60 【半身内】星狩りの国14村再戦企画
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気だるげ イヴェット
フィアンメッタでgj出した狩人じゃない。
まあ、狩非狩回してもいいと思うけどな。
>>45の通り、フィアンメッタ護衛の狩人がいる場合は、縄足りる計算だろ。
盤面スッキリさせていいんじゃないかね。
気だるげ イヴェット
捻れラインなら…？
フィアンメッタ真リベリオ真なら、スチュアート捨てて▲フィアンメッタするしかなくて、▼スチュアーデル残り2縄をダリルリュディガーシリウスに。
詰めきれないな。
アーデルハイト真スチュアート真なら、今日取る手はリベリオ捨てて▲霊。
▼リベリオ▲スチュアート
↓
▼アーデルハイト▲確定白
↓
▼フィアン視点の黒▲確定白(2人外生きてたら負け)
こっちのケースは結構シビアね。
順当ラインの場合、そもそも噛める見込み薄いのになぜ噛んだ？ という疑問と、噛めなかった時にほぼ詰め切れる状況に対し、捻れライン時はどっち視点も詰めきれないから、捻れラインなんじゃないか。
気だるげ イヴェット
いや、フィアンメッタ真リベリオ真の捻れなら▲フィアンメッタでいいか。
フィアンメッタ真なら順当にgj。
アーデルハイト真なら捻れライン。
どっちが真でもスチュアート真。
今日はリベリオ捨てての▲霊が来るだろうな、と予想しとく。
気だるげ イヴェット
霊鉄は占い真偽が確実に落ちるが、同時に▲真占いもほぼ確定で来るから、どの内訳でも狩人と灰人外の決め打ちか。
クロス護衛はフィアン真スチュ真時に勝ち確、アーデル真リベリオ真時に灰から1白決め打ち、フィアン真リベリオ真時に灰から1白決め打ち、アーデル真スチュ真時9割方負け。
このバランスをどう見るか。
気だるげ イヴェット
私はどっちが真でもリベリオが偽で、スチュアート→フィアン、リベリオ→霊にしたら確実に▲霊が来ると思うし、そうなった時私はたぶんアーデルハイト真に傾く自信がある。
逆に皆は、▲霊来た場合占い真偽どう考えるんだろうか。
もし、リベリオ偽ならアーデルハイト偽に決まってらぁ！ って考えなら、もはやチェスティーノを真偽判断として吊るす必要は無いんじゃねーのという。
逆に真偽判断として吊るすなら、霊鉄は必須だろうという。
一方、上振れ(gj)狙うなら自由護衛だろうという。
気だるげ イヴェット
>>184
①▲フィアンするならリベリオの回避COが不要、フィアンの希望で出た偽狩人が居たら真はクロス護衛の指示がなくてもフィアン守るのは読める。
②しかも削った狩人候補はウズメ1人で、そのウズメは姫真派。姫サイドが狩人狙いとして噛む位置では無い(姫サイドで見ると意見噛みに見せたグレコン)
っていう点で、リベリオってそんな分の悪い賭けに出るような像かね。
まあ、ダリルが仲間ならイケイケゴーゴーするかもしんないけど。
シリウス、リュディガーもそんな像に当てはまるかね？
回避しない方が▲フィアンの期待値高いことくらい分かるんじゃねーかなぁ。
フィアン真スチュ真でのネックはここ。
気だるげ イヴェット
>>A122
別に今日狩人COなくてよくね。
チェス吊り▲霊でリベリオ破綻したら結局gjはフィアンだったんだ！ って話になるから。
気だるげ イヴェット
>>A127
その内訳ならリベリオCOしない方がよくねって話だから前提が違うな。
だってリベリオに真狩人対抗する必要無いじゃん。
気だるげ イヴェット
ギドラ解除して霊鉄指示があった日に噛まず、リベリオがCOして潜伏狩人はフィアン護衛指示が出た日に噛む(噛めなきゃフィアン視点の灰を詰め切れる)ってのが、リベリオそんな先読めない子か…？ って思っちゃうのよね。
わざわざ噛みにくい状況になってから噛んでる不合理をどう咀嚼するか。
気だるげ イヴェット
>>192
どのみち指定された時点で1赤ロストには変わりなしで、なら護衛が霊による回避なしでいいんだよな。
初手占い噛みチキった狼が、昨日は成功した時の図しか頭に描いてない能天気狼になってるとしたら、どうしちゃったのって感じだしな。
その構図だと、噛みと狼の行動が、▲フィアンメッタという目的に対してブレが多すぎるのよね。
信用勝負って観点で見ると、噛みと行動にブレがない。
気だるげ イヴェット
なんでまあ、チェスの色が見れなかったら、私はアーデルハイト真に傾く可能性が高いと意思表示しておこうか。
なんやかんや、盤読みの方が単体見るよりアテになる。
気だるげ イヴェット
>>204
そもそもどこが狼でも、最終的な方針が▲フィアンメッタにあったのなら、噛みに来るタイミングも、リベリオの狩人COも、おかしくね？ って思ってるから、どこが狼でも展望のない動きに見えるよ。
まあ、まだ場当たり的な動き繰り返す像に入るのがダリルというだけの話。
気だるげ イヴェット
私からは
霊鉄板
リベリオ霊護衛、スチュアート自由護衛
のどっちかがいいという希望だけ出しておく。
上振れもないが下振れもない道か、上手く行けばどちらが真でもほぼ勝ちに近づける道か。
気だるげ イヴェット
ちなみに、C狂と言えどただ死ぬより狩人炙った方がいいのは言うまでもないからエリオCは無いよな。
あってユスターシャだけか。
気だるげ イヴェット
>>243
フィアンメッタが占い希望して、アーデルハイト真を追っていたチェスティーノに、黒を打つしか無かったアーデルハイトの心情とはなんだろうなって。
結果アーデルハイトの真追う白が確実に1人減ったわけだが。
▲ウズメといい、チェス黒打ちといい、見方をとにかく減らす逆張り行動しか取ってないことになるけど、何故そこまでドMを続けるのだろうかっていうのも懸念。
そして逆張り行動を続ける狼陣営に対し、▲フィアンメッタが行動方針にそぐわなく感じるのよね。
気だるげ イヴェット
で、どストレートな順張り行動である▲フィアンメッタを決行するにあたって、▲ウズメって逆張りでしかないんだよな。
だって仮にここ狩人でもフィアン護衛しないじゃん。
あえて味方を減らす逆張り行動を取る狼の戦い方は、逆説的信用勝負だろうに、しかもリベリオが狩人COでますますフィアンメッタ護衛に寄った状況で、▲フィアンメッタになるのが訳分かんねーのよな。
チェスにフィアンから黒出るなら噛まざるを得ないタイミングだろうが、そうでも無いし。
気だるげ イヴェット
>>A161
逆張りってそれをやることで何かを変えるから策として有効なのであって、ただ現実味のないことやるのは自殺でしかないんだよな。
んで、▲フィアンメッタは通る可能性を狼側から下げておいて挑戦するっていう、ただの自殺になってるんだよな。
どんな自殺志願者が4人集まったらこんなゲームメイクすんのか、想像もつかない。
気だるげ イヴェット
>>A168
逆張りは何かを変えるワンチャン掴む噛みなのに、何も変わってないし、変えようとするやつもいない。
つまり、アーデルハイト側による逆張り行動ではない。
というのが私の今の感触。
気だるげ イヴェットは、 盗賊 チェスティーノ を投票先に選びました。
気だるげ イヴェット
>>253
この話についてだけど、ハーデルハイト真見てるチェスティーノ確定白にして決め打ち勝負に持ち込む方が勝ち筋としては明らかに太いと思うがな。
少なくとも、ここでgj出たら詰むだろってタイミングで▲フィアンメッタするなら、通らなかった時の対応くらいは考えているだろうし、その場合は空襲撃主張の信用勝負の方がまだ勝ち目は高い。
狼が常に何も考えてないちゃらんぽらん狼なら知らんけど、そんなタマだろうか、とな。
気だるげ イヴェット
>>287
ウズメ以外狩人いねーのか？ って話だけどな。
どうあがいても狩人位置がウズメしかいないと確信した狼ならそれで通るけど、そうじゃなかったらフィアン護衛する可能性の高い狩人位置＞フィアン護衛する可能性の低い狩人位置で噛むよな。
▲フィアンを考えてるなら。
そして、アーデルハイト偽で>>3:75落とすなら、それって信用勝負仕掛けてくるフィアン狼像を作る布石だから、信用勝負方針取らないのが謎なんだよな。
気だるげ イヴェット
>>293
スチュアートたぶんその護衛指示したら霊能エア護衛でフィアン護衛とかやりかねんから、まだリベリオ霊護衛のスチュアート自由護衛の方がワンチャンスチュアートが霊gj出してくれるかもしれないと思っている。
気だるげ イヴェット
>>1:243
あとは、この自負があるリベリオが狼だった時に、こんなゲームメイクになんのかね、という感触。
2-1陣形に造詣が深いというのは嘘じゃないはずなんだよな。
そこで嘘つくと、ただただ自分へのハードルが上がるだけで、そのあと2-1陣形について不慣れな発言した時に自分の立場が悪くなるから。
そんなリベリオがリベリオ－姫だった時に、こんなゲームメイクをしてしまうのだろうか、とな。
もうちょいどうにかならないか。
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