64 【誰歓G11】秋を楽しむliberte村【10/15土開始】
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こんばんは
改めて宜しくお願いしますね
G11は少人数な分、１手の重みが大きい編成
村側が安易な選択をすれば高確率で負ける一方、狼側も一手の重圧を掻い潜る必要があります
(+0) 2022/10/14(Fri) 22:02:50
つまり、やられる前にやれば良いのです
沈黙時間もありますし、熱のこもった第一声から村を蹂躙してしまえるかは他編成より影響が大きいですね
しかし蹂躙しても「自分がいれば大丈夫」といかないのが辛い所です、役職次第ですが選択の重みがあります
(+1) 2022/10/14(Fri) 22:05:56
……もしかして、誰も居ないのかしら？(シュンとして)
(+2) 2022/10/14(Fri) 22:06:36
>>+3 ミスト
宜しくお願いします
言語化……練習を意識されているのですね
見学視点は地上よりも思考伸ばしや言語化が難しいので、全然上手くいかないって感じても落胆はせず「地上ならもっと喋れるはず」という意識で挑むと良いですよ
(+6) 2022/10/14(Fri) 22:11:56
2-2は信用勝負メイン
2-1はリスク回避重視で選択の幅が大きいと言った違いがあります
最近は2-1を良く見かけますが2-2も魅力的ですね
(+8) 2022/10/14(Fri) 22:14:30
2-2には陣形確定させるまでにリスクがあるのが注意点です
占狂狼-霊の3-1は狼としてはやり辛い編成なので避けたいですが
人外視点、占い２名出たからといって安易に霊を騙ると霊の占い騙りスライドで1-2になったりします
それを避けるには狼のCOをギリギリまで引き付けるしかないのですが、COを遅らせたという状況偽と取られてしまうのは不可避の枷
この辺りの対応のしやすさから2-1に落ち着くケースはそれなりにあります
(+11) 2022/10/14(Fri) 22:20:27
G11では霊が占い騙りをするデメリットが希薄ですからね
多弁村なら尚の事です
そういった事情から2-2を躊躇する傾向があるようですね
しかし、そろそろ2-2になっても良い頃かもしれません
(+12) 2022/10/14(Fri) 22:22:55
>>+13 ニコラス
1GJが致命的なのはどの陣形でもそうですね
そういう意味ではGJされにくい3-1も勝ち筋は色々と作れます
(+14) 2022/10/14(Fri) 22:54:41
>>+15 ニコラス
そうですね、だから狼がやり辛く避けたい陣形と評しました>>+11
ただし、霊鉄板護衛の可能性が高く、GJされにくいという話ですね
転じて、縄損でも真占噛みという勝ち筋もあったりします
(+16) 2022/10/14(Fri) 23:20:49
>>+19 ミケル
悲惨ですけど村が得られる情報更新が狼視点とほぼ合致しますから、思考が伸びにくいとポジティブに受け止めて
狩抜きなり村2連吊りを目指すしかありませんね
(+22) 2022/10/15(Sat) 02:21:57
困ったら村陣営なんて全部ですとろーい♪ すれば解決なのです
(+23) 2022/10/15(Sat) 02:23:00
朝のリハーサルがやっと終わりました
初動で占いCOが無いのは村陣営としてはやりにくい開幕ですね
事前情報無しの手探り、特に反応関係は騙りはライン切りやSG構築の選択肢を失いやすくなるから躊躇しやすいです
逆に真占い師はノーリスクで村を村だと拾ったり発言力調整も不要だからやりたい放題
そのボーナスタイムを活かせないのはリアル事情でしょうけど勿体無いですね
(+24) 2022/10/15(Sat) 08:13:59
ループレヒトは手癖で動いてる感触ですね
場数を踏んだ立ち回り
初動が静かな事に対してもどうすれば良いかを出せる人
その上で>>4「ショートカット」
>>18の「人増えてる」からの思考を共有できそうな人を見繕い
>>20の判断姿勢含めて発言力高め安定
状況と合わせて狼なら息切れするか、するなら村由縁or狼由縁かを見るで良い位置ですね
初日に軽い気持ちで占ってたら水晶玉も吊り縄も足りなくなりますので働かせましょう
(+25) 2022/10/15(Sat) 08:32:24
セレストの>>5はとても面白いですね
>>10が理由ですけど端的で良い魅せ方
狼なら予防線の引き方が上手いですけど「自分をちゃんと見て」って初動から言える狼ってレアですからね
ループ>>21の評価も頷けます
グロウは>>6>>12>>14で印象を残していますね
しかし「探る」にまでは移っていませんから手放しで村目とは言えません
表面的な部分でなく内面に「探る」意識が見えるかどうかで処理の有無が変わってきそうです
アリアは一生懸命、G１１で勝てる様に頑張ろうって勢いがありますね、反面セレスト>>17の指摘も分かります
狼が勢いで喋っているケースが十分あるからですね
村を期待しつつループ>>23の対応で良いのではないでしょうか？
(+28) 2022/10/15(Sat) 08:41:57
ジョーカーは落ち着いてますね
「状況考察型」として>>22を意識して言葉にするのは有言実行といった感触です、全体的にリラックスした自然体で、発言力を上げるとか村に溶け込もうとか印象を残そうという狼欲が薄く感じますね
甘い判断かもしれませんが村っぽいスタンプ進呈です
全員村だと楽ですが、一匹くらいは狼がいるかもしれません
(+29) 2022/10/15(Sat) 08:45:39
グロウ>>+24はチェック
村でもですが、狼で悪用も出来る忠告です
最善手を狙う意識が本人にあるかどうか
>>25 アリア
思考の淀みと発言の水増し感はどうしてもありますね
印象は良いですが非狼要素は不足しています
(+31) 2022/10/15(Sat) 08:50:01
>>26 ニンファ
こういう人、良く居るんですよね
白を稼いでるから脳死で占っちゃえって言っちゃう方
自分の印象残せるし、村の反応を誘って楽したいという思惑が見受けられます
村を拾わずに白を稼ぐ人こそ占い位置でしょう
こういう人は村な傾向がありますが焦らず様子見ですね
(+35) 2022/10/15(Sat) 08:55:07
>>+30 ミスト
そうですね、このペースですと息切れしやすいです
村だと煽てて村の為に仕事をさせた方が有益ですし、その勢いに淀みがないなら大抵村です
ただ発言の波が一極的なら気を付けたいですね
(+37) 2022/10/15(Sat) 08:58:41
>>+33 ミスト
アリアさんは魅力的な方ですよね、応援したくなります
>>+31に付箋は張りましたが、村として迷いながらも勝つ動きに繋がっていくかは見ていきたいです
グロウさんの>>27は興味を引きました
感性のズレというのでしょうか？
本人の仰る通り「勘」で生きていて、そのまま質問したのかもしれません
村かもしれませんが扱いにくい位置になりそうですね
(+41) 2022/10/15(Sat) 09:03:00
私が地上にいたらニンファさんに
★●アリアさんでないのはどうしてですか？
と、聞いたでしょうね
(+42) 2022/10/15(Sat) 09:04:31
ニンファさんは君臨するけど統治せず、の人みたいですね
村相性がどうなるか含めてグロウさん以上に扱いが難しい位置ですね
(+43) 2022/10/15(Sat) 09:07:37
私は喉とか考察のバランスとか全て度外視で好き勝手に喋っていますが、地上では流石に出来ません
あと、お昼や夜は静かになる見通しです……
(+45) 2022/10/15(Sat) 09:11:25
>>+44 ミスト
まだ役も出て居ませんし、占い先は慌てない方が良いかと思います
ただ、結構占い先に迷う事になりそうです
(+47) 2022/10/15(Sat) 09:13:52
>>+48 ミスト
失礼、余計な口出しでした
そう言う事でしたらどうか気になさらずに
>>+49 ニコラス
本当に珍しいですね、こういう時の役真贋は偏るかもしれません
(+51) 2022/10/15(Sat) 09:21:59
私は目には目を、歯には歯を、な天邪鬼なので
地上に居たらニンファさんに対してマウントを取ろうとしてた気がします(苦笑して)
(+54) 2022/10/15(Sat) 09:23:33
>>+52 ニコラス
私はアリアさんを狼候補としてチェックしていますよ
初手で占うかは悩みますけどね
(+55) 2022/10/15(Sat) 09:25:06
>>+61 ニコラス
占い真狼ですとその要素は弱くなりますね
LWなら占霊や狂人の動きやパワーバランスを見極める必要がありますから
(+64) 2022/10/15(Sat) 10:04:01
カスミさんは悪くないですが狼>真目
真要素は特に拾えていません
>>33の「噛まれ真」がちょっと余計な感じです
圧を欠けたいとか>>35>>37の知識と自分への自信との剥離があります
後半エンジンとかで3-1なら狼は噛む前に初手吊り狙いますよね？
(+65) 2022/10/15(Sat) 10:09:18
……私の笑顔は凄く性格の悪い笑顔に見えて困りますね
自分の性格や言葉遣いの悪さに辟易してきました
(+66) 2022/10/15(Sat) 10:10:43
>>39 アリア
良い売り込みを始めましたね
続く動きがあるなら村加点、続かないなら警戒した方が良いでしょう
(-60) 2022/10/15(Sat) 10:23:36
……気持ちを落ち着かせて、切り替えましょう
地上の方に度を越えたレベルで不愉快な推理や言葉を垂れ流すのは良くありません
推理をする事と、嗜虐に溺れる事は違うのですから
(-61) 2022/10/15(Sat) 10:33:43
>>40 グロウ
探って確認する動きが出てきました
こういうのを積み重ねていけるなら村ではないかと思います
(+67) 2022/10/15(Sat) 10:36:22
アルマさんもおはようございます
私はそろそろ時間なので一旦失礼しますね**
(+68) 2022/10/15(Sat) 10:38:34
>>43 セレスト
現段階で出すのは難しいでしょうね
それと別に、黒要素を他人に出させるなら自分から提示するのは筋ではないかと思うのです
自らの手を汚さずに、村が村を疑いあう状況に仕向けるという狼利提案の為ではないという筋として、ですね
(+69) 2022/10/15(Sat) 11:52:18
アレクは……溜めるタイプ
こういう占い師の評価点は厳しくみないと間違える
技術ではなく生の感情と思考を見ないといけないですね
(-76) 2022/10/15(Sat) 12:09:57
>>55最下段 アレク
ネットで検索したら多分分かります
もとい、ネタ発言ですね
(-78) 2022/10/15(Sat) 12:22:12
>>64 チェルシー
正しいのだけど、この国だと若干セオリーとズレて占い真狂のケースが目立っています
今回もそうとは限りませんけど
(+71) 2022/10/15(Sat) 12:56:27
(+74) 2022/10/15(Sat) 13:10:07
こんばんは
ループさんの>>97が今まで出て居なかったのが不思議なくらい『ですよね』と思います
他の発言込みで村目に見えますね
>>+86 ミスト
私はニンファさんよりセレストさんの>>68からそういう感触を受けました、ミストさん的にはどうでしたか？
(+89) 2022/10/15(Sat) 18:25:51
>>+88 アルマ
スティアさんは村なら噛まれるので放置でいいですよ(お約束)
真狼あるというなら潜狂目は何処ですか？ と、いう話題に伸びないのも真狼言いたいだけなのではと勘繰ってしまっています
感性全力ですとジョーカーさんはリラックスしていて狼に感じにくいんですよね、疑いや処理は気にせず自分の仕事をしている職人に見えて
それで勝てるのは非狼由縁に見えています
(+90) 2022/10/15(Sat) 18:31:14
占い師はアレクさんの動きが良いですね
しかし、まだ技量の範囲でもありますので思考や感情の瞬発力もしっかり抑えた上で判断したい気がします
(+95) 2022/10/15(Sat) 18:36:18
(+112) 2022/10/15(Sat) 20:54:09
ちゃんと見れてないけれどカスミさんも良さそうな雰囲気ありますね、ループさんが好きって言ってた(言ってない)から気になりましたがなんとなく分かりました
エモーショナルな方ですね
(+113) 2022/10/15(Sat) 20:57:08
>>+115 ニコラス
私も分からないです……
印象に残らないから潜伏狼じゃないですか？的な理由ではと思われますが
G11でそんな吊り方したらダメな気がするんですよね
ちなみに私のジョーカーさん評は>>+29です
(+119) 2022/10/15(Sat) 21:49:23
(+120) 2022/10/15(Sat) 21:54:39
真贋はカスミさん真視、ジョーカーさんとループさん村目
アリアさんは多分村
注視したいのはセレストさんとライラさんでしょうか？
どちらかの色は見てみたい所ですが、バラなら白囲い位置なので大変美味しく無さそうです
(+127) 2022/10/15(Sat) 23:06:52
ジョーカーさん統一は白狙い、割れたら決め打ち視野とするならアリでしょうか？
私だったらこれでしょうね
それでアレクさんから黒が出たら過激な決め打ちを選んでしまいそうです
(+128) 2022/10/15(Sat) 23:08:39
>>217 セレスト
それはどうでしょうか？
吊り回避させたという貢献はあるかもしれませんが
占いSGにしたという狼利があるのに村置きする程の貢献かと言われますと疑問があります
吊りも占いも外させて初めて貢献だと思うのです
あとジョーカーさん村視の芽が見え隠れする今なら尚更ですね
(+129) 2022/10/15(Sat) 23:23:27
グロウさん村でも後々落とせそうな感触ですし
そもそも割られた際が厄介ですよね
私が霊ならかなり攻撃的か進行しちゃいそうですが
(+130) 2022/10/15(Sat) 23:26:20
>>222 セレスト
ここまで言うなら白い気がします
ジョーカーさん統一が通りそうにない流れなので若干弱くなりますが
(+131) 2022/10/15(Sat) 23:39:12
(+132) 2022/10/15(Sat) 23:40:19
バラなら●セレストさん
白なら確認して安心しておきたいのでって感じですね
(+133) 2022/10/15(Sat) 23:41:12
ループさんは村目ですけど今はまだ狼ある範囲でしょうか？
更新までにもっとはっちゃけるなら村目継続しますけど
(+134) 2022/10/15(Sat) 23:54:06
白なら明日はライラさんかジョーカーさんに焦点が当たりそうでしょうか？
ループさん狼なら相方ライラさんも視野に入りそうです
セレストさんグロウさんは露骨でしょうか？
(+135) 2022/10/15(Sat) 23:56:02
>>+137 ニコラスさん
自分で言っていてなんですが、安直過ぎて違う予感しかしませんね()
セレストさんの>>230は良いですね
ライラさん軸で詰めていきたい感触です
(+138) 2022/10/16(Sun) 00:12:15
ライラ-ループの線は>>232で少し弱くなった感触です
庇うにしては微妙な距離感な気がするのです
セレストさんジョーカーさん底上げで結果的に後のループさんがSG位置に落ちませんか？ と、いう感触からですね
(+139) 2022/10/16(Sun) 00:16:26
ライラさん村ですと狼は結構強い予感がしますね
或いは占い真狼？
潜狂何処？ とはやはりなりますが
(+140) 2022/10/16(Sun) 00:19:16
今のままならループさんは占い位置かもしれません
早急な結論は不要ですけど、灰においても村が色を拾えない懸念があります
村打つには私も懸念ありますしね
(-199) 2022/10/16(Sun) 00:21:20
>>238 ニンファさん
ここは分からないでもありませんね
狂が潜るなら1-1でもいいやってケースか
アレクさん狼かになりますか
(+141) 2022/10/16(Sun) 00:24:24
>>240 セレスト
カスミ真で盲信したくなるけど自重しつつ判断を重ねたいって返答になりそうですね
(+142) 2022/10/16(Sun) 00:25:43
>>241 ライラ
それなら潜狂か非潜狂考察を出して欲しい気がします
(+143) 2022/10/16(Sun) 00:27:13
ニンファさんかライラさんは潜伏狂人あるのでしょうか？
……微妙な気もします
(-200) 2022/10/16(Sun) 00:28:08
>>+144 ニコラス
この辺りは明日以降の二人を見ながら判断したい所ですね
(+145) 2022/10/16(Sun) 01:08:10
>>258 ライラ
そこはライラさんが占い真狼の可能性をカスミさんより強く見ているからが原因な気がしますね
そしてアレクさん狼ですとライラさん潜狂の可能性が浮上するという問題とあったりします()
(+146) 2022/10/16(Sun) 01:10:41
>>263 ニンファ
なるほど、気になるのは分かります
アリアさんの返答待ちで良い気はしますね
ただアリアさん潜狂である理由にはならないのではとニンファさんに疑問を抱きました
アリアさん人外なら分かるのですが、アリアさん狼でない理由が見つかりません
ニンファさんがアリアさんを疑った要素と同レベルで整合性が取れていないように思います
(+149) 2022/10/16(Sun) 01:33:04
アレクさんは統一が嫌なら黒狙いで攻めに出るで良いように思います
(+150) 2022/10/16(Sun) 01:34:33
>>+149と言ったら>>265が出てきました
個人的にアリアさんの中身問わず言いがかりではと感じています
あと、アリアさんの発言力を落として自分の地位を上げたい欲もですね
(+151) 2022/10/16(Sun) 01:37:26
ジョーカーさん統一ですか
明日次第ですが嫌な感じがしますね
(+152) 2022/10/16(Sun) 01:38:54
時間をかければ村打ち位置や発言力が上がりうる位置を占いで浪費した感触がするのです
それなのに何故かジョーカーさん占いを推した人が白位置になるという論調が出ていて、そこに引っ掛かりを覚えてるといった感じでしょうか？
視界の違いかなとも思うのですが
(+153) 2022/10/16(Sun) 01:49:56
>>271 アレク
良く分かりませんが、そこまでジョーカーさんを黒くみてたのでしょうか？
ログと視界を追えていないので確認してみますか
(+154) 2022/10/16(Sun) 01:52:46
うーん、狼かも？ くらいの感じですか
この盤面ならジョーカーさんを占わないと白囲いから村置きされる危惧無かったのかなと感じました
バラ黒狙いで当たり引いたら即噛まれるのに>>271の地獄ってどういう心理なのか、気になってしまいます
誰か聞いて欲しいですね
言葉と裏腹に狼を占わずに長生きして真打ちされたい感情に見えますので
私が占い師ですと長生きしたいから狼占い嫌ですと最初から明言しますが
(+155) 2022/10/16(Sun) 02:01:59
アレクさんの明日は見所になりそうです
ループさんは注視位置に繰り上げ
(+156) 2022/10/16(Sun) 02:21:53
ニンファさんは村なのかなと思いますが
それなら誰が狼なのかですね
セレストさんかライラさんの二軸のどちらか？
(+157) 2022/10/16(Sun) 02:23:30
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