137 【ハム+呪狼】G2087村十五次再戦【誇ると良い】
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(+6) 2023/10/12(Thu) 06:03:10
シトリン>>+7
シトリンは占い師としても優秀だし凄いって！！
(+10) 2023/10/12(Thu) 06:05:41
アメジストお疲れ様ー
>>+11ルビー
▼ブルームーンストーン・鮫石
▲アイオライト・ダイヤモンド
で最終日か。
あいちゅう・琥珀・ラズリ・ブルーアパタイト
(+17) 2023/10/12(Thu) 06:10:58
(+19) 2023/10/12(Thu) 06:12:26
人外思考（キエ>>4:+216）から、私とラズリが入れ替わってる形ですね。
ラズリ応援しよっと。
(+31) 2023/10/12(Thu) 06:18:43
>>+29シトリン
なるほどー。
他人関係ないってのは強いですね。
他人から否定されるとやはり揺らぎそう。
(+32) 2023/10/12(Thu) 06:19:50
(+33) 2023/10/12(Thu) 06:20:15
>>+50キンセンカ
結局ハムって取引の材料と化してしまうパターンがある（自力勝ちは無い）のも、ハム入りが馴染めない理由なんですよね...
(+53) 2023/10/12(Thu) 07:06:26
あんまり追えてないけどー
>>60あいちゅう
ラズリ（村仮定）分灰が狭まるからねぇ。
弱みにつけ込んだ感じになるのでやはりハム入りは避けようと思った次第。
(+381) 2023/10/12(Thu) 13:08:54
村と狼がお互いを信用しなかったらハムが勝つとか。
そーゆーのを産み出すためにハムは存在しているのだろうか...
(+385) 2023/10/12(Thu) 13:12:40
>>+388スタースピネル
バファ関連ってこーゆー要素落ちてしまうところも残念だなあとは思うんだよね。
体調不良はしょうがないけど、勝負には別の力が加わるというか。
(+391) 2023/10/12(Thu) 13:19:48
>>+392スタースピネル
まあ、何も無ければ
▼鮫→▼月→▼ラズリ（村仮定で狼勝ち）はあっただろうなぁという残念要素ですね。
(+394) 2023/10/12(Thu) 13:28:51
狼が残念というか、アクシデントが無かったら勝つべきだった陣営が、アクシデント後もそのまま勝って欲しいなという願望...か。
(+395) 2023/10/12(Thu) 13:30:18
【見】 信徒 キエは、時間切れ。また後でー
(a57) 2023/10/12(Thu) 13:41:14
(+504) 2023/10/12(Thu) 19:01:02
(+517) 2023/10/12(Thu) 19:31:06
(+518) 2023/10/12(Thu) 19:31:46
>>+519キンセンカ
今回、ハム入りの面白いところとダークなところを経験出来ました。
ダークな面を運用で整備出来たらいいなぁ。
例えばハム告発は、するなら虚偽不可とか。
(+520) 2023/10/12(Thu) 19:37:35
それはそれでハムにはいらんルールなのかなぁ。
むず...
(+521) 2023/10/12(Thu) 19:38:42
(+527) 2023/10/12(Thu) 19:43:09
>>+525キンセンカ
うむ。私は今回の告発はあっさり信じてしまいそう。
（虚偽だと狼にもリスク高いのでは？と）
(+530) 2023/10/12(Thu) 19:44:55
【見】 信徒 キエは、ご飯行ってきます
(a108) 2023/10/12(Thu) 19:45:39
ふと思いついた疑問点。
狼のハム告発が虚偽だと仮定した時
ブルームーンストーン＝非狼だよね？
LWなら告発を信用されたら負けって何やってるか分からんので。
で、ブルームーンストーンって残り灰の中では比較的吊れそう枠だったような？
どうせ（嘘の）告発するなら、もっと吊れないようなとこの方が、信用された時の狼的リターン大きいのでは？
（具体的にはラズリかブルーアパタイトのLWじゃない方とか）
なんでわざわざ（嘘だった場合の）告発先チョイスがブルームーンストーンなのか？
(+551) 2023/10/12(Thu) 20:39:31
もし私がLWで、嘘のハム告発をするとしたら、「ラズリがハムだったよ」って言うかなー
(+553) 2023/10/12(Thu) 20:40:58
｡oO（あれ？ひょっとしてブルームーンストーンって私が思うより吊れなさそう枠に行ってたとか？）（ガバい）
(+554) 2023/10/12(Thu) 20:43:05
鮫石＞その時は投票先から偽証始めないとね。
（そして襲撃はパス）
(+555) 2023/10/12(Thu) 20:46:12
(+557) 2023/10/12(Thu) 20:46:41
>>+556翡翠
これは告発が嘘の場合の話なので、狼にとってハムが吊れてるかどうかは二の次思考なのよ。
まずはLWが吊られない事を目指す作戦なので。
(+561) 2023/10/12(Thu) 20:49:30
①LWが多少危なくなっても、確実なハム吊りを目指す
②ハム吊れてもLW吊られたら意味ないので、ハム吊りは半分運に任せてとにかくまずはLW逃げ切りを目指す
「嘘の告発」ってのは②の作戦だよね？
なら、よりLWにお得な告発先であるべきだろうと。
(+564) 2023/10/12(Thu) 20:52:56
>>+562アメジスト
そうそう。
じゃあブルームーンストーンは、アメジストの論を踏まえた上で、「嘘として妥当な告発先か？もっといい候補いないんか？」を検証する価値あるかなと。
（＝そうじゃないなら、やはり告発は本当じゃないの？って考え）
(+567) 2023/10/12(Thu) 20:56:21
>>+562アメジスト
元々吊れないとこで告発して信用されなくとも、元々吊れないとこなんだからやるだけお得じゃない？
(+572) 2023/10/12(Thu) 21:01:42
逆に吊れそうなとこで告発して万一信用されなかったら、（そこが村打ちされるから）むしろヤバくない？
（現実見てると「万一」でもなさそうだし...）
(+575) 2023/10/12(Thu) 21:03:45
>>+576アメジスト
ボールペンもらう！
「何故狼はブルムンを噛んだのか」
「なぜ狼は告発を信じて貰えると思ったのか」
本告発の場合は、「実力で勝ちに行きたかった」からだと考えます。
（＝その可能性が高いLW？）
偽告発の場合はブルムン噛んでない。
（ダメ元の▲ダイヤモンドかもね）
信じてもらえなかったら？
→その時のリスクが大きいので、告発が大きいのでは？が膨らんできてますね。
(+584) 2023/10/12(Thu) 21:16:46
>>+580ウヴァロ
そうなんよね。
言いたい事言い切れるよりも、読み切れる方が大事だと私も思う。
(+585) 2023/10/12(Thu) 21:18:29
>>+581アメジスト
そか。本告発の関門は、「ブルムン噛みに行った」ってとこか。
んーーー表裏一体になってきたーー
(+590) 2023/10/12(Thu) 21:24:32
>>+588翡翠
ふむ、村がアメジスト狼で思考すすめるかどうか。
そして、その場合にLWが得するかどうか
（非狼は貰えてないが非ハムは貰えてる？そんな人いたっけ？）
あとはアイオライトハム塗りが出来るかどうか。
(+594) 2023/10/12(Thu) 21:27:26
(+616) 2023/10/12(Thu) 21:39:58
(+618) 2023/10/12(Thu) 21:40:57
告発を全員が偽だと考えたらブルームーンストーンは確白扱いになるの？
(+645) 2023/10/12(Thu) 22:04:49
>>+644アメジスト
狼が縄増やしてくれるとしたら本告発の時じゃないんかな？
（そこよく分かってない）
(+648) 2023/10/12(Thu) 22:06:41
>>+647スティヒ
残縄からすると、
・本告発だと思ってブルムン吊る
・嘘告発だと思うけどやっぱりブルムンはハムだと思うので吊る
に差がないと思うのだよね。
なので、結局ブルムン吊るなら、本告発と考えて進行しようぜって考えるのと同じだと思ったのだが。
(+652) 2023/10/12(Thu) 22:09:25
>>+653アメジスト
ありがとう。
じゃあやっぱり>>+652って事で、本告発予想＝ブルムン吊る・嘘告発予想＝ブルムン吊らないとセット販売した方がシンプルかと。
（吊り先変わらんだろと）
(+656) 2023/10/12(Thu) 22:14:48
>>+655スティヒ
んーー、最終的にブルムン吊るとしたらもはや告発が本当か嘘かはどちらでも同じになる、って事かなと。
なので、まずブルムンって吊るの？を考えた方が効率よいのかなと思った次第。
(+662) 2023/10/12(Thu) 22:19:49
(+668) 2023/10/12(Thu) 22:23:06
>>+667ベニトアイト
なるほどこれも汲むべき意見ですね。
あんたら何で今地上におらんのん？
(+671) 2023/10/12(Thu) 22:24:19
>>+670アメジスト
じゃあ現実と照らし合わせてみよう。
後者に取られると立場が悪くなるのに、後者だと主張してる人がいたら、それは非狼要素になるのでは？
(+680) 2023/10/12(Thu) 22:28:32
琥珀>>11の、狼は本告発だろうと言うのではなく、アイオライトを信じたいって言い回しが、なんだかリアルに感じました。
（本日の感想）
(+684) 2023/10/12(Thu) 22:34:04
>>+685アメジスト
むむ...
まあ明日はなんらか結論出さなきゃいけないわけだけど、これは大変だわ。
（地上が）
アメジストと部分的でも検証ぽい話出来て楽しかった。
(+687) 2023/10/12(Thu) 22:41:35
【見】 信徒 キエは、ぼちぼちまったりモード入りますー
(a138) 2023/10/12(Thu) 22:42:13
(+689) 2023/10/12(Thu) 22:43:00
>>+690アメジスト
相手してくれてありがとね。
>>+696ベニトアイト
うむ。ザ・琥珀って感じかな。
襲撃決めてませんアピの搦手だものなぁ。
(+701) 2023/10/12(Thu) 22:59:19
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