137 【ハム+呪狼】G2087村十五次再戦【誇ると良い】
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終わってましたね。お疲れ様でした。
在席ほとんど出来ずで申し訳なく。
やはり手順は守るもの……
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まぁ色々ありましたが無事終わって何よりです。ブルームーンストーン様は残念でしたね。
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>>102 ブルームーンストーン様
開始時点でバタついていましたから、是非もございません。
被襲撃コントロールは一番難しいですからね。立ち位置を確固たるものにしすぎてしまうのも、こう言った事になると言う学びを得られていればそれでよろしいのでは無いでしょうか。
きちんとおさらい出来てませんが、狼陣営は初手の呪狼囲いは考えなかったのでしょうか。
およそ考えうる戦略としてはローリスクでそれなりのリターンは回収できたかと思うのですが。
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>>-212 ブルームーンストーン様
まだ議事すら追えてないのでアレなのですが、位置調整は覚えて損はないですよ、の旨です。
今回の場合、単純に噛まれさえしなければ勝てる未来はかなりあったので、狼に非ハムを取らせる、と言うのはそこそこ大事なのです。
どうやるのか、と問われると難しいので、言語化は割愛しますが。
しかし呪狼希望0でしたか。私が地上にいれば確定していたのですね……残念です
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>>147 珊瑚様
お久しぶりです。以前に比べれば見違えるほどかと思いますよ。
前回お会いした時はまとめ側でしたから、また見え方も変わりますし、私があまりログを追えていないのもありますが、しっかりご自身で決めて動かれているように感じております。
また同じタイプの村を近いうちに建てますので、良かったら遊びにいらしてください。
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>>-238 ルビー様
呪狼は恐らく私のプレイスタイルとはかなり相性は良いかと思います。
占われる事がマイナスに振り切れる事がなく、また算段立てて占いをどうにかする事に適しているので。
占い指定が確実に起こる村だからこそ、初手で呪狼を囲い、確定破綻を起こさせなければいくらでも謀殺できますからね。
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ともかくとしてまぁ、大変な村でしたね。2日目に占い機能が無くなるも、狼はLW確定。
正味ハム勝ちに至る好条件がここまで揃う事も珍しいのですが、狼の襲撃が上手い事阻止し、村がしっかり狼を捉え切ったと……村が勝つんですねこの編成。
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何度考えてみても私なら呪狼を初手囲いする、に辿り着きそうです。
取れる手が広がり、万が一の事故も予防出来るので。
それこそ今回のような展開を見ると尚更、ですね。
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>>165 タイガーアイ様
シンプルに狼に分かる情報量が増えて、村には負荷がかかるものですからね。
赤慣れしている人にほど、発想があるかもしれません。
>>-275 アイオライト様
生き残る、かつ囲いを考えても結局は昨今の風潮で純灰>片白で縄にかかりやすいので。
生存と占い殺し、どちらのルートもある程度の担保の元動けるので、間違いなく赤の活性につながるんですよね。同様の理由で、この村は基本的にまとめさせない方が強くなりますから、ルビー様を霊に出す方が面白くなった様な気は致します。
エウロパ様が占いに出ていたので。
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>>167 珊瑚様
ええ、お待ちしてますよ。しばらくは私も続けてると思いますので。
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>>-279 ベニトアイト様
そうですね。そこに至るまでの動きなど諸々あるのですが、それはあくまで「私が」の域を出ません。
なので、机上の空論じみているのはある程度理解の元、と言った次第ですね。
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>>-282 ブルームーンストーン様
それを私に聞くと三日程度になりますが、受講しますか……？
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>>-296 みめさま
んまぁ、大分戦績も増えましたし、この辺で搦手を覚えるのも悪くはなさそうですかね。
と言っても私のやってる事を真似て下さい、が一番伝え方としては楽なのですが、それはあまりに不躾なので、少し言語化を捏ねてみましょう。
ご期待に沿うかは置いといて、このエピの間に纏まれば出しますし、そうでなければXでも良いですしね。
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隣のギャルはママだってそんなどこぞのラノベよろしく……
誤解を招く言い方はやめましょうね。
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極論どうしようもない人はいませんし、その時の赤窓のメンツと愛称如何でどうとでもなるとは思いますよ。藍柱様がどうこうではなく、と言う前提の話ですが。
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ブルームーンストーン様に何をどこから話しましょうと言う顔をしています。
基本的に自身の立ち位置調整の際に何をどこまで気にしているか、とかそう言う部分をお話しすれば良いのでしょうか。
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>>-327 サファイア様
であれば答えは割と簡単ですよ。どこかの襲撃を入れ替える。これが一番手っ取り早いので。
赤をきちんと読んでいませんから、何を目的とした襲撃をしていたのかが分からないのであれですが。
あとはシンプルに孤立させてしまう事、ですね。それができたかどうかの裁定は私には叶いませんが、個人的にはめんどくさい灰を噛む事を許された今回のケースで言えば、襲撃が最適解足りえそうかなと
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>>-330 翡翠様
正しいですよ。狼だけがハム探しをする道理はありませんしね。
むしろ一定ラインまでハムと狼は協力関係を築いた方が最終的に村は滅びます。
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まぁ正味上位にハムがいたから良かったと言う結論にはなりそうですが、仲間狼の位置など諸々考えるとその限りではないので、狼ばかりがハム探しをするメリットはあまりないですよ、と言う話ですね。
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いやまぁ、普通に考えたら偽告発のメリットってほんとないんですけどね。
狼の位置に関わらずなんで。
撹乱させたいなら他にいくらでも方法はありますし、そこで偽告発者の処遇を考えないといけないリソースもかかりますし。
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盤面で物事を捉えられてないだけですよ。
偽告発ならじゃあそこ吊って、告発者吊って、最終日なわけで、そうなると狼の勝率は著しく下がるんですよね。もちろん村の勝率がほぼ皆無にもなりますが。
その時の盤面上の各駒がどういう動きと存在をしているか、によりますが。
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まぁとは言え先に告発してきた狼から吊るんですけど。
最悪絶望村はそりゃしかたないですね。
そこまでハムの処理を狼に頼った、もしくは見つけられなかったので受け入れるほかありません。
狼が勝つために告発して最終日に臨むか否かも選択は自由です。
どこで決断して動くか、だと思いますよ。
まぁこの辺りは個人差で片付きますので、これ以上討論を続けるつもりはあまりありませんが。
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まぁ、難しい話です。人によって持つ矜持やらなんやらがあるでしょうし、最終的には自分が正しいと思ってることを信じてもらうゲームなので。
ですので、別に人として信じられなかったから偽告発だ、と思う事自体は否定するものではありません。
ですが、狼がそれをしてどう勝つのか？を見る様に出来ると見え方も変わってきますから、どう折り合いを付けるか、と言うところに落ち着きます。
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>>-398 ベニトアイト様
そうですね。とはいえ、あの告発発生時点で狩はほぼ出す様なものですし、ケアの範囲とするならむしろ把握したハムの方をどう吊るか、の方が強そうです。
そこで変に頑張るよりは手っ取り早くハムを処理、LWの位置次第で勝ち目があるならそちらを選ぶ方が負けにくくはなると思います。
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何の話なのか流れがわかってないところはありますが、白くなりたいと言う発言をする事自体は別に良いんじゃないですか。
それに見合うだけの動きをしているかどうかみたいな判断でしかありませんし。
ただどこか忘れましたが、藍柱様の言ってる内容が全く頭に入って来ないシーンはありましたね。
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>>-402 アイオライト
あれ、そんなに早い時点で出てたんですか……？私の認識では死体無し発生→告発→狩COが同じ日に起きたと思っていました。
そうなると色々事情は変わってきますが、それなら尚の事偽告発するメリットって無くないですか……？
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>>234 藍柱様
不快に思われたなら謝りますが、当時も触れておりますので。
遡るのを面倒臭がった点のみの謝罪とさせていただきますね。
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>>-407 アイオライト様
あぁ、なるほどそういう。
あまりログを追えてない人間があーだこーだと言うのを嫌がる方が他にもいらっしゃるかもしれませんのでこの辺で静かにしますね。
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>>-466 スタースピネル様
私は別に皇帝ではありませんが……
初手囲い云々の話であればもう既にいくらかしましたが、一番リスクのある初回占いを無事生き延びる事が確定する事、基本的に以降の襲撃部分をコントロールしやすいなどの利点が多い点ですね。
あとはどの辺が聞きたいかなどあれば……戦略的な部分で良ければですが。
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>>-519 スタースピネル様
承知しました。箱があった方が捗りますので、帰宅次第、もしくは明日などにまとめてみましょう。
みめさまは別所でも既にやっているので、それに並行してアウトプットしておきます。
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大分遅い時間になってしまったので、大分皆さんおやすみになられた様子。
明日は月曜日ですからね。
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>>-679 キンセンカ様
私は明日少し遅いので、多少は、と言った感じですね。
呪狼関連の話はぼんやりと考えていましたが、上手く言語化も降りてこないので、大人しく明日に回そうかな、と。
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おはようございます。
限界入村は計画的に、ですよ。私が言うと説得力に欠けるかもしれませんが……
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スナック感覚で村に入ってる人ですこんばんわ。
一応その辺のルール抵触したことは無いですね。
掛け持ちになってしまう場合はそれぞれの主催に確認とお伺いを立てればまぁ。
難しいのは他の参加者がどう思うか、の部分ですね。
結構毛嫌う人もいるイメージはあります
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ワクチンってかからないようにするというよりは、かかった時の症状を緩和するものなので、普段から摂生して予防して下さいね。
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>>-519 スタースピネル様
エピが伸びたとのことなので、これに対してのお返事と言うかお話もしましょうか。
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囲い後補完で逆呪殺の場合でしたか。
シンプルにここは逆呪殺が確定しないことが強いと覚えて下さい。
あくまで今回の編成の場合には、ですがね。
要は「高い確率でAなんだけどBの可能性って捨て切れないよね」とするわけです。
要は言ったもんがちに出来るんですよね。初日以外のニ死体って。
狼占いの占い先を噛むことで、ベグ噛みと呪殺が同時に起きた、と主張する事もできるんですよ。これ初手逆呪錯覚だと100%出来ません。
不確定情報を村に残しつつ占い師を処理できる、かつ高い確率で呪狼扱いされますが飼われることが想像できるので、狐探しは何なら今回のルートと同じ道を辿るでも良いわけです。
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>>-867
逆に真占いによる呪殺発生時。
囲いを匂わせて補完させましょうよ。その流れを作れば良いだけです。
どのみち初手囲いするしない論争は起こります。その時の村状況を見る必要はありますが、襲撃以外に占いを殺す手段があるのは強いです。
なので、それを放棄しているのと同義な占い騙りに出す、は私は多分100回やって100回やりませんね。
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初手囲いをないと見る人らからしたらそこは白位置になるんですよ。
ならそのまま生存で勝てば良いです。
要するに狼側が割と一方的に択を押し付けられる展開にしやすいと私は考えます。
欲を言えば2-2にして確定情報を封鎖し切りたいところですが、真狼ー真狂は練度がそれなりに必要かつ、狂人の腕にかかってくるのでまぁ難しいですね。
あとはできるのであれば、真狂ー真狼で、初日占い枠に入り狂人に選んでもらう、ですが、こっちは難易度が宇宙規模なので、狙ってやるものではありませんね。
巡り巡ってそうなったらはちゃめちゃに強いと思います。
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シトリン様のタイプの占い師は崩すのが大変なので、今回のパターンはある種正解だったのかもしれませんね、なんて。
強い占い師様を見るとこう、滾ってしまいますね。自分なら対抗だったり灰だったりでどう対応するのか、と。
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>>-879 アイオライト様
本当に残念です。地上にいれば希望がいなかったとのことなので、ほぼほぼ私に来たのに……
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素直な狼が強いのは初めてしばらくの間だけです……古来よりそう言われていますので……
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>>-886 ウヴァロヴァイト様
私実は結構強いんですよ。
それはそれとしてそうやってすぐに噛まないでくださいね？
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シトリン様とはいずれどこかの地上で、是非ともお相手願いたいですね。別に赤仲間とかでも良いですが。
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白い狼と素直な狼は別物ですからね。それこそ珊瑚様なんかはよーくお分かりかと思います。以前の同村時のLW、あれは正真正銘の化物でしたから。
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>>-891 シトリン様
私も灰狼向けのスペックをしていないので、LWに頑張っていただく方針と言うことで……
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シトリン様に騙りをお任せして、私はSWで色々こねこねしますね。
大体勝てると思いますよ。
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>>-932 ダイヤモンド様
いえ、おそらく私のいるところが普通ではないので。9割以上の確度で大体偽が吊れるので……
>>-937 キンセンカ様
私の今のメインどころが対面なのですが、私はそちらの方がおそらくまだ強いですね。
難しいかと問われれば、長期をやっている方からすると難しいかもしれない、と言うお返事になります。
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私そんなこと言いましたっけ？と思ったら言ってますね。
名を体で現したのだから誇ると良い
って。
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>>442 エウロパ様
ありがとうございます。かなりラッキーも多かったですが、運も実力のうちと言いますので、ありがたくお言葉頂戴します。
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目が合ったら噛まれるとはこれ如何に……
希望無効で役職引くことがほとんど無いんですよね。大体素村です。
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>>-1239 サファイア様
そして大体そういう素村の時は噛まれるんですよね。そう言う星の元にいるのかもしれません。
>>-1238 アイオライト様
私の鳩だと右側に飛び出してますね。
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>>-1248 サファイア様
狩の時なら襲撃避けの動きをするんですが、別に素村でそれをする必要性ってありませんからね。
なので意見噛みなのか何なのかは不明ですが割と噛まれます。
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>>-1254 スタースピネル様
ニュアンスと言われると難しいですね……
私の言ってる意味をもっとシンプルな言葉に置き換えるとするなら「村優位に進めさせない」が一番妥当になるかなとは。
要は出題者は常に人外であるべき、が前提で、出題方法が豊富な方が良いよねと言うことなのですが、なんか余計によく分からなくなりそうですねこれ。
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>>-1264 スタースピネル様
大体ニュアンスはそんなところです。
度々言ってるのですが、私が自分のしてることを全て完璧に言語化できてる訳ではないので、こうなってしまうのですよね。
ある程度「こういう意図で」はお話しできますが、どこのどの発言が対象者をどこに向けて発信した結果こうなったみたいなものは、どこまで行っても結果論に過ぎないとなってしまうので
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>>-1255 スタースピネル様
シンプルに見落としですね。
SW想定と言うよりはどちらでもいけるように、でしょうね。
補完するしないでも呪狼が囲われたとてLWができない訳ではありませんので。
先にLWが見つかったとてやりようはありますから、そこに関してはそこまで大きな問題ではないですね。
おっしゃる通りで、実際の盤面をどう進めてるかでまた変わりはするのですが、それはケースバイケースになりますので。
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アンカを追うのをサボりますが、スタースピネル様宛としましては、オーソドックスな編成ではない以上、机上論が多くなるので、私の経験と感覚で書いてる部分は大きいです。
実戦で、と言うのもその通りなのですが、基本的に前提としてはこの編成においてとなります。
ハムがいないのであれば、あえて自由占いを進言し、占い先投票などを一切行わず呪狼を占わせて占いを消す、なんてことも可能性としては0ではありませんからね。
なのでまぁ、実際に呪狼と遭遇した時に覚えておくと得するかもしれない話、の認識で大丈夫かと思います。
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そう言えば狼不利編成で狼希望する人がドMみたいな話がありましたが、私F編成で狼以外希望したことないんですが、ドMだったのでしょうか。
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>>-1433 スタースピネル様
このゲームにおいて絶対は存在しないので、ということですね。対人ゲームたる所以であり、だからこそ面白いのだろうなと。
>>-1435
まぁ元々私が狼の方が好きと言うのもありますが、Fの狼はほんとに毎日が苦しいですからね。ですがあのくらいでないともはや満足しなくなっているのも事実なので……
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>>-1442>>-1443
しんどい状況から勝つのが楽しいじゃないですか。
圧倒的蹂躙も嫌いではありませんが、味気ないですし、そもそもそんなことになるケースの方が稀ですから。
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>>-1447 スタースピネル様
まぁ私の価値観と言うか思考周りが人とはズレてる自覚はあるので。
G編成は狼有利とか言いますからね。灰が強かったらそんなことないなんて言葉を受けることが多いですが、それってどの編成でも同じですからね。
灰をある程度好きに噛めるのは思っている以上に強いですよ。
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>>-1451 ルビー様
まだ数見たことある訳ではないので何とも言えないですが、今回に関して言えばシトリン様が強過ぎただけだと思います。
あれに対抗出来る偽占い師は探してもそうはいません。
>>532 ラズリ様
どばどばです
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>>-1454 スタースピネル様
当然Gの話です。Fなんか1回出来るか出来ないか、不用意に灰噛みなんかした日には……想像もしたくありません。
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近々で一番バランスが良いなと思うのはG亜種ですね。
霊聖ギドラは確かに強いですが、共有に比べれば可愛いものです。
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>>-1485 スタースピネル様
そんな人を化け物みたいに……ちょっとC狂が好きなだけの隣のギャルですよ。
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2－2の潜伏C、強いですよ。
警戒されるのは当然ですが、警戒にリソース使わせるのが強いので、むしろ警戒してくれない人が多かったりする方がきつかったりする場合もありますしね。
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別にまとめにまでいかなくても良いと思いますけどね。
白視得てるだけで全然違いますし。
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>>-1509 スタースピネル様
大概の場合真Cー真狼を追われますね。なのであまりロラにはならないです。
真狼ー真狼はレアケらしいですよ
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>>-1516 スタースピネル様
意図C襲撃は強いですよ。
私もCで占騙りして、意図襲撃しようってなったらGJ出て、黒出した先から狩COされて村が混沌と化したりしましたしね。
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忘れそうなので、ご挨拶だけ。
本当は地上に行く予定だったのですが、諸々を鑑みた結果墓下に回りました。
衝撃的なスタートから、もつれにもつれた地上は見応えがございました。
墓下滞在も疎か気味でしたので、そこだけ申し訳なく。
最近は別方面にお熱だったりしますが、長期は普通に続けてると思いますので、またどこかでお会いすることもあるでしょう。大体この国に居ます。
それではお疲れ様でした。
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