10 【立会不要誰歓G16】桜満開の村
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学生はお勉強 ヘイゼル
んにゃぴzzz
・ジゼルとエマの灰評助かります。特にジゼルの方は村視点の視界をかなり正確詳細に描写しているように思います。
・センティネルは>>1の3段目が言えるなら一安心
・クラウンは対抗が見ての通りかなり手強いので、頑張って崩してほしいです。なおこれは占真贋や内訳は関係なくの話です。
その他色々ありますが、中黒2点目を伝えたかっ……た……………zzz
学生はお勉強 ヘイゼル
ソマリは占か吊か論争（カローラとレックス）の件ですが、村で使える占吊の割り振り方の見解の差かなぁと思いました。
カローラ視点ではソマリは白黒言及がはっきりしていることから発言からの判断が可能な枠と評価されている一方、吊り枠にはおじいちゃんやローズが念頭にあるので、縄余裕はそこまでないという切迫感があるのかなと。
対してレックス視点は、ソマリは人or狂>>1:248としながら吊り枠とするのは、明確に整理枠としての処理。言い方を変えれば、ローズやセネックスがそういう枠としてカウントされてないが故の発想かなと。
主張の正当性で言えばカローラに軍配が上がるように思いますが、レックスにおたずねです。
★現状ローズとセネックスの処遇はどうお考えですか？
★ソマリ人なら単純に損ですが、ソマリを整理することで得られる便益はどう評価してますか？
学生はお勉強 ヘイゼル
私個人で言えばソマリは灰置きで構わないのですが、なんというかそのぅ、この子、「私を理解できないお前が悪い」という節があって、相手に妥協することを強要するのですよね。平たく言うと自分の土俵から降りてこない。
で、この村、そういう風に自分のフィールドで戦う人が多い印象です。レジーナ、セネックスもそうですし、センティネルやルクレティアもその傾向があるように思います。
得意なスタイルで戦うのはあり寄りのありですが、一方で、もうちょっと相手の目線に自分から寄り添う姿勢も欲しいなとヘイゼルは思います。それしなかったら一方的な「こいつわからん」からの占縄の叩き付けあいになりますので。
というお気持ち表明をしてオサラバです**
学生はお勉強 ヘイゼル
>>17ヴィルト
いや、黒目吊りでいいはずですよ。整理はやらずにすむなら越したことはないですし、最初から整理の方針だと議論が停滞しますので。
学生はお勉強 ヘイゼル
>>20レジーナ
まずヴィルトは発言全体を俯瞰してみて、人狼経験が浅そうだなぁというのがあります（好きな表現ではないのですが、他に表現が見当たらなかったのであしからず。悪意はないです＜ヴィルト）
で、そういう人からしてみれば1dは2-1以上の確定情報もないまま各自が好き勝手喋る状況なので、1dヴィルトくらいの出力で収まるのは理解の範疇。むしろよく頑張ってます。
そういう人であるならば、今後、占吊襲撃で展開が動くのを見れば相応に思考は伸びていきそうだなと。そういう意味での「期待」です。
【独】 学生はお勉強 ヘイゼル
ヴィルトレックスに1、
レジーナカサンドラカローラエマに1
ソマリセンティネルに1って感じかなぁ。
満遍なく人外が散ってて大変そうな感じ
学生はお勉強 ヘイゼル
>>25レジーナ
>>1:A98前後のカローラに同意、ですかねえ。
あと今朝も>>14ではっきりセンティネル黒視を表明しながら「好きに喋ってねー」って言われたってセンティネル目線じゃやりにくいでしょうよ、そういうとこやぞ、と思ってましたね。
レジーナは相手の目線は汲むけど自分の発言で相手にデバフをかけることに無頓着、が正確な気がします。
それと別件なのですが、レジーナは発言が単発なので視界の全体像が把握しづらいです。
ので、
★「まだわからない」含めて現状の①占内訳②占真贋③灰のGSを１発言でまとめてみてもらえませんか。
学生はお勉強 ヘイゼル
>>26レジーナ
ヴィルトは3dまでは待てるかなという手応えです。
占で1本、ローズおじいちゃんで2本と仮定すると残り4本で3人外だからかなりキツいイメージですね（だからおじいちゃん頑張ってと思うわけですが）。
そこに占機能破壊のタイミングと灰狼の居場所を加味すると、ヴィルトとレックスは発言での見極めを頑張らないといけない枠かと思ってます。はい。
学生はお勉強 ヘイゼル
>>29レジーナ
>>1:225は文字通りそのままですねえ。★むしろ何がわからなかったですか？
あと>>30はありがとうございます。
学生はお勉強 ヘイゼル
>>42レジーナ
ああ、なる。
>>1:210はエマ、カサンドラ、ヴィルトへの言及がなかった分カローラ黒が恣意的に見えてましたねえ。
ソマリとルクレティアで何が違ったのかという意味で言えば、>>1:236時点で私の中で村人像を結べてたか否かの差だと自己分析します。
学生はお勉強 ヘイゼル
いちげき
レックス盤面白の件>>60について。
今回に限って言えば早々に占2人のCOがあったので、真狂なら3w全員が、真狼なら狂人がいつでも陣形の選択権を持っていたんですよね。
>>60最下段に即して言えば、今回は灰全員が選択権を持ってました。なのでこの村に限って言えば、2-1になったことについてレックスのみが要素を持つというのは成り立たないなと思う次第です。
学生はお勉強 ヘイゼル
これは妄想ですが。
2-1になったのって
ヘイゼル>>1:11>>1:26「占真狂じゃね？」
カサンドラ>>1:27「カーラ真やろ」
の併せ技の産物かなと思います。つまり、（真狂でも真狼でも）3CO目で信用を取れる見込みが薄かった→じゃあ潜るか、という消去法の産物ではないかということです。
その場合、カサンドラは2-1陣形を強いた側ということで、白要素に加算できるかなと。カサンドラだけに。
まぁあやふやな根拠に立っているので、そういう見方もあるかな程度の話ですね。
学生はお勉強 ヘイゼル
改めてセンティネルの1dを見返してたら、まぁ皆の気持ちはわからんでもないと思いつつも、
>>1:157「狼を捕まえるのが占師、捕獲者が本当に狼か色々見て考えて判断するのが我々灰村と思ってる」
ここが彼の行動原理なので、盤面が動かない限りは食指が動かないのは理解。
その一方で、確実に真占の結果が見れるのは1dだけなので、そこで動いてないのはねえ……な感は確かにあります。そこすらも「占が頑張ってくれ」と丸投げる性質でしょうか。
学生はお勉強 ヘイゼル
まぁ過ぎた話につき発展性はないので、視点を切り替えまして。話題提供がてら、敢えて星はつけずにセンティネル向けにぼやいてみます。
ここからどう占縄を使っていきましょうか。
ローズ来ない、じいちゃんマジじいちゃん、センティネル自身は黒ロックされている。幸い（？）ルクレティアが確白になった。
そんな状況下でセンティネルがどんな勝ち筋を考えているのかは聞いてみたく思います。
学生はお勉強 ヘイゼル
メモがてらヘイゼル視点を簡単にまとめておくと。
ローズ、おじいちゃん、センティネル、ソマリが全員村で全員処理してたらほぼ間違いなく村が滅ぶと思ってます。
ローズ、おじいちゃんに人外がいる可能性は希望的観測が過ぎるので両村前提で考えてますが、その二人を除いた灰が私含めて9人。最速明日には占霊のどちらかが壊れる。となれば私視点は最大5人白置きを目指していきたいのですよね。
一方灰の人外を考えるとレジーナカローラエマや、ヘイゼルが庇護しちゃってる（？）ソマリやセンティネルも候補に入れないと数が合わないなとも。
現時点心中できるくらい白打ちできる灰が（8人もいるのに）いないので、ま～頑張ろ～～、となってるところです。
>>112カーラ
難しいですよね。
でも少なくとも私は>>1:201の通り真狂見なし放置はしたくない派閥です。はい。
学生はお勉強 ヘイゼル
>>122カローラ
カローラが許そうが許さなかろうが、センティネル人なら人だし、狼なら狼ですよねえ
つまり、センティネルの判断はセンティネル人仮定／狼仮定でするべきで、その基準に私情が入るのはアンフェアなのでは？と思いました。
焦れる気持ちはわからんでもないですが、もうちょっと待ってあげません？
＞センティネル
今のうちだー！ アタシがカローラを抑え込んでいる間にー！ ぬぁー！
学生はお勉強 ヘイゼル
>>154
どうもしなくてよろしいかと。
自分の機嫌を自分で取るのも処世術につき。
とはいえ悠長にしていられるほど余裕があるわけでもないのも確かなのですがね。
ぽつぽつ貰った喉で演説でもしましょうか。
学生はお勉強 ヘイゼル
今んとこ、私は●センティネルで考えてます。
センティネルは基本的には白で見てますが、ここまで色々な人が言及するならノータッチというわけにもいかないだろうと思います。
また、基本的には白といっても白打ちしきれないところ（灰視が十分に進まない点）もあるので見定めているなうです。だから私もセンティネルの考察の続きを待ってます。
学生はお勉強 ヘイゼル
昨日言及してなかったカサンドラとエマですが、
カサンドラは他灰も述べている通り対ソマリ以外の広がりを見ないと何とも、ですが、対ソマリだけ見れば特別不自然なことは言っていないように思います。へばりつきすぎだとは思いますが。
エマは正直警戒してます。いわゆるここ怖であることは否定しません。
ただ現状彼女の発言は解釈や解説に偏っており、かつ単体のスキルの範疇は出てないよねと思うところです。なので、そういうスキルの分をさっ引いたときに白黒が残るかというと、無色なんですよね。
とはいえ行動自体は村利なのでありがたいです。駄菓子菓子、ジゼルのように「こんなん村やろ」でぽいちょできないのですよねえ。
反論のしようのない見解でごめんちゃーい＜エマ
学生はお勉強 ヘイゼル
カローラはー…………難しいですねえ、が正直な感想です。
初日の不可侵領域然り勝ちに向けた盤面作りの思考や、動きのない灰への苛立ちは理解の範疇です。（おそらくカローラも>>113のような危機感は共有してくれているのだろうと思ってますが）
一方で、相手に合わせて白黒視のハードルが上下するところはちょいと疑問もあります。大体>>129に集約されるのですが、ハードルの高低は人仮定／狼仮定の技量で決まるものでしょう。相手がサボってるから／頑張ってるからではないですよね。
で、ここんとこを穿ってみると、狼仮定では自在に白塗り黒塗りをするわけですから、いかがなものかなと。
カローラ狼がそういう路線を取ってる線も切れてないので、難しいなーと思うところです。はい。
学生はお勉強 ヘイゼル
>>181センティネル
昨日はルクレティアが頭ひとつ抜けて黒かった+発言で巻き返せるだろうと期待していた、ですねえ。
あとはルクレティア白で私の中で人外位置をシビアに見ないといけなくなったってのもありますね。
私から言えるのはここまでです。
>>179エマ
そういう発想もあるのですねえ。面白いです、ありがとうございます。
学生はお勉強 ヘイゼル
凸対策に1票ですが、ローザ以外なら【▽レックス】で占は【統一●レックス◯センティネル】
私がまとめなら●センティネルです
レックスはソマリの扱いで同意できなかったが大きいです。詳細は余裕があればまた明日@1
【独】 学生はお勉強 ヘイゼル
毒まんじゅうじいちゃんは飲み込む覚悟かなあ。
じいちゃん狼はさすがに見捨てられすぎとして、狂人は確かに切れないんだよね
じいちゃんから狩は普通にアリエール
学生はお勉強 ヘイゼルは、 深窓の美女 ローズ を投票先に選びました。
【独】 学生はお勉強 ヘイゼル
>>249
伝わります。同じ解釈になっているかどうかはともかく。
それはすなわち、「本来お前はもっとできるだろう」と技量を評価しているからですよね。
そしてそういう意味でいうと、たぶんカローラはセンティネルのことを買い被りすぎです。
じいちゃんがやってきたら「1dからやれ」って思います。でもじいちゃんだしなあ、で落ち着きそうな私もいます。
村って、サボりますよ。
【独】 学生はお勉強 ヘイゼル
>>2:253ジゼル
ジゼルは村狼両想定の見方がアンバランスだ（≒恣意的に歪めてる）と解釈したけど、ヴィルトのスキルなら全然起こり得る範疇かなと思ってます。（>>2:17>>2:226で察してください）
カローラの言葉を借りれば私はガンガンハードルを下げてヴィルトを見てますが、それでも発言内容は普通に悪くないです。
特に印象が上がったのは>>2:A42でした。これはレックスの要素を欲しがる視点の行動かと。
>>2:198から伺える●▼方針から鑑みるに、占枠は占い結果と被弾者の発言の両軸から見れるところをチョイスしているのだろうと思います。で、◯レックスが本人も言う通り消去法であるならば、要するにレックス単体の要素は拾えず困っていたということでしょう。
であるならば>>2:A42ってリアルタイムで思考している（＝色が見えてない）視点の行動だよねと。そう解釈しました。
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