158 【誰歓G】寒さに負けないおせち村【800pt飴1】
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墓
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おはよう、カミラ君とアルレシャ君はおつかれさま。
アルレシャ君が居るようならお話がしたいんだけれど、居るかな？
(+79) 2024/01/09(Tue) 09:23:04
アルレシャ君には結構厳しい話になると思うから、きちんと受け止めてもらえると嬉しい。
墓に落ちた後の発言を見る限り、何が問題かあまりわかっていなさそうだから。
まず、私の一番の思いは「この村での動き方を成功体験として持って帰ってほしくない。」
何故なら、対人ゲームで他者を蔑ろにする言動が多く見えたからだね。
続くよ。
(+87) 2024/01/09(Tue) 09:29:43
具体的に言うならば、>>2:21の「デッド程度に」等のプレイヤーを軽んじる発言や、
自分を見ることを過度に要求するのに、アルレシャ君自身が相手を見ていないこと。
また、アルレシャ君が抱えているマイナスの感情をそのまま周囲に振りまいているように見えること。
前者はゲームマナーの問題。おそらく「切り演出」とかのアピール目的があるのだろうが、そんな手段を選ばないで欲しい。
後者は地上に参加するにあたって適切な健康状態なのかが疑われる部分。
十分な余裕がないのであれば地上参加は控えた方がいい。
何人かが言っていたが、アルレシャ君のために他の14人が集められてるわけではないので。
アルレシャ君を接待して、アルレシャ君を崇め奉って、アルレシャ君に勝たせてもらうゲームをやりに来てるわけじゃないんだよね。
(+92) 2024/01/09(Tue) 09:40:10
とまあ、ざっくりと私から言いたいところは以上かな。
アルレシャ君にきちんと受け止めてもらえることを期待する。
(+94) 2024/01/09(Tue) 09:42:20
>>+95アリス君
精神的余裕の無さから見える、健康状態の懸念かな。
(+97) 2024/01/09(Tue) 09:43:54
石油王 リヤルは、ローレライ君のお茶をずずず。
(a12) 2024/01/09(Tue) 09:44:56
石油王 リヤルは、探偵 デッドをなでなで。
(a15) 2024/01/09(Tue) 09:55:38
>>+107アルレシャ君
地上で色んな人から諌められていたのに、止まることが出来なかったのはどうしてかな。
ここをなんとかしないと、私は君がまた同じことを繰り返すと思っているよ。
(+118) 2024/01/09(Tue) 10:03:05
私はデッド君はアルレシャ君の謝罪を受け取る必要はないと思っている、と表明した上で。
デッドの問題遊ばせてもらおうかな。
(+121) 2024/01/09(Tue) 10:05:01
(+126) 2024/01/09(Tue) 10:10:02
(+129) 2024/01/09(Tue) 10:14:17
>>+134アレン君
カグラ君お仕事終了で、▼カグラが先だと一応ドール君視点の負けが遠のく、かな。
(+140) 2024/01/09(Tue) 10:27:56
石油王 リヤルは、探偵 デッドをなでなで。
(a17) 2024/01/09(Tue) 10:28:30
(+144) 2024/01/09(Tue) 10:33:18
石油王 リヤルは、質問被った〜
(a19) 2024/01/09(Tue) 10:33:46
(+150) 2024/01/09(Tue) 10:42:45
>>+151カミラ君
その思考があってどうして▼カグラ出したんだろう？
(+154) 2024/01/09(Tue) 10:44:40
>>+155アレン君
推理と手順はまた別物だし、タカノ君の推理ではカグラ君狼だからどっちの吊り順でも大丈夫という認識なのかも？
(+159) 2024/01/09(Tue) 10:49:43
>>+163カミラ君
たぶん決定周りでやっても混乱するだけだと思うから朝に選択肢として出しておいて1日かけて議論したほうが有意義になったんじゃないかなぁ、と私は思ったよ。
(+167) 2024/01/09(Tue) 10:57:29
石油王 リヤルは、探偵 デッドをなでなで。
(a21) 2024/01/09(Tue) 11:05:06
>>+171カミラ君
カミラ君の意図があれだけだと他の人には伝わらないから、カミラ君のほしいリターンよりも村が動揺するというリスクの方が大きいように私は思ったな。
全部白吊りになりそうなのはそうなんだけど、必ず1人は吊らないといけない。
視線集めてるところはどのみち何らかの処理が必要だから、その中でどう占吊使っていくかを考えるのが良かったのかなと。
今回は占いからの黒が重要だったから、極端な話白吊りでも問題はないわけだしね。
(+175) 2024/01/09(Tue) 11:13:33
石油王 リヤルは、デッド君いってらっしゃーい
(a26) 2024/01/09(Tue) 11:18:47
どんな意味で言おうとしたにせよ、「〇〇程度」というのは対等に扱うべき人に対して使う言葉ではないよ。
(+182) 2024/01/09(Tue) 11:22:00
>>+183カミラ君
カミラ君は自分の中で推理はしているんだろうけれど、他者との擦り合わせが不足しているように見えていたかな。
自分だけで推理するんじゃなく、他の人も巻き込んでいけるともっと良くなるんじゃないかなと思って見ていたよ。(何目線？)
確白もなかなか難しいよね。特に今回みたいに灰視がばらついてると。
(+190) 2024/01/09(Tue) 11:31:00
(+191) 2024/01/09(Tue) 11:32:07
>>+193カミラ君
カミラ君の推理が正しいとは限らないんだし、もっともっと他の人の意見も参考に入れていくのが良いと思うよ。
その感じだと、まずは信用できそうな人を探すところからが良さそうかな？今回の村だと誰が当てはまるだろう。
オラつくよりは、カミラ君の決定が少々民意から離れていても納得してもらいやすくなるように根回しをする方向に力を振れば、後悔するような展開も減らしていけるんじゃないかな。
(+196) 2024/01/09(Tue) 11:50:51
>>7
ずるいなぁ笑
カグラ君からの黒がなければ(アルレシャ君破綻するか見るためだけのコミットなら)無しと判断するけれど、今回は止めないかな。地上に任せる。
普段は地上の総意でOKにしてたけれど、今回このルールに変えたのは上の括弧内みたいな展開を避ける目的だったから。
(-15) 2024/01/09(Tue) 11:55:47
狼が詰ませることはできないので、アルレシャ君が真だとするとカグラ君の生存に賭けるしかないわけなんだけれど、そうするとカグラ君の黒判定はどういう生存戦略なんだろう？
(+200) 2024/01/09(Tue) 11:59:32
(+204) 2024/01/09(Tue) 12:02:31
>>+205カミラ君
応えてもらえるように関係性を作ったり、聞き方を工夫していけるといいかな。
最終的に信じられるのは自分だけなんだけれど、村も狼もまとめて私の推理に利用してやるぞ！くらいの気概でやるといいかもね。
カミラ君視点だとシン君は信用できるという判断になりそうだよね。速度が近いから。
自分と視点が違う人も、補う形で頼りにできると強い。
(+212) 2024/01/09(Tue) 12:10:10
>>+206アルレシャ君
あ、批判する意図はないから大丈夫。
カグラ君視点で、カグラ君の視点も詰みだからという理由で吊り順を▼カグラ▼オトヒメ▼シンに変更させて最終日、シン君吊りの日にドール君真を持ち出すという戦略はあるからね。
(+215) 2024/01/09(Tue) 12:13:47
>>+218カミラ君
1dって私のこと殴ってたのかな？私としては殴り合いにすらなっていなかった認識なんだけれど…。
アプローチ方法は改善の余地があるかもしれないね。
そのあたりワタアメ君とかすごく上手に見えてた。
推理に自信があるのなら、自分が使われる側に回るのもアリかもしれない。
(+219) 2024/01/09(Tue) 12:34:00
(+224) 2024/01/09(Tue) 12:43:18
>>+222カミラ君
私とは相性が悪そうだなあ。強い言葉なんて使わなくても、無視はされないよ。
ちゃんと相手と目線を合わせて、相手に聞かせる話し方をすると良いと思う。
なるほどね。
私はカミラ君が>>2:210でスッと引いたのが凄く印象に残ってて、実は>>2:207は撒餌だったんだよね。
私に対して魅せ狼を警戒していたカミラ君が、これを素直に受け取ったのは何由来なのかわからなくて、対私で形勢不利と見てヴィデオ君に矛先を移したように見えてしまってた。
(+228) 2024/01/09(Tue) 12:48:31
>>+223ジョバンニ君
私が河童になればエネルギー問題が解決する……？(困惑)
(+233) 2024/01/09(Tue) 12:50:21
(+234) 2024/01/09(Tue) 12:51:40
ローレライ君には96万ドルのきゅうりをあげようか……。
(+236) 2024/01/09(Tue) 12:52:46
>>+242カミラ君
ふむ、なるほど。
私からはカミラ君が私を信用するに至るプロセスが見えなかったから、村仮定は考えつつも疑ってしまっていたな。
無視されないし、分かってもらえるよ。カミラ君が諦めなければ。
(+244) 2024/01/09(Tue) 13:00:46
カグラ君から>>15が出てくるのかぁ。
このルートだと最終日迎えた時に狂人COしてアンジェ君に狼押し付ける形になるかな？
(+245) 2024/01/09(Tue) 13:06:53
石油王 リヤルは、息女 カミラをなでなで。
(a33) 2024/01/09(Tue) 13:20:06
ワタアメ君のこういうところ良いよねぇ。
ふわふわ優しくて人懐っこそうに見えるし実際そうなんだけれど、芯がしっかりある。
(+254) 2024/01/09(Tue) 13:22:00
ワタアメ君、私の代わりに噛まれてくれても良かったんだよ…？
(+256) 2024/01/09(Tue) 13:23:02
石油王 リヤルは、千 苦 勝
(a34) 2024/01/09(Tue) 13:24:31
デッド君おつかれさま。
この純金のハリセンを渡しておこう。
(+262) 2024/01/09(Tue) 13:27:14
どの口が？はアルレシャ君が一番言っちゃいけないやつだと思うな……。
(+265) 2024/01/09(Tue) 13:28:48
うーん。
>>+258>>+264を見ていて思ったのは、アルレシャ君は疑念を内側に溜めすぎなんだと思う。
客観的に見て、
>>1:12「長い文章だね～」＞占い師の第一声を大した内容がないと見下す属性
>>1:18「統一占いは我が薄いとみられがち」＞二人とも我が薄い占い師なのだねと印象の悪い評価
このあたりは穿ち過ぎで。
「長い文章だと何か不都合あったかな？」とか「統一だと我が薄いって、そうなの？私は統一でも自分の希望先になるように頑張るけどな！」とか小出しにしてたら爆発することも少なくなるかと。
そして「我が薄いと見られがち」はシン君が2人に我が薄いと言いたいのではなくて、「こういう風に見られがちだから、通常(真偽問わず)避ける自己紹介だと思うけどどうなんだろう？」くらいの意味だと思う。
(+271) 2024/01/09(Tue) 13:39:05
>>+269アルレシャ君
蒸し返すようで悪いけれど、対シン君以外にも君は失礼を働いているからね。
やられたからやりかえしていますというのは通用しないよ。
(+272) 2024/01/09(Tue) 13:40:32
>>+276アルレシャ君
そうだね、実際シン君がどう思ってたかわからない。
だから、聞くことが大事なんじゃないかな？
(+278) 2024/01/09(Tue) 13:51:15
>>+279>>+281ラン君
ラン君からの見え方も、教えてくれてありがとう。
色々と同意非同意はあるけれど、理解もしたし受け止めるよ。
(+285) 2024/01/09(Tue) 13:58:07
デッド君かわいい。
並ぶ場所が重要だけど並ばないこともある……。うーん難しい。
(+290) 2024/01/09(Tue) 14:07:57
>>+297ラン君
なるほど？
穿ち過ぎ、の意味は「人情の機微や物事の本質をうまくとらえられているようで，実はそれが行き過ぎ，事実から外れていること。」だよ。
最下段、そうなの？と思って検索してみたけど、私はこの意味で使ってる。
アルレシャ君がそう見たんだろうな、というのはラン君のも併せて理解したよ。
そのうえで、私はそうは思わなかったし、実際シン君がどういう意図で言ったのかはシン君にしかわからない。
それを聞くっていうプロセスを挟んでもいいんじゃない？っていう話をした。
ちなみに私はその点についてアルレシャ君を咎めているわけではないよ。
(+304) 2024/01/09(Tue) 14:39:05
>>+300ラン君
私がアルレシャ君のプレイヤーとしてよくなかったと思っている部分は>>+87>>+92に書いた通りで、
>>+271はアルレシャ君の推理を咎めているわけではなくて、「マイナスの感情を爆発させないためにはどうしたらいいか？」の解決方法として提示している。
伝わるかな？
(+307) 2024/01/09(Tue) 14:43:40
>>+306ラン君
このゲームやってるとどうしてもヒートアップしてしまうときはあるからねぇ。
でも、最後には「また同村したいね！」で終われるのが私の理想。
だから、自戒も含めて皆気を付けていけるといいね。
アルレシャ君に関しては複数の人が不満を持っていたようだから、複数からあれこれ言われるより私から言わせてもらった方がいいかな、と思って差し出がましくはあったけれど少しきつめに言わせてもらったよ。
ラン君がほかのだれかのどの発言に似たようなことを感じたかはわからないけれど、それはそれで解決するべきだと思うから当人間で解決してもらえると嬉しいよ。
(+313) 2024/01/09(Tue) 14:54:44
(+322) 2024/01/09(Tue) 15:12:26
水陸両用の人魚になろう。
上半身が魚で下半身人間の。
(+326) 2024/01/09(Tue) 15:19:41
ローレライ君とカミラ君の話面白いね。
私はどんな私になっても推理の仕方とかは変わらないからなぁ……。
話し方とか雰囲気が多少変わるくらい？
(+331) 2024/01/09(Tue) 15:28:19
>>+338ラン君
うんうん。私も気をつけるようにするよ。
話に付き合ってくれてありがとうね。
(+341) 2024/01/09(Tue) 15:40:39
ところでデッド君の問題をずっと考えてるんだけど、誰かわかった人いたんだっけ。
(+342) 2024/01/09(Tue) 15:43:00
>>+343ローレライ君
火力とか雰囲気は変わるかな。
でも最終盤とか、強めの説得が必要なシーンは結局どんなチップでも火力あがるかも。
昔は殴りすぎたりしたこともあったから、今回はだいぶ気をつけたつもり。
(+351) 2024/01/09(Tue) 15:53:28
私の推測が正しければ、カミラ君のことではないはず。
(+352) 2024/01/09(Tue) 15:59:45
>>+344ラン君
私は言葉にしてくれた方が良いと思うけど、うまく言葉にできなさそうであれば私から話をしてもいいよ。(私の推測が正しい保証はないけれど。)
ラン君が灰に埋めていて、それを本人が見てなにか気づけばそれで良い、という感じなら余計なことはしない。
(+356) 2024/01/09(Tue) 16:19:31
(-31) 2024/01/09(Tue) 17:25:43
アルレシャ真に勝つためのかなりダーティなプレイは私も思いつきはするけれど、村が荒れそうだからやりたくないね。
(+367) 2024/01/09(Tue) 17:34:20
>>+366スペード君
デッド君の実話も込みだそうだけれど、探偵兼宇宙飛行士だったのか……。
(+368) 2024/01/09(Tue) 17:35:40
(-32) 2024/01/09(Tue) 17:40:08
(+370) 2024/01/09(Tue) 17:40:32
>>+371スペード君
よく色々思いつくなぁ。
当たり外れがあるけどギャンブルじゃない……とここまで書いていて私も正解わかったかも。
(+372) 2024/01/09(Tue) 17:44:42
>>+373ドール君
まず占い候補はアルレシャ君とは別方向(村に取り入る方向)で貢献する。
対立軸の解消に注力したり、低位置の発言を促したり。これは全然ダーティじゃないのでやれるならどんどんやった方がいい。
で、灰狼の方が大切なんだけれど、アルレシャ君をひたすら殴ったり、村への影響力を削いだりする。これはシン君が部分的にやっていたね。
これを更に強化して、アルレシャ君の不安を煽って孤立化させ、村に「アルレシャ真だと思いたくない」という感情を浸透させる。これはアルレシャ君を意図的にかなり傷付けにいかないといけないから、ダーティなプレイになるかなという判断。
(+379) 2024/01/09(Tue) 18:17:56
今思い返せば、シン君の占い希望の合わなさは警戒しておかなくてはいけなかったのかなとなっているけれど、地上で疑うのはなかなか難しかっただろうな。
共感している部分が多くあったし、シン君がシン君として動く理由付けが綺麗にできてしまってたから。
(+382) 2024/01/09(Tue) 18:23:20
石油王 リヤルは、テトラ君お疲れ様。
(a44) 2024/01/09(Tue) 18:28:05
>>+406>>+413ドール君
そうそう。だから次回以降に活かせるのは占い師像を差別化する方だけかな。
ちなみにドール君は対話型の素質あると思ってる。
対話型は対話型で、「推理してない！」とか言われることもあるけれど、「自分で狼探すのが苦手だから参考にできそうな推理を探してる」とか「自分がロッカーだから他の人の意見も参考にしたい」とでも言っておけば大丈夫。
あとは村が見たいように見るから。
(+417) 2024/01/09(Tue) 19:15:43
(+422) 2024/01/09(Tue) 19:18:14
(+429) 2024/01/09(Tue) 19:28:05
私の騙りは基本下手だよ。
珍しく信用取れた村に限って狂人が変なことしてどうしょうもなくなってた()
感情は…真でも押し殺し気味になるからなぁ。占い師はストレス溜まるから独り言にぶちまけるんだけど、独り言が酷いことになる。
(+439) 2024/01/09(Tue) 19:34:33
アリス君のイジりに真面目に返してるドール君が可愛すぎる……。
守ってあげたくなるね？？
(+441) 2024/01/09(Tue) 19:35:55
>>+446カミラ君
言うのは簡単だけどやるのは難しいよねっていうのが一番だよ。笑
プラスの感情は真でも騙りでも出すけれど、マイナスの感情を出すことをあまり良しとしていないのは過去の経験からある。
(+452) 2024/01/09(Tue) 19:55:42
占い師やって信用されなかった経験がないというのは、村に恵まれてるね、としか……。
私が一番荒れたのは、2-2で初手統一して狂人が狩に黒出し。狩りが露出したところに潜伏狼が占騙りしてきて「狼がここで出てくる意味ないよね〜」で真視かっさらわれたときかな。
(+463) 2024/01/09(Tue) 20:13:42
>>+465>>+471アリス君、アルレシャ君
エピきたらログご紹介するよ。
噛まれる前にしっかり黒引いて手順で勝ちました。
(+473) 2024/01/09(Tue) 20:22:53
(+480) 2024/01/09(Tue) 20:31:57
>>+484グレイ君
お、じゃあEPで中身見るの楽しみにしとこう。
>>+487カミラ君
狼目線だと両方人間なのに片方狼塗りしないといけないから「こっち狂人」は言えるけど「こっち狼」は言えない、みたいな…？
(+493) 2024/01/09(Tue) 20:44:11
(+523) 2024/01/09(Tue) 21:10:47
(+531) 2024/01/09(Tue) 21:18:52
(+542) 2024/01/09(Tue) 21:29:18
(+553) 2024/01/09(Tue) 21:50:18
(+562) 2024/01/09(Tue) 22:02:44
(+567) 2024/01/09(Tue) 22:05:49
>>+566ローレライ君
ええと、カミラ君の話をまとめると。
人狼は嘘をつく必要がある。というのが大前提としてあったうえで。
嘘をつかないならば空白ができる。
カミラ君は空白と表現しているけれど、私は嘘をつけない事実から目を背けている人狼要素だと解釈した。
例えばカグラ君が人狼だったら、ドール君を狂人に見たことは事実だから嘘をつかなくて済むけれど、アルレシャ君は人狼ではないから、そこについて触れられていないのが、「嘘をついていない時の空白」。
こういう話ではないかな？
(+572) 2024/01/09(Tue) 22:10:23
>>+570ジズ君
ジョバンニ君が勝手に埼玉塗りしていただけで私は埼玉を騙ってはいないんだ！信じてくれ！
(+573) 2024/01/09(Tue) 22:11:42
>>+576>>+578ローレライ君、カミラ君
合っていたようで何より。
カミラ君は、今回の「空白」のように自分の中で特別な意味を持たせて使っている単語を、相手に伝わる言葉に置き換えられるようになればだいぶ変わるんじゃないかな？
単語を出したシチュエーションとニュアンスで何となく察してくれる人もいるかもしれないけれど、察せない人でもカミラ君のことわかるようになるし。
何よりカミラ君自身が「どうせ理解してもらえない」と諦めなくて済むようになるよ。
(+589) 2024/01/09(Tue) 22:32:12
>>+577ジズ君
礼拝用マットを取りに行ってもいいかな？(その隙に逃げよう…！)
(+592) 2024/01/09(Tue) 22:36:00
(+597) 2024/01/09(Tue) 22:40:16
埼玉県民として生き、真・埼玉県民になるしか道はないのか……。
(+605) 2024/01/09(Tue) 22:46:05
>>+603ジズ君
カル□ス・ゴーンじゃないよ？！(ちょっと似てる？？)
(+607) 2024/01/09(Tue) 22:48:12
(+622) 2024/01/09(Tue) 22:59:02
(+625) 2024/01/09(Tue) 23:00:48
西、いつも奈良と京都がどっちがどっちかわからなくなる。
(+627) 2024/01/09(Tue) 23:01:54
(+629) 2024/01/09(Tue) 23:02:37
>>+630デッド君
白地図で47都道府県埋めるときにいつもそこだけ迷う……。
(+633) 2024/01/09(Tue) 23:04:15
(+636) 2024/01/09(Tue) 23:06:39
(+640) 2024/01/09(Tue) 23:08:26
>>+638デッド君
ももクロの県庁所在地の歌は聴いたな…(場所が覚えられるとは言っていない)
(+651) 2024/01/09(Tue) 23:16:24
>>+643カミラ君
カミラ君にとって少しでも有益な話ができていたなら幸い。
私も墓下でカミラ君と話せて、カミラ君が好きになったよ。
(+654) 2024/01/09(Tue) 23:19:17
>>71シン君
もふもふ。お墓からずっと応援してるよー。
(+657) 2024/01/09(Tue) 23:21:39
(+666) 2024/01/09(Tue) 23:32:35
>>+668
「素敵な村に入れて良かったな。」一番うれしい言葉だね。
(-72) 2024/01/09(Tue) 23:36:02
(+671) 2024/01/09(Tue) 23:36:22
これはコミットありにした方がよかったのかめっちゃ悩ましいな…。
(-78) 2024/01/10(Wed) 00:14:56
(+690) 2024/01/10(Wed) 00:38:40
石油王 リヤルは、ローレライ君、おやすみ。
(a75) 2024/01/10(Wed) 00:38:54
(+696) 2024/01/10(Wed) 00:46:42
こういうの見ると地上の総意でコミットOKの方がいいのかな？と思ったりもするよね。
でも疑われた村がギブアップして自吊り提案からの2連コミットになった村もあってそれはそれでもにょもにょするんだよな。
(+697) 2024/01/10(Wed) 00:48:24
その一文が入ってても独断するときはしちゃうんじゃないかなぁ。
(+703) 2024/01/10(Wed) 01:04:31
石油王 リヤルは、私もお皿洗いして寝るよ。おやすみ。
(a81) 2024/01/10(Wed) 01:07:35
おはよう。
コミット入れっぱの件は、入れないことになったから全員が入れることはないだろうっていう前提の元で既に入れてた人がいじってないだけなんじゃないかなぁ、とフォローしておこうか。
(+762) 2024/01/10(Wed) 07:25:45
(+764) 2024/01/10(Wed) 07:28:21
石油王 リヤルは、夢渡り アルレシャに手を振った。
(a83) 2024/01/10(Wed) 07:31:24
(+770) 2024/01/10(Wed) 07:32:55
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