166 【初心者歓迎】お菓子いっぱいの村【墓下赤窓閲覧】
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コーヒーゼリー ルネ
おはよう。
深夜、というか明朝のマツバ見ててマジでめっちゃ村だなーって思った。あと>>1:290に関してはフィリアとハロルドを並行して1wいないか追ってる。
【独】 コーヒーゼリー ルネ
めちゃくちゃシンプルに説明すると「フィリアはお前の思う狼利に忠実なプレイヤーじゃない」って話だったんだけどね。
【独】 コーヒーゼリー ルネ
アドリブのあるないは単純にプレースタイルの特徴として言っているだけだね。主張する内容が決まっている（言うなればカードゲーム的である）からアドリブがない。そういうプレイヤーがハロルドの白を上げていたとして、そこまで強火担になる要素だとは思えない。
【独】 コーヒーゼリー ルネ
>>1:291は普通にマツバの方へ分があるというか……真視点作って挑んでるって、そんなことは言われなくても分かっている。貴方には失言という概念がないのか。
【独】 コーヒーゼリー ルネ
多分ハンロンの剃刀みたいな話なんだと思うけどね。
「ただの誤字である可能性」は真でも偽でも存在するはずだけど、偽なら追加で「ミヤビ狼で視点漏れだから」って可能性が出てくるでしょ、
コーヒーゼリー ルネ
日曜はみんな遅いのかな。
・そもそもコウィスカ由来で●コリーナにするのが正しいか疑問になったこと。
・単品だとフィリアの方が黒いとは思っていたこと。後述した>>1:271が関係する。
・ツツクラの言動に感化されている節があるから。
・フィリア直吊りという意見は分かった上で、「人の立ち回りに見切りをつける」なら吊りより占う方が良いから。
コーヒーゼリー ルネ
>>30 コウィスカ宛てね。
私からハロルドに言ってるのは、つまり「ハロルドの定義する狼利に忠実な立ち回りをするプレイヤーじゃないよ」っていう話。
アドリブのあるないは村狼じゃない。
ただ、即興で立ち回りを変えるんじゃなくて、元々「手札を切っていくようなゲーム」をしているんだから、切るべきタイミングで手札を切っただけ。
コーヒーゼリー ルネ
安易に「そこまでハードル高い行動だと思うの？」って言ってしまっても良いけど。
私に言わせれば、アドリブ効かせられないってことは、自分の考察のテンポを崩せないってことなんだよ。だから「結果論でハロルド上げる運びになっただけ」のどこが村になるのか分からない。
コーヒーゼリー ルネ
>>1:264見て一つ疑問に思うことがある。
2発言しかなかった以上、当時のハロルドが低位置だったのは事実としても、「自分をSGだと思ってるタイプ」なのかと言われると引っかかる。
ハロルドってずっと「位置」としか言ってないから、この村で発揮できていた自分の能力値を指しているのであって、基本スペックを指している訳じゃないと思うんだよね。
フィリア視以外、例えば>>1:188「護衛の選択肢」だったり、村狼両仮定で詰めて>>1:203「行動の中途半端さ」だったり、>>1:242「強い言葉(めちゃくちゃ)を使った」で表現に一工夫できるのは、単純に一定のスキルがある。
コーヒーゼリー ルネ
ちょっと違うな。
別に私だって立ち回りミスって低位置になることぐらいあるんだよ。そういった経験を参照しても理解し得ない感情。
コーヒーゼリー ルネ
【▼フィリア▽ハロルド】
マジで回避があったらという予備の第二希望であって、今日フィリア以外は吊りたくないかな。
>>176「要素の取り方の恣意性」
>>95「狼の意図を誤魔化そうとしてる感」
どの口で言っているのかな？って思うんだよね。まず恣意性という概念への理解を問いたい。「上手く行ってるな」と思う時は、ある意味「恣意性の下にやっているから」そういう風に感じる。
だから一概に言い切ってない？って話をしたんだけどね。
コーヒーゼリー ルネ
盤面は嘘をつかない。分かる。
でも、盤面への解釈は往々にして割れる。自分は上手く取れているなーと思っていようが、やはり割れる。
そういったことに陥る理由が先に言った恣意性にある。間違いがあっても正解はないのが盤面要素であって、それに対する忠言（一概に言い切ってない？）をスルーするのは恣意性を通り越して無謬性。
つまりフィリアは賢者に見せかけた頑固者。
コーヒーゼリー ルネ
占い吊るならシュエンだけど吊らないで。
占い吊るならミヤビ！って主張している位置がいるなら既にダメだし、ましてミヤビ真を聖霊が追いたいのにシュエン吊って白結果だった暁には収拾つかないでしょ。
コーヒーゼリー ルネ
飛ばしてく。
正直なとこ、6割くらいは危険分子だからフィリア吊りがしたいんだよね。
>>120とか露骨だけど。
もーねダメです。この「いきなり含みのある言い方」をしているのがマジでダメです。自分の考えを伝えたいんじゃないんだよね。
自分の考えを〝教えたい〟って人なんだよね。教えようって視点が既にズレているから、相互理解なんて出来ないんだよね。
だからミラーコルを見てると、>>104みたいなフィリア視への共感は凄くあるかな。
だってフィリアって「私強いです」みたいな顔してるけど弱いじゃん。流石に失礼になると思うので控えるけど、本音トークはこうなるね。
コーヒーゼリー ルネ
吊りは【▼ハロルド】でスライドしよう。
どこ占って欲しいかってなると……比較すればミラーコルだと思うけど、欲を言うならテレサ・クヘイに入った方が勝てるゲームになると思う。
コーヒーゼリー ルネ
許容ってどのくらいのニュアンスなの？
フィリアの偽までケアする吊りがしたいなら、ミラーコルは吊るべきじゃないよ。ミラーコル吊ってから、●ハロルドで黒出し占いに信用が偏るでもミラーコル吊るべきじゃないよ。総合反対。
コーヒーゼリー ルネは、 コモンセージ ハロルド を投票先に選びました。
コーヒーゼリー ルネ
クヘイって多分「肩の力を入れ過ぎないように」プレーしてると思うんだけど、だからなのか村視に踏み切れない。でも私同じこと考えてるんだよね。
コーヒーゼリー ルネ
ツツクラが言う>>117は分かるんだよ。
でもこれは「偶発的な状況要素」であって、これがクヘイ自身の実力を塗り潰しちゃってるからかな。
そもそもフィルタ順考察に突っ込んでいたり、>>19でハロルドの不在を気にする視野の広さだったり、（状況要素のそれと比較すれば）必然的と言える発言の要素で、良いと思える所はある。
その上で>>117の方がクヘイの情報として記憶に残る。キャラが濃いほど良いなんて単純な話じゃないから、変に意識してくれなくて良いんだけど。
クヘイ★
一人で戦って勝ちに行けるタイプ？誰かと共闘する方が自由さを感じるタイプ？
そもそも戦うって概念がないタイプ？
コーヒーゼリー ルネ
マツバ狼って単独で勝ち切るタイプじゃないと思うんだよね。赤妄想は趣味じゃないけど、潜伏強い相方は流石にいると思う。死なない能力はあるけど、生き残る能力はないから中盤以降で落ちるようなイメージがある。
疑い先が「フィリア・ハロルド」になるのって、何て言うか「自然な結末」だと思ってて、マツバが実際ここに落ち着いた内の一人じゃん。
でも初動からずーっと、連綿と続いてるリアタイでぽつぽつ落としてくスタイルの積み重ねを見ていると、人外が村の疑い先にアジャストしてこうなってるって訳ではないと思う。
コーヒーゼリー ルネ
状況から入るなら、今日って「騙りか真が単独で動けた日」なんだよね。勿論コウィスカにとっては真が単独で。そういう前提を踏まえて見ると、マツバ狼って占い候補がほぼ眼中になくてメンタル強くない？とか。
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