星狩りの国


72 【半身内】山茶花梅雨の村【星狩りの国34村再戦村】


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視点:


水兵 カモメ

>ランラン

詰み盤面の話よな。>3黒出たら
確かに出しにくさはあるんだけど、カグラ視点リッパーに黒引かれてるように見えるだろうから、そこ吊り固定になる盤面は良しとしないんじゃない?GJ出たタイミングでさ。
アリス吊られて黒みられたらどのみち厳しいし。
リッパーのアリス黒だしは非狂強いから誤爆を村は考えないよ。

それにジズに黒は打ちやすいでしょ。村に見えるもん。
カグラ狂人の心理としてジズ狼にみてたらあの当たり方は出来ないよ。判定出す前の話ね。

あと>>4:176の()はどういう意味で使ってるの?

(4) 2022/11/22(Tue) 06:32:35

水兵 カモメ

ジズのお返事は色々読んでるけど、とりあえず霊結果待たせてね。

(5) 2022/11/22(Tue) 06:33:21

水兵 カモメ

そうかあ、外れたほうが嬉しかったんだけど、やっぱり狼よね。

>ランラン
ああ、そういうことか。
ごめんね馬鹿にされてると邪推した。了解です。

(20) 2022/11/22(Tue) 08:28:20

水兵 カモメ

>>19
それはヤマネが吊り主張するのを止めないってこと?
それとも進行上確定するってこと?

前者は受け入れてるけど後者は受け入れてないです。

あとカミラの真贋は狂打ちしますね。
僕の質問答え帰ってこないし。

今から出かけて今日からは夜コアにチェンジします。
21時ぐらいには参戦できると思います。

(22) 2022/11/22(Tue) 08:35:25

水兵 カモメ

チノ黒でもカグラ狼は普通にあり得るんだけど、3dジズ白理論に納得してテンション上がってアリス吊りにい動いたのが普通に白く見えるし、それ抜いてもやっぱ村に見えてます。

というよりリソースとそちらに舵切る勇気が流石の僕にもないので、切り捨てたい部分ですとだけ先に言います。

あと今日はカミラ吊りです?
真狼狼とか全く見てないので灰吊したいです。
狂残しになりますがこの村素村が狼CO出来ない変則ルールがあるので浮いてる0.5縄の意味合いがちょっと複雑だから、縄数的な観点では話してません。

ただここはごねないので吊り方針だけ先に下さい。
ではでは、いってきまーす。

(26) 2022/11/22(Tue) 08:44:17

水兵 カモメ

ちなみにエヴァアリスチノが見えると
昨日言ったアリスエヴァの非ライン強くなると思います。

狼騙りが信用取れてないのに両狼切りあってる場合はないと、思ってるから。あと、アリスチノ狼どっちもあててるしねエヴァ。

ジズに反応してないのは、腰据えれる時にまとめるつもりだから、許してね

(35) 2022/11/22(Tue) 10:20:24

水兵 カモメ

あとさ真狼狼ってまだ見えるんだけど
どう考えても▲霊でしょ2d
カミラ狼だよ?
リッパー噛んじゃうと次は霊護衛に寄るし、2騙りで霊抜き目指さない狼sって全く意味が分からない。

2騙りで初手占い噛んでアリス最後に託す戦いってあんまりじゃないですかね。
狂人誰かを追求する以前の問題として狼の勝ち筋どう見てるんでしょうか。

(37) 2022/11/22(Tue) 10:45:40

水兵 カモメ

ジズの>>15見てるけど

▼エヴァーで終わらないと2騙り高くなるって、理由聞いてもいい?アンジェ狼の方が2騙りより薄い根拠も欲しい。
ケーキ白って今日なってるけど、2騙り云々の可能性よりも自信あるんでしょうか?

この辺追加で聞いてみたいです。

(39) 2022/11/22(Tue) 10:54:54

水兵 カモメ

>>39だとちょっと不親切だな。

▼エヴァーはいいです。
ただそれで終わらなかった場合、カミラの方が優先度高いとまで2騙りを考慮してる理由を知りたいのです。
質問はこちらに変えます。

(40) 2022/11/22(Tue) 11:01:47

水兵 カモメ

カミラに敬意を称して喉割きます。

自分が引いた黒を吊ってもらいたいというだけで、理論だの数字だの関係なくリッパーの▼アリスは成り立ちます。
霊判定が見れる保証があの日吊るしかないので村に自分の黒が正しいことを証明してもらいのも成り立ちます。

>>45

貴方は自分の信用がぶっちぎってないと言ってたのでリッパーGJ出たとしても単に狼がリッパー真に見えて噛んだってありますよね。
リッパーの黒は貴方視点では濃厚でも何でもないです。

ただ狂人が黒だしただけの事象に過ぎない。
たとえGJが出たとしてもね。

貴方が狂人でリッパー護衛を見たので、アリス真黒が分かったってことしか貴方視点アリス狼濃厚にしかならないと思います。

(49) 2022/11/22(Tue) 11:30:01

【独】 水兵 カモメ

えー?本当に?

全然わからん。
灰はジズ白いチノ偽の前提思考があるからGJで加速するのは分かるんだけどね。
まあここでやめよう。

(-62) 2022/11/22(Tue) 11:39:34

水兵 カモメ

>>70>>71には後で僕なりの見解を載せます。

>>72はさ
アンジェはGJ時アリスへの黒だしを真狼の判定にみてるから思考が切り替わっただけだよ。それは塗ってると思う。

(74) 2022/11/22(Tue) 17:55:24

水兵 カモメ

そもそもアンジェは大前提として2dチノ狼なんだよ。
何故アンジェがスミレを疑ったか覚えてる?

それが平和+リッパーが黒だしというイベントを経て、状況が変わっただけで寧ろカミラ真視が弱まるのは当然なんだよね。
それに明確に弱まったのはグレイがCOした後。

(75) 2022/11/22(Tue) 18:04:31

水兵 カモメ

>>76

ごめん説明へただ。
まずアンジェはチノが狼って事実は変わらない。
これが根底。

で3dリッパーが真狼になったから、あれ?ってなってるの。
チノが狼ならリッパーは真だから。
思考は切り替わるものだから別に痕跡なんていらないよ。

共感アピって言われたらそれは否定材料はないね。

(78) 2022/11/22(Tue) 18:16:36

【独】 水兵 カモメ

>ジズ

>>4:144 
悩んでたのは分かります。
ただカミラ真を見れない状況にはなっていたと思ってます。
>>4:145
アリス吊りの部分はそうかもしれない。
●アリスの部分は得に感じません。
>>4:170
非狩りは、んー村トレでみたら特に。
GJ出てるの知ってる視点としてアリス吊るして黒見せればジズが白くなると思ってるので。
ジズが先に吊られたらダメなのはそうだね。
それだけは避けないといけない場面です。
だからカミラケーキへの攻撃性が高まったのでは?とは。

>>4:173
ケーキが最も自信あったのはカミラ真なので
灰狼間違うことに対しての意味合いが違います。

ただ狼ジズがケーキを狩人にみる偽装を入れているとなると、んーここは非狼に見えます。ありがとう。

(-120) 2022/11/22(Tue) 18:50:58

水兵 カモメ

>>84
ケーキ護りたいからヤマネ殺すはなかったねー。
殺すのめんどくさそうだからさっさとヤマネ占いが正解。

ランランのとこはまとめでストレスたまってそうだからぶんなげてあそぼーぜってとこだね。
スミレ吊ってジズ吊り最初に提案したあたり村進行に重きを置いてたから。

(87) 2022/11/22(Tue) 20:40:19

水兵 カモメ

間近でエヴァーが▼アンジェに向かってるの見てるけど、保護対象者躊躇なく吊りに行けるの非狼ぽいよね。

ただいま。

(88) 2022/11/22(Tue) 20:41:09

水兵 カモメ

ごめん、ジズ喉使いミスったから要所だけ。
アリス吊り避けの部分を計画性持たせてたってのは確かに尖ってみ過ぎてますね。

>>4:173
ケーキが最も自信あったのはカミラ真なので
灰狼間違うことに対しての意味合いが違います。

ただ狼ジズがケーキを狩人にみる偽装を入れているとなると、んーここは非狼に見えます。ありがとう。

(90) 2022/11/22(Tue) 20:44:38

水兵 カモメ

>>71の見解は分からんでもないんですよ。
ただアンジェはねー対比で申し訳ないんだけど、ジズケーキと比べて何かを魅せられている感覚が本当に少ないんですよね。

シンプルに黒いと思ったとこ突っ込んでくみたいな。
思考の切り替わりも分かりやすい。
ひたすら推理し続けている人っていうのが僕がアンジェにみている姿なのですよ。
村としての積み重ねは1番強く見ています。

後チノ狼視してたのに昨日あたりからふらっと狂人に移行してる辺りも、吊るタイミングになってチノ狼を外す意味合いって薄いと思うんだよね。

(91) 2022/11/22(Tue) 21:04:09

【独】 水兵 カモメ

2dまでのチノへの触り方見てもアンジェケーキに比べてジズの方が狼あるように見えるんだよな。
四者四様色々と白く見える部分があるのですが

エヴァーは陣営図として1番非狼に見えてます。
ケーキもカミラ真上げしまくって▲リッパーして勝ち着る狼よりは素直に村でRTAしたかったと見える。
アピ臭い部分多いのは認めますが。

アンジェかジズだとは思うんだけどやはりジズになるな僕は。

(-151) 2022/11/22(Tue) 21:15:34

【独】 水兵 カモメ

2dまでのチノへの触り方見てもアンジェケーキに比べてジズの方が狼あるように見えるんだよな。
四者四様色々と白く見える部分があるのですが

エヴァーは陣営図として1番非狼に見えてます。
ケーキもカミラ真上げしまくって▲リッパーして勝ち着る狼よりは素直に村でRTAしたかったと見える。
アピ臭い部分多いのは認めますが。

アンジェかジズだとは思うんだけどやはりジズになるな僕は。
>>4:134で事前に2騙り思考もってたのは見逃してました。
ごめんね。
ただ>>3:73>>3:74ね。
こういう前提思考があるなら今日ケーキ白に振り切って>>15のような縄マップになるのもなんか違和感あって。

(-153) 2022/11/22(Tue) 21:26:34

水兵 カモメ

2dまでのチノへの触り方見てもアンジェケーキに比べてジズの方が狼あるように見えるんだよな。
四者四様色々と白く見える部分があるのですが

エヴァーは陣営図として1番非狼に見えてます。
ケーキもカミラ真上げしまくって▲リッパーして勝ち着る狼よりは素直に村でRTAしたかったと見える。
アピ臭い部分多いのは認めますが。

アンジェかジズだとは思うんだけどやはりジズになるな僕は。
>>4:134で事前に2騙り思考もってたのは見逃してました。
ごめんね。
ただ>>3:73>>3:74ね。
こういう前提思考があるなら今日ケーキ白に振り切って>>15のような縄マップになるのもなんか違和感あって。

2騙りを理由にカミラ先吊りしたいんだなーと見えるんだよね。僕は狂打ちしてるんだけど、万が一真で残られるとめんどくさいもんね。この吊り順で最終日ケーキ吊れば勝ちだし。

(96) 2022/11/22(Tue) 21:31:33

水兵 カモメ

正直みたい物を見てる自覚はありますが
狼として見たとき歪だねって箇所が少ないのがジズかな。

周り説得できる材料も自信も喉もないし、ただ投げるだけなんで申し訳ないんだけど、だからってアンジェかケーキに吊り縄投げるのも嫌なので。

【▼ジズでだします】

(98) 2022/11/22(Tue) 21:34:52

水兵 カモメ

>>99

耳が痛い。ごめんね批判は受ける。
勝利には徹せれてないです
普段なボクならできるんだけどアンジェに縄投げたくないんだもん

>ジズ
多分▼エヴァーよね?
>>4:79とかさ>>3:173で黒軸の考察自信あるって言ってたけどその辺どう変わった?

(106) 2022/11/22(Tue) 21:57:17

【独】 水兵 カモメ

この周りのジズ凄い白く見えそうなんだけど、立ち回ってるようにしか見えない状況までロックしてる自覚あります。
ケーキアンジェの手を取って▼エヴァーまでいけるの?

リソースの割き方変に見えるんだよな。
エヴァーはなんか温度感がもうLWに見えん。

(-182) 2022/11/22(Tue) 23:23:00

水兵 カモメ

この周りのジズ凄い白く見えそうなんだけど、立ち回ってるようにしか見えない状況までロックしてる自覚あります。
ケーキアンジェの手を取って▼エヴァーまでいけるの?

リソースの割き方変に見えるんだよな。
エヴァーはなんか温度感がもうLWに見えん。

ケーキの発破掛けは受け取った上で、ジズに届かせるにはアンジェが必要だと思いました。
ケーキ吊りはのみます。

(155) 2022/11/22(Tue) 23:28:03

【独】 水兵 カモメ

むらだろうけどなー

今日の動きはちょっとアンジェ塗りすぎ。

(-188) 2022/11/22(Tue) 23:31:52

【独】 水兵 カモメ

いやあエヴァーなんかなあこれ。

(-196) 2022/11/22(Tue) 23:52:19

【独】 水兵 カモメ

>>165がもうイケメン過ぎる助けて。

(-198) 2022/11/22(Tue) 23:54:12

【独】 水兵 カモメ

いやあジズ村に見える。

(-202) 2022/11/23(Wed) 00:02:06

【独】 水兵 カモメ

つーかよう

なんでスミレがいねえんだこの盤面に。

ほんとなぞ。スミレいたら白枠一個あったじゃんにゃあ

(-207) 2022/11/23(Wed) 00:14:28

【独】 水兵 カモメ

>>5:165がイケメン過ぎて、ジズたくさん見てきた。

ロックしてるのかなあ。
結構カミラやケーキに対して攻撃的な部分あったのに、僕に対しての対応は何故こんなに柔らかいんだろうとか思って
それは3d自分の窮地を救ってくれた相手だから、僕の思考をある程度尊重してくれているとのではとか、そういうバックストーリーも想像しちゃって、正直分かんないや。

アンジェも少し言ってたけど確かに>>5:15って確かに思考の切り替わりとしておかしくないのだろうか。
というかあれだよね、僕の読み通りならジズ狼はカミラ狂視強そうなんだから、真狼狼とか理由に出してまでカミラ吊りたいって思考曲げる必要がないように感じてきた。

(-214) 2022/11/23(Wed) 00:30:03

【独】 水兵 カモメ

それとやっぱりケーキ狩りって思考をリッパーGJ出されたジズ狼が持てるのだろうか?という疑念は残ります。
死ぬほど黒視して殴りまくってた相手を、裏では狩り見てましたって発想域になるのだろうか?

チノ狼に対して触れ方が少ないと昨日言ったけど、騙り狼に対してジズほどの狼が切れを残さないのも違和感かもしれない。

これは表に出すかは迷ったんだけど
チノの>>4:78の憤りの根源にはジズの振る舞いもあるのでは?とかも思ってます。(僕が可愛い可愛いいってのを煽りに感じてたらごめんなさい。)

周りに聞きたいけどこの辺りってジズ狼としてやっぱりおかしいですか?

(-219) 2022/11/23(Wed) 00:39:44

【独】 水兵 カモメ

明日死んでたら笑う。

4%ぐらいはあるかもしれない

(-225) 2022/11/23(Wed) 00:51:10



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