48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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【見】 【独】 鬼子 カスミ
セレストが流石だな。
同じもの見たけど、あたしは周囲の空気に負けたわ。
…だが、セレストは数で押し切られた結果として黒見れてるので、なんだか、いいんだか悪いんだかではある（）
【見】 【独】 鬼子 カスミ
なんかでもね、ループレヒト真だなって言いながらずーっと、ずーーーっと、「ノワール狂が成立するって理論は真贋がフラットに戻っただけでノワール狂だと決まったわけじゃない」「ノワールはずっとおかしいことなんにも言ってない（たまに読み取れないけど）」って思ってたから、寝不足だけど、昨日の考察は、しといて、よかった。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
割とマジで「RPしないのは偽」「やってたRPやめたら偽」の時代を生きたので、ほんとシャルルと異文化だなあと思うのであった。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
ところで、何であたしがループレヒト真に流れちゃったかって、どう見ても「カイン黒が見えてるから」なんだよな～～～！
結局何にも狼の練習できてないよ！見たものに引っ張られ過ぎているよ！（）
【見】 【独】 鬼子 カスミ
CO順で内訳を割り出すとき（それができそうなCO状況が発生したとき）に一番重要なのは「狂人から何が見えているか」なのだが、あんまり響かない考察になりがち。
因みにあたしはこれを比較的重視するタイプなので、この間初めてC編成をやったときに何にもできなくなってどうしようかと思いました（そんなときに限って狼だったし）
【見】 【独】 鬼子 カスミ
これ月狼と色々処理変わってるかな（アンカー挙動が予想と違った）
ポップアップ発言窓から発言プレビューして、うっかり「戻る」押したときも結構な確率でポップアップ残ってるし…。（月狼のときは大抵消えてた）
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
ループレヒトの偽要素かぁ。
今日のあたしなら「執拗にノワールを下げていること」を挙げるかな。
ループレヒト狂と置いたとき、スライド前の状態で2-3は、［？狂-霊？？］
撤回がなくて3-2になる段階で、村騙りの可能性が消えて
真狼狂-真狼で視点内訳が確定する。
このとき元々の霊3が［真狼狼］はほぼあり得ないので
（紅辺：霊狼二枚並べは意味不明
辺魔：真狼からの3枚目に狼は流石にない
またいずれにせよ、占霊2狼の喉が
スライドの事後処理に割かれるため、
基本的にデメリットが大きく、
相談した上で連携できる狼の戦略としては博打すぎ）
→スライドしてきたノワールが確実に真占。
客観で真霊の出方したセレストが真目を取るのは仕方ないので、1dは徹底して真占ノワールを落としに行っている（アンカは必要なら持ってくる）
ここが一番わかりやすいんじゃないかな…
真占ループレヒトから見たってノワールは偽だけど、真狼狼（ソフィノワール両狼）想定の割に、ノワール下げが強いだけでソフィに割く警戒や敵意がなさすぎる。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
このセレストの村からの浮き方、どっかでみたと思ってたんだけど、増えてる村のあたしではないのか（）
浮いてるってわかってもどうともならんのやー！（）
【見】 【独】 鬼子 カスミ
んで多分、自分なら今日の論をどう組み立てるか考えてて、そこからセレストの人とタグマで真占やったときのことを思い出して、なんとなーく、お互いいつも意見が合わないポイントの正体がわかった気がした。
「狼で負ける経験を、人狼戦歴の早い時期にしているかどうか」が大きい。あたしそもそも狼あんまやってないから、基本スタイルが村側になってる。
セレストの人のやり方は、多分人外向きにチューニングされてるんだと思う。
だから人外のときは信用取れるし強いのに、真だと微妙になんか噛み合わないことが多くなるんじゃないかな…。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
あたしの感覚だと
・最初にノワール真を取った段階
・ループレヒト真を考えた段階（ノワール真も切ってない）
・ノワール白を見た段階
の思考に軽く触れた上で（根拠発言があるならアンカ引くと字数が減る）、
・ノワール真要素（はここまで「偽要素がないのが真要素」しか言えてないぽいから略してもいい）
・ループレヒト偽要素、ではなく「狂としてループレヒトがどう動いたか」（を提示して、ループレヒト狂誤爆の可能性を各自に検討させる）
→自分はここからループレヒト狂誤爆は十分あると思う、やはりノワール真に見えるからもう1黒はサカキだと思う
・それによってソフィ・シリウス・カイン・サカキで陣営確定しているので、4狼の動きをできるだけ拾う
こういう論立てをするのが一番、完全に偽視してるわけじゃない相手には「ああ、ずっと真ロックなんじゃなくて途中経過があって話してるんだな」って伝わるだろう、と思うんだけど
多分セレストは結論を浸透させる方に注力するので、経緯はほぼ、見やすく出しはしないんだろうなあ、と。
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
人格否定発言まで行ったらあかんよ、とは思うけど、何かを盲信してるときの人間ってろくでもないこと言うからね、エピで真相がわかっても謝れないなら、そのとき同村拒否PLに突っ込むだけですね。
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
そういう異常な精神状態をもたらすのが長期人狼ですが、終わっても謝れないならそれはその人にとって「異常な精神状態」ではなかったということなので、普通にお近づきになりたくないですからね。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
/*
＞二つ前の独り言
これは要するに「まだ後の日付があるのなら、今日はみんなが対抗を真視してても、『あれっ本当にシリウス真打っていいのかな？』ってなるタイミングは来るだろうから、誰かが読み返したときに効くように、まず『ちゃんと情報が増えるにつれて考えが進んでたんだ（人間味）』と思わせるとこから始めるのが吉」ってことで、最終日なら違います。
相手に読む姿勢がないときは無理。
相手が読む気になったときに効くとっかかりを作りたい。
そのためにはまず「人かもしれない」と思わせなきゃならなくて、それには流布浸透よりも、思考開示が手っ取り早い。
なお私は時間が足りなくて思った論を組めずに終わるので、本当のところ、ノワールもセレストもみんな間に合って発言してるだけでえらいと思います！それは言いすぎかもしれんが
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
ログ読めてないのにいっちょ噛んだらいかんな、って反省しました。
私の感覚では、人格否定レベルの暴言も同村拒否レベルの暴言も（在籍して読んでるわずかな範囲には）見かけてないよ。
マナー違反ではあろうけど、書いた通り「長期には割とあること」って感じ。
大抵こういうの問題にする人は「人格否定だ！」て言うよなーと思ったので早まって口走った。そこはごめん。
あとで読んでくるけど、まあ全てはエピで解決しなかったらの話、と思ってる。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
途中で決め打ったのは結局ひっくり返ることも多々あるよな、って思ってるとこはある。
いや何の弁解をしてるかというと
さっき独り言に埋めた「自分ならこういう論立てにしたい」のとこ、ひっくり返る機会もあるだろう、みたいな温い書き方したなあと。
ひっくり返る機会が後にあることを当てにしてるんじゃなくて、基本的には「あのとき自分はこういうこと考えたな」とかそういう記憶を喚起させる、どっかに共感ポイントを作れれば、固まったとこをこじ開けられるかも、とか。
言い訳ですけどね（）
そういう方を考えてる。
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
>>+157 レオンさん
実は昨日>>3:+212書いた時点、ノワールの考察とリアタイに見えるけど、あたし表一切読んでないの。
感情出さないのが個人要素なのは、自分でも言ってたよね、って記憶にあったから、>>3:+212も書きながら内心「でもなぁ」って思ってた。
そして昨日>>3:+219を書くまでにも、画面内にあった発言がチラッと目に入っただけで、ノワールの夜主張は、実は今もまだ見てないの（おい）
なのであたしが昨日占真贋やり直しに行ったのは、「そっかノワール吊りか、ノワール来ちゃうんだったら今夜のうちに、このずーっと、ずーーーっと腹の底から訴えてくる『ノワール別におかしいこと言うてないよ』『ノワール狂が成立するって理論立てたけど、それは真狂フラットに戻しただけじゃん』って気持ちに従って、真贋やり直しておかんと後悔しそうだなぁ」ってだけなのよね。←
あたしもおはよう遅いけど、フィエは更に上を行くよね←
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>>3:50
…あなたの長文漢文の基準は流石におかしいと思うな＆長期の感覚だと普通はバランス護衛で＄辺だと思うな＆枝の判定が真ならば枝が真見られてない間が噛みごろだと思うな
>>3:51
あーそうか、あのカイン見て枝守らない枠が狩か…なかなか…絞れそうだな…？
>>3:57
辺吊りは>>2:35。うーん上手いななかなか。>>3:59だけは「結局霊ロラでも霊結果一回見てるのは価値あるやろ」ってなるが。
>>3:64
目が悪いわけでも長文読めないわけでもないんよなぁ…。>>3:64「私みたいなこと」「満点」あたり含め実に傲慢村人だ、まあ狼には見えない
>>3:69
さりげなく刺すねぇ
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