方向の動きも見たかったなあ、とは。
ま、政治ゲームに走って、マウントの取り合いみたいな動きになってた村人が多かったから、ため息つきたくなるような気持ちはわかるけど、くらい。
素村だと影響力少ないから、難しいだろうけどねｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:+331 トラッシュ
あとは、どうせ吊るから考察すんな、的な雰囲気もあったよー。
私は、考察するコスパ悪いので、考察してなかった、みたいな感じっす。
（裏ではやってたけど）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:+355 桜花
この観点忘れないようにしないとなあ…。
自分が確黒にしないから、つい抜けてしまう。
斑から、バランス護衛も含めて真抜き狙う人なので。
最悪霊襲撃でもいいので、1/2じゃーん、みたいな。
（ギドラの場合確率下がりますけどね）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-721 コルナ
わかるぅ。
とはいえ、頼むと負担かかるからなー、みたいな顔をしておきますｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-722 シルウァ
了解ー。
>>-705でも言った通り、フィル狼まで露呈したら後回し組にしたと思います。
言ってる内容に違和感があったわけではないので。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-724 シルウァ
ならよかった。
やってれば、少なくとも私からの評価は上がったし、GSももっと上だったと思うよー。
「場」への干渉が少なかった印象でした。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-731 シルウァ
ですよねー。
灰だと出来る事少ないですし。
その上で、この村で見習うなら、2d3dのズィーかな。
シルウァが何を出来たかって観点なら、見えてるものをコルナ宛にピンポイントで伝えると、良かったかもね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
インダラクスは>>-287でも言った通り、9年振りくらいに同村（タッグ含めて3村目）だけど、過去と印象が結構変わってたなあ。
私が当時そこまで強くなかったから測れなかったってのもあるけど、その時と比べて、人間読みの深さが凄く深くなってると思う。
人狼が好きだなーって感じと、好奇心旺盛な感じは変わってないようには思いますが。
（といっても、記憶が全て鮮明なわけではないので、印象論ですｗ）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:-187 デイジー
ちゃんと気づいてるやん！
これ、引っ張ってればワンチャン…。
ちな、2行目は書き間違いかな？
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>673 デイジー
ああ、なるほど、１行目と２行目に逆説の接続詞入る感じですね。
（思考の過程なので問題とかではないですが、私は素直に順接で読んだだけです）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>675 デイジー
その日中に出さなかったのは正解だと思います。
私も、リソースの問題で出してません。
良く思われなそう、はわかりますよー。
私もそうだろうな、と思いつつ、渋々決め打ちに乗ってましたからｗ
決め打ち前提じゃない健全な議論だったら、翌日くらいに言ってたように思います。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-747 緋雁
別にこうならなくてもええんやでｗ
アインスみたいに、真贋自信あります！
ってのでもいいわけで。
私は、こっちの徹底バランススタイルの方が性に合うって感じ。
ハマルの屍は大きく影響してますよ。
一方、ウイの時みたいに、決め打ち思考に寄らないわけでもないですし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
アインス>>4:82を見て思い出したけど、
ラム>>6:1 「続くのかー」
ラム>>7:0 「続くのかー」
って、これの意趣返しだよね？
ついでに、突っ込み入ったら突っ込み返し、みたいな。
わざと言ってるなー、くらいな記憶があったけど、これ見て思い出した、みたいな感じっす。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>684 ルミ
わかるぅ。
兎も>>-614の感想でした。
出せなかった事情はしょうがなかったので、見たかったなあ、的な感じになってますが。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>688 アインス
てきとーな割にいいとこに差してるのが流石すぎるｗ
1d2dはともかく、3dのアインスへの絡みは狂人と言われれば、なくはないって感じだった。
5dくらいからラム庇うのまでは予想していないとは思うけど、そのあたり組み合わせると、ありえなくはない、くらいの範囲だったからなぁ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-762 コルナ （>>693 ルミ）
いや、それはルミの方が正しいよ。
しなくていい決め打ちはする必要がないし、
あの時点が決め打ちすべきタイミングではなかった。
「なんとなく」白を村の共通認識化しようとしてたわけだから。
あと、ルミは検証の上で決め打ちできると判断したから提案したのはわかるけど、白決め打ち考察の後に出されたら、同調圧力とまでは言わなくても、考える側も「決め打ちできそう」ってバイアスがかかった状態で始まってましたよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-766 の補足
ちなみに、決め打ちできるタイミングは何時ですか？
と問われると
「私が決め打ちしていいと思ったタイミング」
と答えますｗ
主観的には精度が高いっす。
冗談はさておき、スルガもヌルも決め打ちするには、村の世論の熟成が足りてなかったと思います。
尚、スルガに関しては個人的決め打ち基準を満たしていた模様です（超主観）。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あと、決め打ち？の妥協点としては、
【最終日まで吊らない】
みたいな考えかたもありといえばあり。
ただ、これやると半決め打ち枠の精査が甘くなるから、考察の土俵には乗せておいた方がいいのでは？となってしまいますね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:119 コルナ
「全体的にはズィーとデイジーの要素が不足」
デイジーについては、>>4:46で兎がいうてますやん、
という話を枕詞にして
>>4:46にコルナが反応してるのって、2択の部分だけなんよね。（>>4:-81）
で、本題。
デイジーの部分が読まれない（頭に残っていない）のは、私の文章構成の問題で、仕事中に鳩で書いてるせいなんだけど、そもそも発言に複数のメッセージ入れてるせいなんよねｗ
コルナが拾ってるのは一番言いたいとこなんで読み取りはあってるし。（続）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-782続き
まあ、デイジー見といた方がいいよー、ってのは書いてる途中に思いついたから入れてるだけで、メッセージの骨子を構成してる時にはなかったからなあ。
ただ、このへんも含めて上手くやるとなると、流石に素村じゃ無理ってなるなｗ
箱があれば、もう少し上手く出来たかもしれないけど、くらい。
という自己満足的な反省でした。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
トラッシュの話に関しては、表現は自分に合ったもので、となるけども、わざとでも「助けてー」みたいな声を出してもいいのかなーと。
アピと取られる場合もあるとはありますが、声があれば周りもフォローしやすいですし。
というのを、私は計算してやったりしますがｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>709 トラッシュ
ある意味間違ってないｗ
ク○、ク○と言いながら、辞められず、リアル破壊されるのわかってても止められない、止まらない、かっ○えびせんって感じですからねぇ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-788 コルナ
おお、それはよかったっす！
今回、無意識でやってたとこ多いんですが、意識してやるともうちょっとメッセージ性強くなるかなーって思うんですよね。
>>4:83とかも、考察の体の進行案ってか情報整理ですし。
（さりげなくまとめ風にするって意識があれば、
メッセージ性変えられたかもって思ってます）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ちな、>>4:*64の反応は正しくて、兎が言った時点では不足気味だったけど、その後、兎の話も含めそこそこ増えてたんですよね。
こういう感度が、ヌルまとめ得意そうって感じる所よなあ。本人もそう言ってたし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>712 ルミ
直近発言のアンカ見るとわかりますが、まだ4dっすｗ
それはさておき、その発言の部分は、今見て返答しますねー。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
（スルガには不幸な事故の話は黙っておいた方が
いいだろうか…）
※この時点で言ってるのと一緒ｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+278 ルミ
白アピな成分は確実にありますね。
実際狼の際に、そういう白アピで使ってますので。
あとは、あまり考えてませんでしたが、ズィーに対してのハードル上げでもありますかねぇ。
反応見て考えようとか、そういう意図はあったかも。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+281 ルミ
「占真贋があってた＆その後の動き」
基本的にはそうです。
ただ、ズィーの要素(>>3:139)は説の補強に使ってますね。
決め打ち考察するなら入れてたと思います。
判断者スルガに関しては、姿勢を見て信用してましたよ。
すぐ発言見つからないのでアンカ省略ですが、「自分はこうやりたいけど～」みたいな、一見主観で決めますよって内容に見えるんですが、実は客観性を重視して提示してる発言がほとんどだったので、判断基準としてはとても信用していました。
その姿勢を見ていたからこそ、>>7:61で最後に自分の決めたことをやりたい、と言った発言も、スルガがそう言うのは仕方ない、って思ってました。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+283 ルミ
【狼のときの在り方】
【村のときの在り方】
を大事にしている、っていうのはその通りですね。
譲れない一線はありますｗ
基本、そう約束したら、負けても破りたくないと思う人なんですが、最終日に前言撤回マンしたのは自分でも驚きましたｗ
泥臭くても、最後まで勝ちたいと思ってました。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-802 ズィー
んなもん、てめーが俺の発言から読み取るんだよ！
それそれｗ
>>1:84>>1:86>>1:90
このへんなんて、考察の体をした自己紹介ですよ。
1dやることなかったからねｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
自己紹介したくない理由
出来ません
という根本的な話もありますけどねｗ
端的にまとめられてないんですよね。
占い師だと騙りも含め、自己紹介とか、占い方法に関する考えとか聞かれがちだから、答えのテンプレ用意しておこうかと思って、考えてるんですが、全然まとまらないんですよねｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-806 ヌル
議論のエアポケットを感じ取れる人は、議事全体の流れ（雰囲気）を捉えられる人ってことだからね。
そりゃあ、まとめに向きますよ、みたいな。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>715 ヌル
やさしくされてください！
ってか、この村のメンバーの人と是非遊んでほしー。
もちろん、私もだけどね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>720 ラナ
じっくり読んでええんやで。
⑤の駆け引きについては、対面のスピード感だとついていけない場合（人）もあるけど、長期だと遅めの人でも対応しやすいからねぇ。
最終日はわかりやすい駆け引きですが、進行中も一緒。
どこで、どの弾を使っていくか、みたいな感じ。
先手打つのか、後手で対応するのか、みたいのもあります。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:-308>>4:-310 デイジー
偉い！
私もそう思います。
進行中は敢えてお酒飲んでませんでしたが、飲みたくなったら飲んでたと思いますｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-812 ズィー
伝え方の問題や読み取り不足で曲解されるとコストが大きい(>>-802)
から、とはなるけれども、何紹介すればいいのさ、とｗ
俯瞰型ですー、っていうのもなんか違うし、
単体考察と状況考察が好きです、とかもなー、と。
えー、テンプレいいじゃーん。
１個あれば、気分でアレンジすればいいだけだしｗ
基本方針、行き当たりばったり、だから説明が難しくて。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>722 ヌル
ですです。
話してもないのに、「議題」や「能力運用」まで応用出来てるって、やっぱ、センスあるなあ、という感じですね。
多分、大丈夫ですよ。
当日でなんとかなりますっ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>5:9
自分で言うのもなんだけど、これってまとめの仕事よなｗ
で、これを、まとめがやってないから代わりにやろうとか、そういうのじゃなくて、普通に考察のつもりで出してる。
よっぽど乗ってたんだろうなあ。
まとめの代わりに、みたいな意識があったら、もっと歪んだ発言になってるはずだし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-823 シルウァ
アインスの誤認は、戦力見てって所だろうから、ねうろ誤認は誇っていいですね。
シルウァは、灰襲撃で死んだのも含めてやみさんでしたｗ
自信はなかったけど、なんとなく…、くらい。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-826 シルウァ
コルナは直近のタッグ村で良かったからねぇ。
シルウァ襲撃の時、第一感がやみさんだから狩人っぽく思われて襲撃されたやろｗでしたし。
流石に狩人狙うタイミングじゃないから、いやいや、そういう冗談はさておき…、って感じでしたが。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8:-177のうち、>>1:51と>>1:113は間違いかな？と。
初日占の狩回避は、アインスが村でも同じ事言ったと思う。少なくとも嘘ではない。
灰は黒塗りというよりは、狼候補だから軽めにした、の方が妥当かな。
2dのは、狂人意図だと思う。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-861 シルウァ
仮定の話なので自信はないけど、シルウァが訴えてた、ヌル・ラムをなんとかしないと、という点は検討価値を感じていたので、少なくとも、私は考えたと思う。
アインス・緋雁ローラーの間にどう動くか、って感じかな。
私視点の話だけど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ちな、2dアインスの対スルガはやり過ぎ感を感じてたけど、コルナが乗った（>>2:72）ので黙ってた。
実際、アインスが思うスルガ狼として、3dのラムや緋雁がアインスにやったように、2dから鈴をつけに行くほど？と。
スルガの力は評価してるけど、「村人アインス」が2dからコスト払って鈴をつけに行くほどなの？ どこで読み取ったの？ と疑問だった。（>>2:-109）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-868 シルウァ
ねー。
3dに同調すれば、また変わったかもだけど、これは結果論であの時の行動の優先度では仕方ないかな。
シルウァ視点では、緋雁ラムのクーデター？で、意識も喉も奪われてたろうし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
5dの墓下見ながら思った事。
初日に統一占するか、自由占するかって、（異論もあるけど）喉もったいないやん。まとめに一任する人多いやん？
それと同じ事が、3d4dで起きたんだよ。
当人達は最善と思ってやったろうさ。
でも、次善じゃダメだったんすかね？
この喉がほんとにもったいなかった。
だから、兎はええ加減にせいや、と言ったんよ。（>>4:34）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-871続き。
なんのためのまとめなの？って。
作戦で喉潰すって、まとめ立てるメリット捨ててるやん。
という観点の話がなかった事に気づいたんで、落としておくね。
シルウァは感覚としては気づいてるはず。
やるべき議論がされてない、って言ってたし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-870 シルウァ
4d生きてたら変わったかもだから、3dで一旦矛を収めたのは悪くないかと。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>789 トラッシュ
その通りっす。
なので、両方に見直す余地があったと思います。
落とし所探して折れてもよかった、とは。
兎にできた事は、考察でやんわり誘導するくらいですｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-874 コルナ
うんうん。
その意志は見えてましたよ。
なので、本人視点で見直す余地がなければ、それはそれで、くらい。
コルナ側の話は、私なら別の対応したかもなー、くらいなので。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-878 コルナ
了解ー！
そのあたりは、自分の中でのベストなのて、コルナが振り返られたのなら、それで大丈夫っす。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>5:-160
これ、自分でも何書いてるか一瞬わからなかったから、後で読み返す時のためにも残しておこうｗ
＞ラビットはヌル白決め打ちも渋ってたり決断遅い傾向ある。
についての話ね。
5dはまだ渋ってたんだよなぁ。
捨てたから、徐々に忘れていっただけで。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>839 インダラクス
ポイントは>>7:30のラビの心変わりが起きなくなる点
ここは正解。
ただ、このパターンでも、起こった可能性はあるかなー、くらい。
根底に、襲撃からはラムかヌルを持ってるので、デイジーとズィーも白いならあるかもねー、とか言ってたかも。
但し、その場合は本譜ほどの強度にはならなかったとは思う。
とすると、とっとと兎を始末した方がベターかな。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
兎の思考としては、デイジーに取った白要素を強く思いそうなので、デイジーと誰かだと、デイジー白く見る可能性あるんよね。
本譜で捨てたのは、それ以上の要素を拾ったからだし。
仮想の世界の話だけど、自己トレースすると、ありえる世界って事で。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-892
兎だけの視界だと、▼ズィー、▲スルガが１番心変わりしなそうな世界だと思います。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
スルガの中の人は、騎士って言ったとこでわかったなぁ。
それまでは、誰やろ？くらい。
わかってみれば、主観の中に客観性が共存してるのは、クヘイと一緒だし、なるほどね、と。
3dまではキツめの灰残してるけど、4d以降は信頼しかなかったよ。
※一応言うけど、中身わかったからじゃなくて、発言内容からの判断だよ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>860 スルガ
だよね。
ただ、フルベットしながらも、周りもちゃんと見えてるんよね。
それも含めて、カードのイメージまんまでしたｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>867 スルガ
おお、それは嬉しいっす！
スルガは、私にとって見やすいタイプなので、やりやすかったのもありますね。
カードだと時間短く思考時間足りない事が多いので、こっちの方が強みを生かせたと思います！
いい所見せられてよかったっす。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
タリアの色が見えない世界だと、ヌルもローラーしますかって思うんだけど、黒を見るとヌル吊りは躊躇しますねｗ
（ライン重視しない私でも、これくらいは思います）
ルミの話は考えてみたけど、多分私はその方向でバグらないので、よくわからん、となりました。
※バグりそうなパターンはある程度わかってますｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>875
＞灰を丁寧にみる村の体力（将来の貯金）を潜在的に奪っていたのでは？
という理屈は分かった上で、自分はそうだっけ？
と思いました。
で、よく考えたら、私、その対立に参加してないやｗ
私とデイジーは、その裏で黙々と考察してたんよねえ。
そことの心理面のズレはありそうですね。
逆説的に、だから、終盤でデイジーと私が伸びたのかもしれませんね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>725 レンジ
21時頃までのログ読んで、そろそろ浮上するか、って思ってた時には、総合的にはトラッシュ真かね？って体感でした。
（基本的には雰囲気。フィル真で灰３狼居るん？みたいな空気感だったのもあり）
ただ、フィル真は切れなく、バランス護衛を外すほどではないかなあ、と。
ということを夜の第一発言にしようと思ったら、ラム>>2:118が見えたのです。（続）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-909 続き
まだ、天秤傾けるほどではなく、トラッシュ潜狂発言とかもあったので、返答の方向性としては、バランスにしとこうって感じでした。(>>2:123)
ただ、この会話で「真要素」って言葉が強めに残っちゃったんですよね。そのせいで、フィル>>2:135を見て、「これが真要素」だよ、って反応(>>2:136)しちゃったんですよね。
バイアスなかったら、「真っぽい」とかくらいで止まってたかもっす。
あとは、>>-409で言った通り、最後はトラッシュ真？って感じ。狩じゃないので深く考えてませんがｗ
という思考変遷でした。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あと、5d墓下あたりの、狩COのタイミングの話。
4d即出し（本譜）は、「確定情報が得られる」というメリットがあります。（言うまでもないと思いますが）
ただ、このメリットって体感しづらいですよね。
ということで、実例。
本譜は、（4d狩出しが決まってるから）狩狙い襲撃する意味が薄く、故に、▲シルウァの理由がクローズアップされました。（村勝ちには結びつかなかったですけどね）
もし、5dにしていたらどうでしょう？
そうなると、4dの襲撃に「狩狙い」って成分がどうしても入ってしまうんですよね。襲撃の意図がボケやすい。
本譜のように、確定情報を得る事でのメリットがわかりやすいって例はあまりないと思うので、いい例になったのではないでしょうか？
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-911 続き
もちろん、メリットがはっきりするパターンは少ないですけどね。
ただ、実例を知った方がイメージしやすいと思うので、本譜の例（出現率）を参考に、どのタイミングがベターって検討するといいかもですね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-915 オクト
8dは先に読んでるのであと二日ですね。
レスは軽めになると思うので、多分大丈夫、と思いたいｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+78 緋雁
「アインス狂人視の本気度」
ほぼほぼ狂人と思ってた。
非狼は決め打ってたので、村人の可能性は常に検討してたって感じだね。
アインス村なら、ラム狼ズィー狂はそれなりにありそう。
後者は、村人アインスの視界でそう見えるなら、と。
私の単体推理である、ラム狼が合ってたので、そこから村人あるかも、みたいな感じも。
その上で、>>4:81が狂人COかよ！とか思ってましたｗ
（>>4:-211>>4:-218>>4:-294）
ちなみに、これ見るまでは、4dの希望は、【▼ラム ▽アインス】の予定でした。
狼吊れる可能性があるのラムくらいだよ、って。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-918 アインス
そうそう。
で、ここまで思っても、「過剰マークでやる気なくした素村アインス」を検討せざるを得なかったから、めんどくさかったですｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+139
「野良募集であんなにブッ叩かれるか？」
については、トラッシュ>>6:-39に同意。
「あんなに」の部分は、野良だと…はあるかもだけど。
良かれと思ってやったことであれ、結果的に真占抜かれに貢献してる以上、そりゃあ吊り候補っしょ。
兎もそうだけど、フィル真に乗った人は疑われるのは当然、でしょ、と。
とはいえ、ここのバランス感覚は難しいですよね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+284 ルミ
これ、聞かれてないから答えてなかったね。
ぶっちゃけた話しましょうか？
「理屈じゃない。心がそう言ったら決め打てるんだ」
というのが、冗談風な本音。
理由は後付けでいろいろでいますけど。
「私が決め打っていいと思ったら、決め打っていい」
という、超主観的な基準っすｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
1dの占い先
個人的には、本譜で仕方ない、くらいの感じに思ってます。
ただ、票数的には(>>1:145)、緋雁もありだったのよね。
決定理由>>1:146は支持した上で、
・タリア占うなら白目にみた時の方がいい
（黒の時の旨味が少ないから）
・対立軸は殴り合いさせて要素落としに使ってもいい
という観点で、緋雁もありだったかな？という気もしています。ただし、緋雁で割れた場合に、タリアvsヌルと斑の緋雁を抱えるリスクがありますね。
てなあたりの意見が聞いてみたいっす。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+332>>6:-95>>6:-96 シルウァ
戦力は高かったですよ。
ただ、戦力が高ければ高いほど、それに見合った場への影響力が求められるます。シルウァは、その影響力の少なさで、村全体からの評価につながってなかった印象です。
あと、私個人で言えば、戦力の高い人ほど白枠にするための基準が大きくなるので、みたいなのも。
>>3:112は、戦力で並べたわけではないですけど、結果的に、戦力が高そうな人が下に多く入ってます。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+399 トラッシュ
わかるぅ。
今はそういう禁止なさそうな感じなんだけど、難読暗号とか縦読みとかは、見るといまだに構えちゃいますｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>891 緋雁
ありがとー。
私もそんな感じかな。
私はタリア白目に見てたら、●で出してるので、○で出したのは、黒もありそうって感じで思ってたのよね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+421 ルミ
既読スルーはわかる。
ただ、前日夜の寝た後に出した考察だから、見てないのか、スルーしてるのか、わからなかったんよね。
促してまで見て欲しい、とも思ってなかったし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>895 トラッシュ
私の中では、緋雁は灰で置いて置ける枠だったかな。
その上で、緋雁占は、斑の時が面倒なのですよね。
評価は難しいっす。
緋雁３票の理由見ると、緋雁にしたかもなー、と。
1dは、トラッシュ真めで見てたので。
私が決定出すなら、ですけどね。
「まとめ」として1dを見返したら
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-930 緋雁
ですね。
1dの決定が間違ってるかも？というよりは、妥当だったかどうか検証したかっただけなので、妥当であるという結論が出るなら、それはそれでって所です。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>899 トラッシュ
私占いは歓迎だけど、流石に暴動おきそうですねｗ
となると、やっぱタリアが無難かな、って感想になりますね。単純に（第二含めれば）最多票ですし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-934 シルウァ
そこは、周りを巻き込むとか、まとめに沿うとかなんですかねえ。
私自身も影響力与える方じゃないので、技術論はそんなに強くないっす。
>>902 トラッシュ
ですね。
黒出て、そこ占う必要なかったね、というほどじゃなかったっす。
ただ、黒出るなら、別の位置でもよかったかもねー、くらい。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+513 コルナ
＞飛車・角・金・銀を全部取って相手の勝ち筋を無くす
全駒やったら友達なくすよ！（茶々
本筋じゃないので、許して下さい。
将棋を打つって聞いたら、ついつい突っ込みたくなる習性みたいなもんっす。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-936 シルウァ
印象値の稼ぎ方については、自分でも研究中ですね。
いい落とし所があるといいなあ、と思ってます。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>904 トラッシュ
それは確かに。
2-1だと露出人外数少ないから、潜伏1を早く露出させる事自体の意味が大きいっすね。
この感覚の欠如は、2-1経験の少なさが原因かも。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>905 アインス
ですね。
3-1と2-2経験がほとんどになってます。
（多くの人がそうでしょうが）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:64
しっかし、ここが一番弱ってたよなあ…。
もう、羊さん吊らせて…としか思ってなかったｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:-188見て思い出したけど、
アインス>>5:94
「明日ラム吊れなくて最終日デイジー吊られるぞ？」
はどれくらい本気の予想だったのかな？
単に、適当に言っただけなのかもしれないけど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+630みて思い出した。
>>6:64の時の思ってたことは、シルウァの思った成分多かったろうね。
ただ、冷静に考えたら、>>6:56なんて、吊られていい村か狂人しかないじゃんね。
狼の可能性？吊ったらEPなので考える必要がない。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>913 アインス
やっぱそうなのですね。
もちろん、ガチには見えたのですが、ラム吊るルートも考えてたのかな？とか、ふと思ったので、ってとこです。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:-195 ズィー
「あしたうさ吊りだとそれはそれでどうなんだ？」
今日は、さう吊りでしたね（クソリプ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-952>>-955
了解っす。
こっちも聞き方悪かったですが、それなら納得っす。
「明日ラム吊れなくて最終日デイジー吊られるぞ？」
の「明日ラム吊れなくて」も予想してたのかな？って事でした。
私もどこかでラム吊るやろ、と（当時は）思ってましたから。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>914 緋雁
もちろんわかりますよｗ
今は村って知ってますし、ラムが村仮定でああいうだろうってのも理解できますし。
当時の私が疑ってたのもありますが、狼COかよ！って突っ込みたくなった、みたいなネタ風味っす。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-953 シルウァ
どうもです、ご主人！
>>915 レンジ
ですです。少なくとも、ラムに返答した時点では、本音とは少しずれてました。
尚、>>2:58の時点ではフィル寄りだった模様（>>2:-61）
（なので、ここでも嘘ついてるｗ）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>919 レンジ
印象ゲーなんで、印象悪くしたくないからってのと、
誘導のために少し曲げたり盛ったりって感じですかね。
何にせよ、正直に言えばいいってわけじゃないかとｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>923 レンジ
嘘、とまで言わなくても本音隠しとかかなー。
内心偽決め打ってても、表面上は真として接するとかもありますし、疑ってる相手だけど表面上は、さも疑ってないかのように接触したりね。
言ってて腹黒いなあと、自分でもｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:+262を聞くまで射程の意味、理解してなかったんよね。私が広いのは視野・視界であって、射程じゃないね。
ルミが>>7:+260で質問したのもわかる。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-974 ウキクサ
気のせいですｗ
私は、ようやく7dです。
（8dは読んでるので実質最終日）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:+283 レンジ
今だとどうなんだろうね？
前のイメージだとそう思うのはわかるけど。
中々村に入る機会ないだろうから、いつ見られるのか、って感じだろうけど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:-51>>7:-52 ウキクサ
力を出しづらいようにさせるって感じで思ってます。
100の力を70とかに下げるイメージ。
「やりづらくさせる」
みたいに言ってもいいかなー。
※個人の見解です
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:-53 ウキクサ
続きあった。
バフはその逆。
100の力を、120とかにさせる感じ。
「力を発揮させやすくする」
みたいなイメージかなー。
※個人の見解です
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-983 ウキクサ
単純な構図だと、発言を否定してやる気なくさせる、とかかなー。
例に出して悪いけど、ぱっと思い出したので。
>>2:5 「なんかこう、もうちょい無いんか……？」
みたいなの。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:-56 レンジ
直接下げられた側の感想としては、そんな感じはしなかったなー。
頑なで思い込みが激しい、みたいな印象だったので、あまり気にしてなかったっす。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:+332 アリシア
読み取ってくれてた！
兎は>>-883って感想でした。
村仮定だと、そこまで認知歪んでるのか―ってくらいで、（村仮定で）拾った性格からすれば想定内でした。
なので、苦しくはなかったっすｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>930 ヌル
真理！
で、同じ立場だから、お互いを白視するのもわかるーって思ってました。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:+337 ルミ
ほうほう。
面白いなあ。
ちな、懐柔目的で言ってるなら、もっと早い段階で言ってますよｗ
喉余ったら言っておこうかな、くらいの優先度だったので、あのタイミングだったのです。
それが、思わぬ効果を生んでたようですがｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-990 ウキクサ
単純に言えば、デバフかけてる人は黒い。
バフかけてる人は白い。
でいいかとｗ
もちろん、それだけで決まるものでもないですが。
バフの方は、手つなぎとか言っておけば、人狼用語っぽくなるので、そんな感じの概念っす。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:+473 アインス
そうそう。
今回は、いつもよりその駆け引き使ったので、尚更そう思います。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-998 ウキクサ
白黒要素の多くは、個人要素なのでｗ
デバフ状態ってより、デバフを「かける」なんですよ。
「圧力をかける」というのが比較的近いかも。
力発揮させないようにするのは、意図的でも無意識
でも反村利なので、黒いんです、みたいなイメージ。
なので、単体でってより、補助要素かなーというのが私の見解っす。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-1015 タリア
おつかれさーん！
まずは、ゆっくり休んでねー。
>>-1017 ウキクサ
ですよねーｗ
ともかく、新しい概念がウキクサの中でうまく消化できたのなら、何よりです。
>>938 ズィー
私もそう思います。
自慢のクソリプですｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:+538 アインス
私の位置はその辺よね。
細かい配慮無視して、勢いで書いてる部分もいくつかありますし。文章の書き方はどこかで見直さないと、と思ってます。
（すぐには手を付けなそうですが）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:-114 ラム
予想外の事が起きて対応しきれてなかったんだろうね。
それが見えてるのは面白い。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>939 ウキクサ
こちらもお話出来て楽しかったっす！
また、遊びましょー。
>>-1024 ズィー
お疲れ様ー。
私視点では、ズィーは良かったと思うけども、もっといい所は次の機会にでもっ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:+643 コルナ
頑張って残した。
まあ、特に言いたい事なかったのもあるけど。
尚、この頃は90pt近く残して力尽きるとは思ってませんでした…。自分でもこんな事あるんやな、って。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:-138の「切るつもりのない手札」は
>>7:51のヌル考察。
役に立たなそうだから寝かせる予定が、ヌル狂人考えないの？ってのがでて、切らされた印象。
この時点では、まだ使い切るつもりだったから、余計な喉使っちゃったし、みたいな気分だったはず。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-1031 ズィー
そうね。
あの前に出たの自体は有難かったけど、ズィーには後々負担になったよね。
マイペースで足を貯めた、兎とデイジーで差せればよかったんだけどねぇ…。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:+799
「ラビットは1発言に収まらないので、何かしらの発言を考えてそう。」
正解：力尽きて寝落ち
スルガが動くかどうか見て、弾を打つつもりだったけど、眠気とかもあって、何も考えてませんでしたｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
7d読了
喉余らせてて、待たせてる人いたら申し訳ないと思ってたけど、それはなさそうなので良かった。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
8dはまた読み返すけど、一旦は終了。
お疲れ様でした！
もうちょいだけ居るけど、基本的には終わり―。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ズィーおつかれー
>>-1041
あ、そういう意味じゃなくて、そこのサポートしない分で、溜めたもの（考察）とかで最後に狼捕まえきれればよかったんだけど、みたいな感じっす。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
今更ながらに思ったけど、コルナ襲撃のところでミケ襲撃だったら、コルナは誰吊ってたのかな？
村の中じゃ間に合わないと思うので、次会った時にでも教えてちょ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-1046 コルナ
ありがと。
じゃあ、コルナ襲撃で正解だね。
ミケのGSが兎黒だったから、ミケ襲撃の方があの日は兎吊れたのかな？と、気になったので聞いた感じっす。
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