116 第136回東京村前哨戦企画
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
/ 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
おはようさん、ちゃんアイとちゃんコルナはお疲れちゃんやで！
ちゃんコルナ> 昨日の墓でちょっとちゃんコルナに怒っとるけどちゃんルミはじめみんなと話して解決しとるけー、なんか失礼があったら今もそれが続いとるわけやないと先に伝えとくな。飴ちゃんくれたる！ゆっくりしていき〜
(+34) 2023/06/21(Wed) 07:15:23
ちゃんラビええ感じやなぁ。
ちゃんラムがアインス狼視の濃度どんなもんやったんや？ってのが疑問ってのはそうやし、ちゃんズィーも昨日あんまパリッとせんかったし、その辺をうまく突いてきとる。
こういう意趣返し>>9みたいなん、わいはすっきゃねん
現状はちゃんラビ、ちゃんラムで使って続いたらちゃんズィーかな。
(+38) 2023/06/21(Wed) 07:21:05
ちゃんコル>>+37
おおきに〜！とはいえもう概ねちゃんルミに癒しの波動もろてるから現時点ではあんまり無いな。一定の妥当性がありお互いに主張を通した形になっとるし>>0、決定を出すに際しての理由>>4:99がわいを吊り「たい」理由探しをしてるんやなかったと言えるんやったらわいからは追加で言いたいことは無いやで〜
昨日の話聞く感じリアルお大事にな感じもするなか、まとめと考察の二業務で大変やったと思うし、おおきにな。おつかれちゃん！
(+57) 2023/06/21(Wed) 07:43:30
ちゃんトゥ>>+59
もし死んでないのなら、生きてるやろな(それはそう)
(+65) 2023/06/21(Wed) 07:50:34
ちゃんラビ
①村が狂人として吊ったちゃんアイの推理や最終結論(ラム狼ズィー狂人)と、ちゃんラビの現時点での感想が同じ
②2d時点での占い真贋をフラットに大きく引き戻す動き>>2:123と、狼陣営のやりたいことが同じ
この辺を以てちゃんラビがちゃんアイをどう評価してたかになるけど、んー、難しいとこやなぁ。>>4:91推定狂、と言ったり、>>4:46狂人視しつつ意見は浸透させようとしていたり。狂人として仕事はしているとは思うけど確定していないので村人の可能性はあると思ってるウサ、って感じ。
アインス狂人視で村陣営と波長を合わせつつ、アインス狂人の意見は利用したい、というように見える。アインス狂人視の本気度や推移を聞きたいとこやな。
(+78) 2023/06/21(Wed) 08:14:09
わいの予想は変わらず【ラビット狼ーアインス狂人】やな
(+80) 2023/06/21(Wed) 08:24:02
非COが…
回って…？
2-1-1…？
なんだあの陣形は！
安心しなさい。ただのハッタリです。潜伏狂人に判定が出せる理屈も無い。ただ初回襲撃の護衛択が簡単になるだけ。普通に考察して普通に護衛をすれば狼陣営に待っているのは潰走の未来だけです。
(+117) 2023/06/21(Wed) 09:23:10
劫 六
＼ ／
＼ ／
＼ ／
制
／ ＼
／ ＼
／ ＼
音 忘
(+120) 2023/06/21(Wed) 09:30:09
アインスが狂人じゃなかったらただただ恥ずかしい人になってまう
(-33) 2023/06/21(Wed) 09:32:24
舌打ちは元ネタがわかったらそういうことね〜、とはなるけど印象は最悪やったな。
(+123) 2023/06/21(Wed) 09:37:02
(+128) 2023/06/21(Wed) 09:44:18
ちゃんスルガ>>20
初見でよくわからなかったけど、「▲シル」を単に「シルウァ」に読み替えたら読めるな。
> 吊れなくなると困るゆえ拙者からは伏せておりましたが
こういうとこ隙があってツッコまれそうやが。
シルウァには生きていたらアインスやデイジーのHPを回復させる効果があった。アインスが吊れなくなると困るから黙ってた。って意味で合うてるよな。
(+133) 2023/06/21(Wed) 10:00:15
ちゃんアイ>>+136
緋雁からの扱いも徹底マーク、あるいは不当な扱いと感じとった？
(+138) 2023/06/21(Wed) 10:11:15
ちゃんアイ>>+139
お返事おおきに！
「マジで何のことかわからん」 なるほど…
すまん、一旦持ち帰る。
(+144) 2023/06/21(Wed) 10:44:12
ちゃんアイ>>+139
改めておおきに！
中身が見えた上での強者マークみたいなん、わいも嫌いやがそういうのが無いか自省する材料にさせてもろた。目的が自省やから興味無かったら無視してもろてええ。
① >>2:9が大変わかりやすい視点漏れである、という思い込みがあった。
反省すべきは思い込みの強さであってアインスには関係無い部分。
② アインスは高い読解力を持つ
ここはフェアじゃない期待をしていた可能性がある。ログを読みながら戦力・能力として感じてたのはリソース管理意識・時折見せる鋭い発言・ある程度の思考トレース力、ってところか。
読解力に関して言えば、フェアに読んだらを想像すんのは難しいが「急に腕組んで来た女」発言からむしろ低め/ノリ合わんくらいに見たかもしれん。
(+193) 2023/06/21(Wed) 12:25:32
③ 高い読解力を持つ人物が>>2:9で真贋を確信する
これ自体は普通に起こり得ること。アインスは1dから占い真贋は狂人にはわからんと言っていたが、2dには潜伏狂人には占い真贋は確定レベルで見れると思ってた。ここは改めんでもええかな。
④ アインスの行動が黒いか
これはフェアに見ても>>2:122等黒かったと言える。緋雁やデイジーと比較して突発的じゃない(より意志が強い)と判断してた可能性が高い。
⑤ 黒の確信度合い
読解力の高さへの期待と連動しているのでマークと言えるかはわからん。
⑥ 村への影響度の懸念
ここはマークしてるといえる可能性がある。特に非狩宣言周り。
狩人COの提案自体は潜伏幅のこともあるので、時期と方法の検討提案自体はしてるはず。人外を確信した相手が居たとして、道連れになる動きを普段からするか……相手の力量次第やな。
(+226) 2023/06/21(Wed) 13:08:33
ちゃんアイ>>+202
おおきに。
①は対面でもちょくちょくやらかすんよな。
>>3:68 この返し結構ひどいやんな。すまんかった。
普遍的な反省点として
①思い込みの強さ
中身がわかってしまったことによる
② 読解力への勝手な期待
⑥ 村への影響度の懸念
この辺りで不当なマークを受けつまらんと感じさせたならすまんかった。
わいからはこんなところ。お付き合い頂きおおきにな！
(+244) 2023/06/21(Wed) 13:31:33
ちゃんアイ>>+233
おおきに！ せやな。
あー、追加で言うとやっぱり>>3:14はお仕事終了狂人感がすごくて、追加で仕事させたらあかん、みたいなのはすごい思っとったな。
「追加で仕事させたらあかん」は健全やが、「追加でできる仕事の分量」に対する懸念は過大評価やったと思うし、それを懸念するなら影響度を下げるアプローチを選べたはずやと思う。
(+261) 2023/06/21(Wed) 13:49:01
ちゃんトゥ>>+246
はろ〜、ひかりちゃんやで。ひきょうちゃんとちゃうで。どっちやろな〜
(+263) 2023/06/21(Wed) 13:51:30
あー、すまん。中身についてはわからん話題で盛り上がったらつまらん。それはそう。
前提書いとこか。
・地上では中身推理は当然行っていない。
・アインスのみわかってしまった。
・極力中身がわかることによる影響は排除しようとした
・アインスのことは強いと認識している
後出しで申し訳ないけどこれくらいの前提を共有しておきつつ、一般論として参加者公開式の村で中身がわかってしまった相手に対しての振る舞いを改善する目的で自身の行動を検証した、という文脈でお許し頂きたい。
(+269) 2023/06/21(Wed) 13:56:36
ちゃんヌル>>26
感覚的には同意やし、地上におったらわいもこれで突き進むな。
墓下見とると自信無くすけど！
(+274) 2023/06/21(Wed) 14:05:35
三ノ宮 緋雁は、【音】 けいおん部 トラッシュどうも、あなたの狼です(いじわる)
(a13) 2023/06/21(Wed) 14:13:42
(+277) 2023/06/21(Wed) 14:14:21
親鳥を見る小鳥ってことはわいが正しく見られてるとするとコルナはちゃんふたばか？
(-83) 2023/06/21(Wed) 14:15:56
ちゃんコル>>+229
(ここは最近覚えた表現の使い所…！)
ロラ提案と生存勝利は両立する。
…
村であった場合、ちゃんミケやちゃんコルの考察用の喉と自分の喉が勿体無いし5dは朝一本決定出して地盤整えて死んでくんやない？
4d最後の方にやってたみたいな。あれをあと440pt分くらいやる感じ。
狼だったらどうなの？と聞かれるとたぶん初日の斑のところから黒確にするから本譜と全く違う展開になっとるので想像がつかん。
割るなら割るで狂人視するであろうアインスにはもっと腕組みに行ってるのでやっぱり想像がつかん。
より一般化してまとめから疑われてて今にも死にそうになってるLWって状況やったら、なんとか村人味方につけてもうちょい上手いことリコールというか、PPを狙うやろな。楽しそ〜
(+290) 2023/06/21(Wed) 14:42:10
ちゃんスル>>27
点数ワロタ。ござるが無くなって早口オタク感が薄れているでござる。
ちゃんアイに「決定はヌルが出せよ」って言われて客観視点で納得できるよう吊り先を考えているように見えて好感度爆上がりでござる。村決め打ちメーターが振り切れるでござる。
これ見るとちゃんラビは普通に今日の命が危ないな。次点やったちゃんラムを首位当選させよか。
(+298) 2023/06/21(Wed) 14:53:43
(+309) 2023/06/21(Wed) 15:18:27
(元ネタも元ネタの元ネタも古すぎて伝わるか心配な顔)
(+311) 2023/06/21(Wed) 15:24:06
(-87) 2023/06/21(Wed) 15:25:50
(+318) 2023/06/21(Wed) 15:50:36
ちゃんルミ>>+319
合うてる。ちゃんルミに関しては
ルミ「波長が合うからﾜｶﾙしてしまう」
わい「うんうんせやろせやろ〜♪」
ルミ「緋雁占いあり」
わい「わかるんちゃうんかい！いきなり逆張りせんでもさすがにもっとマシな占い先あるやろ！」
みたいな感じ。
(+330) 2023/06/21(Wed) 16:35:38
ちゃんルミ>>+321
ええんちゃう？あとで白に対する扱いの観点でちゃんルミへの触れ方みるのにも使えるし。お前狩人やったんかい考察無駄やったわ！って思ったこと無いし過剰じゃなければ。
あと今回は特に無かったけど、「最悪COすれば良いし〜」みたいな安心感持っとると狩人透けたりもするので、適度な防御感はむしろあった方がええと思うで〜
(ちゃんアイにもほどなる〜しつつ)
(+338) 2023/06/21(Wed) 16:53:25
初動のタイミングでトラッシュ・スルガ・タリアの3人は疑い(言及)に対して防御・釈明の喉を使いそうな人物って評価やったが、スルガがこうなるとは思わんかった。飴ちゃん投げまくって応援や！
(+356) 2023/06/21(Wed) 18:10:57
(+377) 2023/06/21(Wed) 18:47:10
ヌル・スルガ狼
「同意が破られる」が主な負け筋なので、たくさん残した方が独断が起きづらい。4人にする
デイジー狼
やや白固めが貰えそうな現状。白固めの同意っぷりにもよるけど、同じく4人にしてみても良さそう。
ラム・ズィー・ラビット狼
何かしら運命を変える必要があるので、バグりそうな1人とその人の間違え先って感じで残したいだろうから基本は3人が良さそう
(+387) 2023/06/21(Wed) 19:07:45
(+414) 2023/06/21(Wed) 20:22:09
ラムラビで殴り合ってほしいとぼんやり思ってたのでこのちゃんラムはアツいで！(考察で吊れと言ってきた緋雁は人間だったな、みたいなのがあったら嬉しい)
(+417) 2023/06/21(Wed) 20:25:42
狼陣営との連動の無さはわいも感じとった>>4:64
んー。自分のやった動きと似とるからごっつ白く見えるやん！
狼仮定でもこれは有効な白アピやから、ちゃんラム少なくとも最終日まで生き残るんはバチバチ狙っとるな。なるほどこれがちゃんコルが言うてたロラ提案の生存欲(意訳)
(+427) 2023/06/21(Wed) 20:35:43
ちゃんデジ視点ではここでのちゃんラム白認定はおおよそ「最終日自分との対決」であり、自分が認め人を説得するんに使うたラム白要素との戦いになる。
狼やったらこれは吊るやろ。逆に村でこれを認められれば相当ポイント高い。
おもろなってんで〜
(+430) 2023/06/21(Wed) 20:39:39
うーん。良い。ちゃんデジも良いしちゃんラムも良いしちゃんスルも良い。
しかしこれくらいの時間からバチクソ眠くなってくるのだ。もうちょい頑張れ！
(+493) 2023/06/21(Wed) 21:29:40
墓下推理も込みでこれはちゃんズィー狂人でほぼ間違いなさそやな
(+507) 2023/06/21(Wed) 21:51:09
(+510) 2023/06/21(Wed) 21:51:59
(-152) 2023/06/21(Wed) 21:56:00
(+519) 2023/06/21(Wed) 21:58:13
ちゃんアリ>>+517
3d4d辺りは地上の村人何人かの関心ごとはアインスが狂人に見える、吊りたいでありちゃんシルは二の次だったというか(言い方)
たぶんちゃんシルの要素について正確に話せる人は色々忙しかったしな、誰かさんのせいで。
(+525) 2023/06/21(Wed) 22:04:47
(-157) 2023/06/21(Wed) 22:07:14
しかしラム狼なら勝ち見えてきたんちゃうかこれは。
ちゃんズィーが狂人ならちゃんデジは自爆テロの巻き添え相手としてはかなり妥当。
おもろくなってきたな。
(+588) 2023/06/21(Wed) 23:00:10
(+595) 2023/06/21(Wed) 23:05:15
そういえば「決め打ち」の話おもろかったで、ちゃんルミ・ちゃんコル・インダはん、おおきに〜
(+598) 2023/06/21(Wed) 23:06:57
地上、地上はそろそろだいぶ疲れが溜まってきとるな、もうちょいや、気張りや〜
(+635) 2023/06/22(Thu) 00:01:56
[1]
[2]
[3]
/ 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ