48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>-75
これだ。
http://star-hunter.sakura.ne.jp...
の一番下。
「襲撃先が統一されていない場合、襲撃先は設定された襲撃先の中からランダムで選ばれます（人狼審問は多数決）。」
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>-77
いや、ここを引くのはおかしいか。
「襲撃をパスすることはできますか？http://star-hunter.sakura.ne.jp...」より
→「また、襲撃と処刑の対象が重複した場合も、襲撃はなしとなります。」
（＝つまり、重複しない仕様ではないということ）
「複数の狼が別々の襲撃先を選んでいた場合はどうなりますか？http://star-hunter.sakura.ne.jp...」がいいですね、ランダムに関して引用するなら。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
いや～～～危なかったですね～～～！
あたしは正直昨夜の終盤、「えっこれで村が負けるの流石になんか…」ってなってたんですけど、そのあと赤窓がすごい真剣に相談して、しかも運も味方につけて勝ったことが今わかったので、「これは勝つべくして勝っちゃったんだな！うん！」ていう気持ちになりました、今！
（なお、実は赤窓が伸びてたことしか把握してない模様）（▲ハナエが二人もいたとは…無事エピって強運でしたね…。）
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>81
んー、そっか。
「偽だと言い続けることが意欲を削いでる」って伝わってるのね。
フィエの発言の形は「偽だと言う」を超えてると思う、が私の主張なんだけど。
>>2:63「残念としか言いようがないね」→自分の読み方が唯一の正解とし、相手PLの能力をその基準で「残念」と評価している（普通は相手は不快になる）
ここは他の人からあまり強い同意が来なかったから、その票集計が唯一の解釈じゃなかったことは、フィエはもうわかってると思う。
>>4:39
これの下段は、私としては普通に相手を不快にさせる意図を感じる発言。
真贋言及のために必要だとしたら、他の人が言った通り「喉使いが真に見えない」「その喉他に使ってください」で十分。
まだ拾ってるけど、拾ってる間にフィエが帰っちゃうんじゃないかと思ってハラハラしてる。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
手順がよかった、は結果論なんでね。
私個人としては、多分自分が地上にいても「セレスト真切り」まで言えなくて、ローラーがいいな…ってなると思うけど、そこは、地上のそのときの判断を尊重するものなんで。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
うまく言えてる自信があんまないな
>>4:49
その「喉が無駄」も「重要ではないこと」も、フィエの感性ではそうなるってだけで、絶対の解釈ではないのよね。
というか「喉が無駄」が事実だとして、そこまで何度も言い募るほどの偽要素なのかな、と思う。
決め打ち日だと思ってるだろうから（ここは村内で認識共有が完全でなかったことが問題で、フィエの瑕疵ではない）、偽を落としにいくという意図はわかるけど、具体的な部分以外は「私には無駄喉に見える」「偽で反論出来ないから対抗位置適当に潰しとこって動きにしか見えない」だけで全部言いきれてる気がするので、最上段は、相手を不快にさせようとしてるだけの内容のように見える。
煽って喉削ろうって意図で載せたのかどうかは、フィエ自身に確認しないとわからないけど。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>4:57>>4:61
この辺の残念連呼は真贋要素ではないし、真贋・人か狼かの議論をするために必要なものではないと思う。
>>4:62
練度低いと見なして真見るのではなくて、セレスト偽を打たないで済むのに必要だったのは、先に「動きが偽」と思ってから読むのではなくて「自分には無駄に見えるけれど、セレストはこれを大事だと思って発言してるんだな、その意図は何だろう」からボトムアップで評価を組むことだったと思っているけれど、これは現状の議論とずれますね。
>>4:84
「票数算数出来ない人が多いから」
他の意見をもらっても、「複数の解釈があり自分の解釈が絶対でないらしい」と思えていないことが伺え、自分の解釈に一致しない人は「算数ができない」（普通言われた方は不快になる）と評価してよいと思っている。
これはセレストじゃなくて、フィエと票カウントの解釈が一致しなかった人たち皆へのデバフだね。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>5:51>>5:71
5dのこの辺見ると、ブレーキを掛ける意識は多分あるんだけども。
フィエ自身が「論外」って言われたらスルーできるタイプに見えないし、ここまで出てきた「論外」もちょこちょこ他人の意欲を削いでると思う。
具体的なワードで言うなら「論外」「残念」「何やってたの？／何やってんの？」「もうちょいまともにしたら」「お門違い」辺りは、他者から見て気持ちよい表現ではない（他人へのデバフとして機能する）し、多分もっとまろやかな表現に言い換えられるはずの、もったいない部分。
このタイプの発言を繰り返すことで、「フィエは自分の基準でしか物事を測らないから、説得しても意味がないな」「こっち向かれると面倒だな」と思わせることにもなってると思う。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>-112
そこで「残念真」ってワードを選ぶかどうかなんだよな～。
個々のPLに力量差があるのは当然のことで、それ自体は仕方のないこと。経験した戦数なり、入力出力のスピードなりを、「自分と同じレベル」と見なすのは、平等ではない。
その各自の力量の上でどう行動したかで見る、というのが、真贋見極める上での本来だと私は思うんですよね。
ただこれはなんか話がズレるっていうか、私はフィエに真贋当てのやり方を伝えたいわけではない（ちゃんと読める人だし、皆が同じ読み方をしなきゃいけないわけでもないから、その必要はないと思っている）ので、うーん。
やっぱり「残念」以外の言い方できるんじゃない？ってなるんだけども…
言語化が来ない～。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>107
うん、フィエにはフィエなりの平等があると思ってる。
ちょっと書き方が上手くなかったんですよね。そこの二行は両方合わせて「私はこう思ってる」で括ったつもりでした。
んだけど
順序が逆で、言葉の端々から相手のスキルを大まかに見極めて→行動を見る、って方を私はやりたいし、やると思うんだけど
「偽要素が多い真をこの人の力量なら」だと、行動を見て→そこから力量を評価して→「あるとしても残念真」って来てると思うから、ん～～～
というか、現にこの村で真狂はずしてるから、別に自分のやり方が絶対正しいわけでも全然ないしなぁっていう。←
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>112
ちょっと違うな…
フィエは「セレストが真だったら」って仮定をしていないわけではない、と私は思ってるから。
してるからこそ「残念真」の出力が来るの。「どう見ても偽」で固まってる訳じゃないの。
「もしかしたら力量が（自分が求めるレベルに）足りない真ではないか」と精査をするかどうかは、本人がやりたいかどうかで決めてほしい。
ただ、今回セレストにしてもユキメにしても、実はそれなりの戦歴を持ってて、それなりの耐性を持ってたから、まあ一応この程度で済んでるだけで
本当に不馴れな真だったり村人だったりしたら、今よりもっと酷いダメージを受けてるだろうと思う。
から、出力するときはこう…
貶すとか煽るとかのニュアンスが入らないようにしてくれたら。相手を押し潰そうとしない言い方を心がけてくれたら。
私はそれで十分。
「力量差があること」も「力量差があると想定すること」も悪ではないと私は思うけど
（例えばスキル偽装というやり方は相手に自分を「力量が低い」と見積もらせようとすることだから、人狼において「他人の力量を測る」は一般的に行われていること、とみなせるので）
でも、それは多分フィエにとっての平等じゃないんだよな、ってところで、これは他人に求めていい内容かどうかちょっと悩ましいな、と。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>-130>>119
ん、わかった。
そこはフィエの好きにしたらいい。
ただ、「相手の力量を測って、力量相応に陣営利の動きをしてるかどうかを見る」って人は、多分不馴れな真を見抜けなくて負けた経験があって、そういうときでも勝ちたいって思ってるから、そうしてる。
「それでも真だ、と見抜けない自分の力量が足りないのだ」って判断する人は、この界隈には結構いると思う。
私はー、一応そっち側かな。
ただ、勝ち負けがどうとかじゃなくて「自分が正解に辿り着きたいから」でそうしてると思う。あんまり勝ち負けこだわれない方なんで。
フィエのも、その信念に従うと勝てないことは出てきそうだなって思うけど、それを貫くのもひとつの在り方と思う。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
なんかこの場合は「尊重する」もちょっと上からで嫌だなって思ったんでこうなりましたけど、伝わりますかね…？
【見】 【独】 鬼子 カスミ
/*
その信念に従って独断霊して負ける、とかだとまた別の問題が出てくるとは思うが、それはそういうことになったときの村の人に頑張ってもろて
とりあえずご飯食べれてないんで一旦離脱するけど大丈夫かな。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>-163 セレスト
めちゃくちゃプリミティブな考え方なのでね。＜真だと思われること
あたしは別に、本当に説明書だけ読んで人狼遊ぶ人がいてもいいと思ってるし、それだったらこうなるよな、ぐらいの。
このとき思い出してたのはタグマだけど、COに工夫入れないって印象があんまない＞一番下
>>-164
決め打ちまわりはなるほどな／私は決め打たれてもまとめませんよ！←
最低限の協調性がないのは私の話で、もうここ十何年も霊能者にまとめが期待される文化が続いてきたのに、それでもまだ「そうでなくなってほしい！」てこうやって叫んじゃうとこが、なんかだめだなー自分…ってなってたのよね。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
レス忘れ発見したけど全部セレスト宛だな。
>>-171
タグマね…、見てきたら俺が「なんか面白そうだから待とう」って言ってたね…（）
ととさんは「3-1狙いってことでいい？」って言ってきてたけども、こっちは多分本当に「なんか面白そうだから待とう（RCO普通すぎてつまんなくない？）」だったと思う。
コアずれでまとめ不能ではあるけど、何がなんでもまとめたくないのも事実。
まあ、あたし確白にはまずならないから、そこの協調性のなさを発揮するのは霊引いたときだけだけど…。
>>-212
謝るこたないよ（）
クインに似てると思ったのは多分、一人だけ違うもの見えてるせいで村と結びつけない感なんだと思う。
>>-213
真のときのととさんは大抵ぴりぴりしてるように見えるんだけど（今回だと▼カインより前ね）、このぴりぴり（対外警戒姿勢）と結論流布（外への動き）が噛み合ってないのかもな、と思ってる。
人外のときは「村ごと抱いてやるぜ」ってしてるでしょ、あの心情の方が結論流布と相性がいいと思うんだよね。
おやすみなさい**
【見】 【独】 鬼子 カスミ
おはよくないけどまだ寝ています。
…悪化も改善もあんましない喉の痛みが三日目（体温は不安定だけどどっちかというと熱中症のときに似てる）なんだけど、これそろそろキット取り寄せないと駄目かな？
>>219 シェリー
字数足りなくて灰レスにちゃんと書いてないかもしれないけど、あれは理不尽…＜仲介はシェリーの仕事
自分がまとめ嫌いなのでなおのこと「それは押し付けてやるなよぉ…」ってなってました。
>>222 アリア
そうだね！かわいいね！
/* 2戦目とも思ってなかったし顔見知りとも思ってなかったです どうも、某ランダ村の閻魔参です
>>#1見る限り次は地上同村ですか…お手柔らかに…。 */
>>229 シェリー
1500あるの楽しいですよね…！（今や時間的にまるで読めない）
>>231 アリア
個人的にアリアの出力はその「削ってない部分」に、よさの一端がある気がするので、全部取っちゃわないでほしいなぁ、のところ。
>>-207 アリア
それ見たいのはややわかるｗ
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>-239 シャルル
/*
おや？？
…あ、どーも。ととベリアンすご恋の村の、見物エレオノーレです。
あのときのレトは怖かった覚えないけど、私は今回、終始シャルルになんとなく苦手意識があった…顔と口調の差…？ */
>>263 ユキメ
それ。さすがユキメ、いつもいいこと言う。
>>262>>264
なるほど、シリウスさんはアレクさんの狂人なんですね。
>>-282 セレスト
それはもちろん、見たいものを見せていいときと、持ってるものしか見せられないときは、違うよね。
ただ何て言うんだろ、一貫性を考えると、自分の考えに自信がある時の方が「流布」というスタイルにマッチすると思ってて（偽時で言うと「これを流布しよう」というのがあるから、考えがもう固まっているという意味で、自信があるのと似てる）
真のときに出してる警戒感というか、出してないタラシ感というかが、微妙にそのスタイルと合致してないんじゃないかと思う、みたいな話。
単なるあたしの感想なので流していいよ。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
あ、これも
>>-285
ジョーカーが地上の推理としてセレスト真取れなかったのは、その他諸々の情報との組み合わせだと思うから、そこは何も言うつもりないし、言えるとも思ってないし、その独り言は本音だろうと思うけど
それでもセレストが「霊引いてごめんね」まで言うことないと思う。
希望して霊能者やったんなら、そこを謝ってもいいけど。
人狼に、カード配布された時点で負けなんてことはねーんだわ。
>>263でしょ。
「あなたの求めるタイプの霊じゃなくてごめんね」なら言ってもいい。それは事実だから。
若干煽りニュアンスに見えないこともないから避けたのかもしれないけど。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>-294 アリア
/*
喋れて白いってだけで初心者としては十分ですよぉ！
2戦目でそれなのは事前研究がすごいんだと思うのです。このシリーズのログも見てきたようなこと書いてましたよね？
いえいえ…
正直に言うけど、あのシリーズならアリアの白を拾える人は恐らくもっと多いから、マジで言ってますよ…？
*/
私は自分が多喉寄り（今の基準では）の生まれなのもあって、思考の経緯をありありと見せてくれる発言が好きで。
アリアの言葉には「こう思う！」も「迷ってる」も「理屈と違うけどこう言いたい」もいっぱい載ってた。人によっては「もっと削れないのか」って言うかもしれないし、他に言いたいこと増えたら比率としては減るだろうけど、私はそれは人に自分をわかってもらう上で、必要なものだと思ってる。
単体考察はとても深くて綺麗だと思っていた。
今は性質が合わなくて読み取り苦手な相手もいるだろうけど、それは実際参加して色んな人を見ていけば、伸びてくる部分。
相手が「違うよ」って言ったら直せばいいし、相手に都合のいい解釈をしてみた部分への反応が変なら黒取ればいいし（？）、そうやって伸ばしてって欲しいなって。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
一発言で収まらなかったじゃん。やばいなこれ未明さんファンになってしまうのでは。
>>-294
あとここはアリアドバイスの流れと思って欲しいんだけど
アリアが村側にいるなら、
「やけに状況に余裕があるな（今回で言うと縄数が多い、決め打ち霊の信用が高い、白見られてる灰が多いなど）と思ったら、一度全部リセットしてゼロから状況を見直す」
は、自分が心がけてるからお勧めしておく。その割に村の空気が悪い、も、アリアなら気づくかな。
気づいたのが一人だったら今回のユキメみたいな立場になるんで、しんどい思いはしちゃうかもだけど、気づける人が増えたらひっくり返せる確率は上がる。
やけに有利だなと思って本当に有利だったことって、私はG国末期の復帰組だらけの村で、狼がなんも連携取れてなくて続々吊られていったときしか経験してないと思うんで。
…まあ大抵そんなことは沢山はなくて、「うわ～、実際の状況がどっちであっても勝てるか微妙～！」てことの方が多いとは思うんだけど。
総合して…
アリアの発言は気持ちが乗ってて、白だと信じる人に優しくて、白ではないかもしれない人にも優しくて、目配りができてて、とても好きでした。
いいものを見せてくれてありがとう。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
村の思考が一方向を向いてて有利に見えるとき、マジで狼が少ないか、狼が皆村側と同じ方向向いてる（狼に都合がいい）か、どっちかだからな…。
マジで狼が少ないときの対処はしなくていいので…
多かったときどうするかを考えた方がいいとは思うんだけど
それによって吊り位置が変わる場合の方が多くて、そこでむしろ有利なときの安全進行を崩さないかどうか、というところで、かなり確信がないと発言しない方がいいこともある
し、自分が一人めっちゃ浮く覚悟で発言してみた方が、「薄々不安に思ってるけど…」て人の動きを促せていい、ということもある…
まあ私は選べるほど能がないので浮くんだけど。
「皆そっち行くんならわたしはこっち行っときますね～！」みたいになる（）
ただ本当は、村として見たとき、めっちゃバランス傾いてから建て直すより、傾けないで済んだ方が大抵は村有利なので、
手順って言うか
「こっち陣営の黒とあっち陣営の黒をバランスよく吊っていこうね」は、絶対に必要な考えだと思うし
ユキメが「廃れてきたのかな」て言ってたけど、あれは廃れるようなもんではないと思ってますね、私は。
…だから占霊判定はどっちも必要なんですよ（霊残したい派）
【見】 【独】 鬼子 カスミ
見たら間のレスが抜けてたのだ。
>>319 シェリー
確白じゃない見なし白まとめとか、確霊じゃない霊まとめとか、やりづらいらしいですよね…お疲れ様です（まとめそのものから逃げ続ける人種なので、体感はないけれど…）
>>-302 セレスト
/* 見物人ねー、できた頃は当然誰もあんまりどうしていいかわかってなくて、それこそ地上にだいぶ無責任なヤジとか飛ばしちゃって荒れた話は、何回か聞いた気がする。
そのあと自治の流れが出てきて、かなり遠慮するのが普通みたいな風潮になったんだろう、と認識しているかなぁ。
間に数年の自分のブランクがあるから、細かいとこわかんないけど…*/
前回なかったしね＜スライド 私も必須とは思ってないんだけど、セレストは「真でも取り得る戦略だと理解しててほしかった」んでしょ？
自分が経験した村だけだと「5dが天王山」て印象になるね＜800喉になった日に終わってる
>>-303
私もそう思った＜余計荒れそうでなんかやだ
でもなんかな、前回の人たち思い返しても、思った以上に心理的にプレッシャー来る面はあると思うんだよね。私あんまりそういうセンサーないんだけど。
>>-305
たらされても戻ってくると思ってますよ…？
下段は…そうだねツイ経由少なかったから、村にも書いた方がいいかもかな…？
【見】 鬼子 カスミ
なんか今測ったらちょっと体温高かったので、あとは大人しくしときますね…何かとても関係のある話題があったら来るかもですが…
ご挨拶だけ先に投げておきます。
/*
参考ログ、一つ前「狼増えてる村」からの流れで参りました、Y_Schnee（すくね）と申します。
地上参加の皆様、改めまして大変お疲れ様でした。
やっぱり4狼村は難しいんだなあ、と思います。
地上行きたくはあるけど、自分は800喉になった後がしんどいだろうな…って感じで次回どうするかは未定ですが、今後とも開催されるようなら少なくとも見たいなって思ってます。
国主様、いつも以上に有り難うございました
村建てととさん、沢山お疲れ様でした、声かけてくれて有り難う。
地上見物含め同村してくださった皆様、喋りすぎ勢ですみませんでした、有り難うございました。
今は頻度低いですが、地上も時々参加しています。どこかでお会いしたら、どうぞよろしくお願いします。
皆様の行く先に、また、良い疑心暗鬼がありますように。
*/
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]
フィルタ
生存者 (6人)
犠牲者 (5人)
処刑者 (5人)
突然死者 (0人)
見物人 (10人)
発言種別
一括操作
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら