116 第136回東京村前哨戦企画
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【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ぐもにウサ。
タリア斑を確認ウサ。
割れるの自体はせやろね、と。
真黒偽黒どっちもあるとは思う。
個人的には五分五分くらいだけど、アインス>>7の通り、世論はトラッシュ有利だし、判定数的にもフィル真ケアに重心を置く方がよさそうウサ。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
人気のフィル>>9の、●タリアの精査の件。
初日の統一占先を、狼にしたくないから狼は白に投票するのではないか、という考えからの検証に思うよ。
だから、第二希望に狼を入れて切り演出という発想をしているのだと思うし、>>19で「第二希望ヌル」～｜危険と言っているのも、狼を占先にするのは良くないとフィルが考えてるから、と思うなあ。
なので、フィル真仮定で変か？と言われると、妥当な思考に見えてる。
尚、僕は緋雁>>30の「三潜伏なら狼タリアの占は、狼視点むしろ美味しい」と思う側なので、緋雁がフィル>>9に疑問を持つのは理解するよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
フィル真時、対立軸のヌルが狼だったっていう、単純な図式だと楽なのだけどねぇ。
まあ、あるとは思うけど、それ以外から見た方がいいよな。
あと、フィルの補助から入って、トラッシュはどういう顔をするかな？
別に、そういう意図で介入したわけじゃないけど、反応的には気になるところ。
あと、トラッシュ側も見ておきますか。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>1:175
ホラーですまんｗ
今回は村だけど。
私が狼でもやりそう、とは思う。
位置が良くないなら、そこで共感取れる人が一人でも居たらラッキーみたいに撃つ気がする。
ま、私自身、ズィーのその視界が村っぽいと思った共感だから、ズィーがこっちを白く見えるのはわかるよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>37
私は言わんけど、解除した方がいいかな？
とは思ってる。
まあ、ミケ霊とは思うけど、コルナ霊なら霊軸って奴でもいいし。
というか、2枚ギドラの霊機能って守れないものと思ってるから、今日みたいに２択勝負で勝てば真確（爆アド）の時は、ギドラじゃなくていいと思うんだけどね。
狩にここでミケ（多分霊）護衛を要求ってきついよね。
まあ、それはともかく、「おはよう。まじかー」という反応は黒いって言われそうｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>38
はっはっはっ！
その通りだよねｗ
自分の能力はそこまで高くない！
と逆切れ気味に開き直るのはどうか、とは思うけど、そういう自己認識なのはそうだろうね。
単純に承認欲求高くて自意識高いだけの人なら、私の事実上戦力外通告に反発してると思うんよな。
「村なら生産性が低い」の方だと思うので、後はそれをどう活かすか、なんよね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>40
「シルウァが緋雁を精査する事」と「緋雁の白黒」は別物だけどなー。
シルウァ→緋雁の視線がおかしい
という仮説の検証で、緋雁の白黒って大して重要じゃないと思うんよな。
カードでよく、私はAさんを白く評価している、Bさんは私を評価するなら、Aさんも白く評価してるはずだ、みたいなロジック見るけど、それと同類に感じる。
その説には一定の理解を示すけど、私自身がそういう考え方しないからなあ、みたいなｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
てか、あれだな。
私が、スルガを白？とみているが、スルガの推理を信用していない、っていう話ね。
もちろん、全く信用していないわけじゃなく、使えるところは見てるし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
こういう話してると、お前の発言に生産性あるんか？と言われたら結構困るｗ
それなりに取捨選択してるつもりはあるけども、自信を持ってそういわれるか、っていうとね…。
【兎】 屠殺楽殺 ラビットは、 紫花天 タリアｰ04 を投票先に選びました。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
吊り票入れておくかー。
私のINがあと1分早かったら、私が吊られてたかも（違）。
>>43
「手順で吊らざるを得ない」は正しい。
その上で、タリアを占う＝斑・即・吊 だから、
吊り躊躇するなら、タリア占うなって話なのよね。
タリアで偽黒を消費させ、トラッシュ偽と引き換え
なら悪くない取引さ。
緋雁黒での引き換えよりまし。
このあたり村前提の話ね。
根底でフィル真では？と思ってるけど、そこまでじゃないし、トラッシュ偽を打ってるわけでもない。
ただ、狩がフィル抜かせたらやだなあ。
ギドラ解除後の２択（３択）で負けるならともかく。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>51 コルナ
1dから評価は変わってないウサ。
>>1:103「思い込みが強いタイプ」は、>>1:168>>26>>27で見えてる、タリア評でも継続。
朝一の投下時間だけで、「占わなくても噛まれたりするタイプ」とか「キレッキレに最前線で戦うタイプ」と判断するのは、「推理」ではなく「妄想」だと個人的には思うウサ。
（当てはまるタイプは居るだろうけど、例外の方が多い）
かつ、続くタリアの発言を見れば、そういうタイプでないのは、明らかだと僕は思うウサ。
ただ、>>38で「拙者を高く買いすぎ」言ってるように、自己評価は出来てると思うウサ。
僕の想定では、狼仮定ここまで妄想出来なそうと思うウサ。
故に白っぽいとは思ってるけど、外してるなら、僕が能力を過小評価してた時だろうね。（その方面の精査は甘いウサ）
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
付け加えると、スルガの推理（トラッシュ真）が当たってるなら、このまま泳がせていいと思うウサ。
多少のミスリは合っても、総合的に村の勝ちに貢献しそう。
なので、外れてる時だけケアすればいいけど、明日真贋が確定する場合は、おそらく問題ない。
ただ、真贋が確定しないケースだと、周りで止めないとダメかもね、という感じかな。
杞憂で終わればいいけど、キーになるかもだから、喉割いておくね。
尚、僕は、占真贋に関しては、今の所フラットだよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>1:134>>50
僕の扱い酷いよねｗ
緋雁は理由も触れずに疑ってるのに、僕は「センサー」とやらで疑ってるだけで、一言も触れてないよね。
探りも何も触れてないやろ？と。
真仮定でそんな残念な動きなのか？というのは疑問だけども、そういうこともあるかもしれないね。
相対的に黒位置になるのはわかるけど、理由はいくらでもあるはずだと思うんだけどね。
まあ、少なくとも表では偽に寄らないようにしておく。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>61
いいぞ働け―。
私と同じ読み取り・共感が出来るってことは、働ける人のはずなのよ。
必要な事・やるべき事を分かってるって話だから。
私が出来てるの？と言わると微妙だけど、少なくともそういう「意識」はね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>67
理想のタリアを妄想で作り上げて、それに沿わないから人外って、タリア村仮定理不尽すぎやろ。
それ以上でも、それ以下でもない。
結局のところ「理想のタリア像」からの仮定だから、切り替わってない。
私はその上で、トラッシュ真ならほっとけって言ってるんだけどね。
まあ、君達に私が含まれてるのかは知らんけど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
まあ、私はスルガを「場合によっては取り扱い注意」ということを「村に」伝えたいだけなので、そっちが伝わっていればそれでいい。
私の本音はフィル真だけど、トラッシュ真ならスルガはほっといていいし、今時点でフィル真を私が訴えなきゃいけないほどでもないと思ってる。
真贋逆でもバランス護衛ならフィル護衛だし。
で、真のトラッシュが襲撃されても困りはするけど、バランスを外してまで護衛すべき、とも思ってないからなあ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>69
狼なら、ね。
>>70も含め、懸念はわからんでもないが、そこから手を入れる事？とは思う。
コルナに任せておきましょう。
あと、素直にアインス襲撃するならスルガ狼の検討度を上げるよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>71
「対抗の真下げて真抜き成功率下げるドアホ」
>>5がなきゃそう言ったけどねぇ。
どっちも下げてるから、なんとでもってとこ。
まあ、その上で、トラッシュ視点の非狼では？と思ってはいるが、そういう緋雁を下げてる時点でトラッシュは…。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>117
そりゃそうだｗ
別に色出るような内容言ってないし、今後もそこまででもないかなー、という感じだし。
と思いつつ、そこでアインスと私なんだ、とは。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ぐっどいぶんぐウサ
☆ラム>>118
どちら真でもありえる、というのは変わらないウサ。
今の世論のトラッシュ優勢なのはわかるけどね。
今の真贋って、「真贋より巧拙で判断されそうな未来」（ズィー>>1:171）になってるだけに思うウサ。
フィルは、想定スキルの範囲内で、「真仮定でありえない」という要素がない、故に真は追うべきと思うウサ。（真推せる要素があるなら、結構真だよ）
一方、トラッシュが偽仮定で出来ない（真要素）があるとも思ってないウサ。唐突な潜狂FA（>>82）とか、たまに、え？と思う発言もあったし、全面的には信用出来ないウサ。
あと、タリアは、斑後は白くない、に尽きると思うけど、ギドラ解除を求めた>>37は評価してるウサ。なので、タリア白はありえると思ってるウサ。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
今日印象が上がったのは、ズィーなのだ。
今日は、スルガの話題に関する反応・提案（>>78）、ルミ（対タリア）の疑問に仲介・考察など、状況見て必要な所に手を入れてるように思うのだ、
話したいこと増えてきたら勝手にペースは上がる（>>1:126）の通り、話したい事（自分から話すこと）を見つけて、動きが良くなってるって思うのだ。
あと、僕視点だと、「割とホラー」（>>1:175）って、狼仮定、自分で自分の事ホラーって言ってるようなものなのよね。（尚、僕は狼でもこういう共感するよ）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>128
＞対処しきれる戦力整ってないよ。
これ、どういうことやろ？
霊抜き、シルウァ偽黒の未来の想像だけど、その場合に対処できない、となるのかなあ。
逆ならわかる。トラッシュに偽黒打たれたら～ならね。
何が見えてるんだろう？
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
トラッシュ 【●緋雁 ○ラム】
フィル 【●ラム ○ヌル】
トラッシュ視点は、>>82もあるし緋雁占でいいのでは？という感じウサ。
第二は>>50の「緋雁＞ラビット＞ラム」がどうなったかわからないけど、そこを尊重で。
客観目線に立つなら、○僕でもいいよ。
フィル視点では、タリア白ならヌル黒と安直に言えるほどじゃないと思うから色を見る価値はあると思うけど、フィルが確信って言うなら（>>119）で優先度下げ。
ラムは、全体的に一番白視少なそうで、「ラム、タリア、ヌルが全員村とは思ってない」（シルウァ>>46）という意見もあるので、色見ていいかな、と思うウサ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>131
だめだ、この羊、はやくなでなでしないと…（違）。
フィル視点、役職素村・行動狂人を占わせられようとしてるんだから、そりゃあ拒否するさ。
客観でも狂人あるでしょ？という説得でしかない。
それを読み取れないんじゃ…。
そも、潜狂ならFAしてる奴（>>82）の方がよっぽどやべー気がするのだけど…。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
トラッシュは、私触れてこないの偽だと思うんだけどなー。緋雁は結構こだわって要素出してるのに、私は何も理由なしに第二候補。
>>1:134>>50
理由すらつけてないのはかなり気持ち悪いよなあ。
吊りたいけど、触れたくない、って見えるんよな。
そんな黒位置のウサちゃんに触れないって何要素なのさ？と。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
まあ、なんにせよ今日の襲撃次第なのよね。
狼側も勝負所だけど、こちらも結果で大きく変わりそう。
GJが理想で、最低でも真贋確定したいのだけど…。
GJなら働かなくてもいいしｗ（ニート思考）
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>135のフィルにイイネ！
他の人がどう思うかはわからないけど、下段の占の使い方に関する思考は、真要素と僕は思うよ。
状況から、何がベストか考えて出た思考だと思う。
それが出るなら、>>132のフィルの方は
【●ヌル ○ラム】
に変更するよ。
ヌル○にしたのは、フィルの意見を尊重してだったから。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
旗色を明らかにしてみたｗ
アインス>>122もあったし、出した方が良さげ。
ほんとは長いものに巻かれて、トラッシュ真気味って顔しておこうと思ったんだけどねｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
羊との会話がなかったら出さなかったかもしれない。
ま、これ、トラッシュ真なら…だけど、もともと私はそっち側の狼候補だったからなぁ。
ハ○ルみたいに、意図して黒くなったわけじゃなくて、フィル真に見えただけなので、許してたもれ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
しもた、>>136の表情変えるの忘れてたｗ
ちな、表情は何の意味があるんですか？
と聞かれると気分ですｗ
ウサっていうかー、とか、なのだ、っていうかー
とか、普通にしゃべるか、って気分で分けてるだけ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>138
>>84の時点でそうやろうな、とは。
で、お茶を濁す意味とは？
想定スキルとして、そこFAだけで凝り固まるのが偽に見えるんよなあ。
ほんま、兎はどうした？ 直近見て、この兎やべーとか思わん？（真なら足引っ張ってるし）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
シルウァなー
>>128はフィル真時、黒出る視点漏れやろ、くらいのあれなんだよなあ。
真確したら見てもらおう。
今日占になるかもだけど。
>>137 「シルっちがスキルに対する占真贋のバランス感覚に違和感」もわかるんだよなあ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>143
さんせー！
「真偽が低いところで拮抗中」
であるなら、スキル高い方が偽だよｗ
スキルある真が低レベルに寄せる理由はないし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>144
占判定を考慮する意味があるのは、霊襲撃の時だけなので、その前提で話すことは違和感ないかな。
真襲撃やGJなら判定の意味がないのは自明だし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>146
すまん。
多くは私のせいだｗ
でもなー、アインス（村）を誤ロックする未来見えたからなー、そりゃあ、釘差すよ。
今でもアインス村打ちしてるわけじゃないけど、流石に確度高そうとは思ってる。
加えて、トラッシュ偽くさくなってきたからなあ…。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>149
「トラッシュに対して最初に下げたのはボクだってことは繰り返し言っておく」
それ自体は、そうとは思うけども、その要素１点に拘りすぎなのが、フィル視点で黒出る人外っぽいんだよなぁ…。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>152
逆に言うと、トラッシュにそういうレベルの真要素あるの？という話でもある。
真っぽい、なら、まあ、わかるけどね。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>156 ミケ
【本決定確認】ウサ。
お疲れ様ウサ。
タリアの位置を占うなら、斑持は吊らなきゃいけないよ。直近、フィル優勢めになってるけど、だからと言って、トラッシュ真を切る必要もないし。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
アインス>>144
占判定に意味があるのは、霊襲撃の時だけなので、それを前提に話してるだけに見えるのだ。
霊襲撃予定の狼視点が漏れてる？と言われたら、それはわからなくもないのだ。
全体的に「トラッシュから白が出る」前提になっているから、狼ならフィル視点の方だけでは？とは思うのだ。
なので、なんとでも取れるかな、と思うウサ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>162
＞『強い灰』に踏み込んでいないのが不満
本気で思ってる？
強い灰に踏み込んで、そこでデバフ掛け合って、デフレ場にしろ、とでも？
その環境を整えるために、初日は弱い灰を整理するところでしょ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>165
まあ、わかる。
妥当of妥当
シルウァ・ラム狼としてもう1人外どこやろね？
緋雁とかになるんかなあ。
その前提が違ってたら、そもそもどこ？って話もあるけども。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>139 「いいよ」って
>>162>>164引き出すための罠かっ！（違）
微妙すぎる…。
仮に真でも、それ合ってないと思う。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>169 ズィー
「霊が死んだときのリスクヘッジで統一にしたい」
（>>63 コルナ）
これが頭にあって、統一＝霊襲撃 を前提に思ってた説かもね。あくまでも、スルガ村仮定で成り立つ可能性の提示であり、これでスルガ村と言いたいわけではないウサ。
おやすみウサ @0
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あとは、襲撃次第やねー。
トラッシュ襲撃ならその時で。
霊襲撃かねえ。
私ならフィル護衛だな。
コルナ護衛でもいいけども。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>172
そこ喉割くとこじゃないよ。
あと、言わなくても大体伝わってる。
あの考察見て、真や！とか、だよねえ、潜狂だよね、とか納得する人そんな居ないと思うよ。
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