60 【半身内】星狩りの国14村再戦企画
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気だるげ イヴェット
イルムヒルトからもオリエルデからも黒出る気しない。
切り位置だって言うならその切り位置同士のイルムヒルトオリエルデがお互い白視向けあってて(イルム≠オリエルデ)、占い候補が2人ともその2人を水晶ではなく縄にしたがってる(非C)時点で、どんなに見積もってもせいぜいイルムとオリエルデに1wいるかいないかまでだし、特段この2人に黒い要素も見受けられん。
気だるげ イヴェット
狼は白くあろうとするから疑いの契機なんて極力無いようにログ作るんだから、見直しの契機が無いから見直さないはアカンでしょ。
白視されてる位置にいる狼なんて漂ってりゃいいんだから、ボロ出し待ちなんて期待できんし。
白位置に狼がいた時にどうやって刺すか？ の意識がリュディガーには感じるけど、スチュにはあまり感じないから、2人の白には少し差をつけるか。
気だるげ イヴェット
>>69
だから、見直しの契機がないと考えているスチュと、あると考えているリュディの意識に差をつけたって話。
>>68
このイルムヒルトの思考も白いんじゃないの。
自分に時間が無いから、民意白位置よりも民意処理位置についての言及を優先したんでしょ。
民意白位置の白考察と、民意処理位置の白考察なら、早急に村に議論として提示するべきは後者で、イルムヒルトの思考はその意識の現れ。
あと、自分が処理位置であって、その自分の白を人外に利用されないよう牽制してるのも、白の意識に見えないか。
自分の盤面的白を主張しても無駄だと切り捨てるのは、処理位置の白を庇う姿勢で白稼ぐ人外への牽制り
盤面的に白いって言うだけじゃ自分吊りが止まるわけないとわかった上で、その吊り変わらない程度の微弱な庇いなんて不要、自分掬いあげるなら村決め打つまで掬いあげてくれっていう、まあ1種のSOSに感じるから、この意識白いよ。
気だるげ イヴェット
コスパの良いログ、の割といい言語化があったな。
反論、反証の余地を出来るだけ与えない、客観的に見て綺麗な要素だけが並んだログ。
リベリオやユスターシャに感じてるのは、それ。
気だるげ イヴェット
>>81
なんか、イルムヒルトに対してだけハードル高くない？
じゃあ、コアズレしてる人はどこまで己のリアル犠牲にして貢献したら白で見れんのよ。
コアが遅い人は既出の話に賛同する、反対意見出す、まだ誰も出してない意見出すのどれかしか出来ないし、その中でそれまでよりも一段深い結論まで求められるのって、どうかと思うわ。
誰もがニートじゃないでしょ？
気だるげ イヴェット
>>84
私の中で今回本当の意味でセンサーで拾ってそのまま出してるのはシリウス、リベリオ、ユスティーノに関してまで。
後は考察によるもの。
気だるげ イヴェット
とりあえず生みたいな感覚でイルムヒルト吊りになるのは、イルムヒルト白でも黒でもなんも進まねーし、霊聖の中ではイルムヒルト吊りで内定してたとしても、イルムヒルト吊らないルートもチラつかせて欲しいわ。
で、オリエルデはアーデルハイト≠オリエルデだから、アーデルハイト真で決め打たない限り吊らなくていい。
疑念があるならアーデルハイトに占わせるだけで完結する。
気だるげ イヴェット
>>93
イルムヒルト狼として、じゃあ仲間位置どこなの？ とか、なんで灰狼のが騙りよりコアないの？ とか、騙り狼主軸になるなら信用勝負なわけだし霊騙り出す方がよくね？ とか。
少なくとも否定する盤面的な要素だけはいくらでも散らばっていて、その散らばめられてる否定要素を主張することを自分から牽制してるのは逆張りが過ぎるし、コアタイム取れてたらイルムヒルトの考察内容ならユスティーノやリベリオと同じような位置についてんじゃねぇの感があるのに、ここまで救い上げられないのは意図的に蓋されてる感しかない。
気だるげ イヴェット
>>95
処理位置扱いされてて早いうちに自分の白が出る位置だからこそ、自白(が証明される)前提での話が多くなるのは自然じゃねーのと思うがな。
というかその意識、自分の白を利用して白くなろうとする位置への牽制の意識と繋がってるから、やっぱ白いよ。、
気だるげ イヴェット
>>102
チェスティーノもそうだけど、そもそも、議論ピーク時にあまりいなかったイルムヒルトに対して無意識にみんながイルムヒルトに対して勝手にハードル上げてて、それに人外も乗っかってる感じ。
だって今イルムヒルトが何言っても、いや処理位置の狼だからその位はやる！ だとか、処理位置の狼なら出しやすい意見だどか、自分白前提の話は自己暗示だとか、全部狼仮定から考えて都合にいい方でしか拾われてないじゃん？
なんでイルムヒルトだけ120点満点取らなきゃいけないのかねって感じだし、そういう時の狼は得てして前衛でイルムヒルト殴ったりはせずに、スルーっと対話だけは試みるが、処理位置から動かさないみたいな扱いで終わらせるもんよ。
気だるげ イヴェット
いや、白が自分白って自己暗示かけること無くね。
狩人が自分村人って自己暗示かけるとかなら分かるけどさ。
>>A67
だからこれは何言ってんの？ って感じ。
気だるげ イヴェット
>>99 >>116
この辺の意見を受けて、イルムヒルト、オリエルダ両白で見てて、リベリオ、ユスターシャ黒く見てる私としては、イルムヒルト→リベリオ、オリエルダ→ユスターシャで黒く見てるから、その黒視が合ってればそれはイルムヒルト、ユスターシャの白要素たりえるよな。
それすらライン切りとか言い出したら、もうイルムとオリエが何やっても白で見る気無い宣言と同じだから、それは無いよな。
イルムヒルトの白はかなり私が喚いたからか、少し広がり見せつつあるから、オリエルデの疑い先、ユスターシャの方が優先度上がる。
オリエルデの言うユスターシャ黒要素、アピ臭さってのも、私の引っかかった部分に通じるしな。
気だるげ イヴェット
>>117
>>3で対話仕掛けてる姿勢は見せつつ、どうせリベリオはイルムヒルト吊りの姿勢は変えないの見えてるから、イルムヒルト掬いあげないならリベリオは私の言う狼像にピタリ当てはまってるよ。
どうせ、掬い上げる気ないでしょ？
気だるげ イヴェット
>>135
リベリオユスティーノあたりの上位位置狼を懸念する姿勢への共感。
その上位位置の狼を刺すため、私は処理位置の白救済、リュディガーはスチュへの働きかけのような再考促しというそれぞれ違う手段を用いているだけ。
リュディガーの価値観なら、イルム白はもう要素で示すより、処理して見せつけて再考させる方が楽だと思ってるのは>>45で見えてるし、私のやり方の方が、たぶん世間的には泥臭いのは自覚してる。
気だるげ イヴェット
ちなみに、リベリオユスティーノと括ってはいるが、2人外で同じような位置、主張、立ち回りでお互いに好印象のような見方というのはなかなかやりづらいとは思うから、どっちかは外してる可能性もそこそこ。
スチュの見直す気のNASAとか、ダリルが質問本当に昇華してんのかとか、そういった引っ掛かりのあるところも見え隠れしている。
ハーデルハイト≠オリエルデについて同意出来ないかね、皆。
オリエルデについては白置けないならハーデルハイトに占わせればいいと思うわけなんだが。
気だるげ イヴェット
>>162
>>1:177 >>1:299
この辺の話。
ざっくり処理枠に扱われてる感じを言ってる。
ハードルは間違いなく上がってるよ。
イルムヒルトが同じ発言量を早いうちから実現してたらどうなってたか？ を考えりゃさ。
気だるげ イヴェット
>>155
1 質問して引き出せることは質問者の欲しい情報だけだから、掬い上げるための質問(全員のニーズを満たす質問)ってのは多分無理。
2 実際、イルムが何やっても、処理位置の狼ならそのくらいやるでしょ、で片付けられるなら、そういう諦念に駆られる気持ちもまあ分かる。
気だるげ イヴェット
個人的には出せるものは大方出したし、これ以上はイルムが頑張ってもらうしかないから、まあ私の意見とイルムのこれからでイルム吊りが覆らないならしゃーなしの気持ちでいる。
だから後は、オリエルダ吊りも要らなくね？ の話に戻ってくるわけだが、オリエルダの人外要素ってなんだっけ。
アーデルハイトとは切れてるだろうとは言ったけど、ダリルの言うフィアンメッタとの切れも採用すればもう白になるから、処理要らんくねという話。
そこはちょっとダリルの白要素だろうな。
気だるげ イヴェット
私がオリエルダに白を感じる理由の一つとして、>>200こういう評価になる行動をオリエルダ黒でとる必要が薄いからってのはある。
私が万人に受けにくい要素を重点的に扱ってるのは、そういう要素が自分の中で確度が低いと感じているからで、私が狼なら結論決めて要素を選んで書くから、確度なんでどうでもいい、ただ耳障りの良い要素を選べばいいだけで、わざわざ響きにくい要素を優先して出して、不穏視される必要が無いんだよな。
>>1:394とか、私の価値観とほぼ同じだし、オリエルデもまた、要素の取捨選択をしている立場なんだろう、とな。
気だるげ イヴェット
C狂塗りって便利だよなぁ。
占わず直吊りする口実にも使えて、色出てもC狂の可能性あったって言えば、その人の主張は白の意見じゃなくて、C狂かもしれない意見として流せるもん。
今日の動きはフィアンメッタの方が、2択に絞って外したというくらいの水晶の使い方した割に全然進んでねぇなって感じてるから、ここでイルムヒルトC持ってくんのシンプルに印象悪い。
気だるげ イヴェット
さっきはユスターシュの方が優先度高いって言ったけど、>>230このへんとか、自己弁護に比重が寄ってて、赤妄想って言われてるけど姿勢としてしっかりイルムヒルト掬いあげる行動を起こしたユスターシュの方の白を上げようかな。
▼●どちらかにリベリオを入れたい。
可能ならユスターシュも色確定させたいんだけどな、私の視点が進まん。
ただ、リベリオ処理にかける代わりとしてイルムかオリエルデ(イルム≠リベリオだと思うからどちらかと言えばオリエルデ)に統一占いとかは許容範囲。
気だるげ イヴェット
>>0
☆吊り方針についての希望だが、単純に黒狙い。
どこが黒でも村っぽいと言える発言、感情は誰しも何かしら出てるし、話をシンプルにしたい。
黒吊ったやつは白いし、白吊ったやつは黒い。
そういう土壌を作って演出可能な白要素を出来るだけ排除したい。
あと、1番の負け筋はやっぱ、今日のニブイチで▲霊通されるケースだと思うから、解除しないなら▲霊になった時にボロ負けしない策を講じておいて。
気だるげ イヴェット
ノアベルトがエリオのユス黒視根拠に対して、村ならやらないことなのかと尋ねる
↓
自分への黒視を主張してるスチュに、エリオ無理ならやらないことなのかを答えさせる(当然無理)
↓
ノアベルトに対して、自分の黒視根拠にだけ村ならありえない根拠を尋ねるのはバイアスがかかっているという皮肉
こう
口で言うより、実例見せた方が理解が早いってこと。
気だるげ イヴェット
>>251
ちなみにこれ、少なくとも現時点でイルムヒルト白で見れるだけの根拠は散々話してきてるから、考え直しが入るとしたら他が白くなるかイルムが黒くなるか。
気だるげ イヴェット
>>286
言われてみれば初日はよく分からんで突き放して終わってるだけだったな。
まあ、掬い上げる姿勢は初日ほぼなかったから、どのみち両占いからの扱いはぞんざいと言って差し支えないでしょう。
気だるげ イヴェット
>>324
なんかここまで私の感覚と民意が合わないとだな、少なくとも占いか霊能のどちらかの判定は落ちて欲しい。
①か③のどっちにするかだけど、これをイルムとエリオルデに話し合って決めてもらうってのをやると、なんか面白い要素落ちねーかなとふと思いついた、
気だるげ イヴェット
オリエルデ白ならユスターシャは吊るすし、黒ならユスターシャは白だろうから、②のユスターシャ占いって要らなくね。
って点で、④もまあ飲める範囲。
本当はどっちも吊りたいとは思わんけど、進行役すら白見れないと思ってんならもう見た方が早い。
気だるげ イヴェット
重ね重ね、▲霊が通ってのイルム斑が私の中で一番嫌なので、解除する気ないなら、対策よろしくお願いしておくよ。
>>A249
アーデルハイトがまた荒れそうなことしたら、私が荒れそうな話題>>1:A274蒸し返して収拾つかなくしてやるよ、という負の抑止力をチラつかせておくわ。
攻め込むなら核打つぞ状態。
気だるげ イヴェットは、 地図職人 オリエルダ を投票先に選びました。
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