5日目 / 61 【聖Ｃ誰歓】墓下から狼応援村

61 【聖Ｃ誰歓】墓下から狼応援村

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視点：人狼墓全

パンプキンパイカルロは、コーヒーゼリールネを投票先に選びました。

パンプキンパイカルロ

おはようございます。
▼ルネさんセット済みです。

アリシアさんに僕が占われてないのは、カルロ頑張ってってことなんでしょうかね。
とりあえずアリシアさんと灰との間に、僕評の相違がありそうな事は分かりました。

(14) 2022/10/12(Wed) 09:23:26

パンプキンパイカルロ

僕のことなので若干質問が投げかけにくいですが

>>2
★
アリシアさんは、僕をこれからどう扱うつもりでしょうか。
既に決まっているなら、それは言って置いた方が信用のためにプラスになるかと思います。
と言うのも、僕を占わない行動には、カルロを疑っている灰の信用を得やすくなる、と言う狼仮定でのメリットがあるからです。

言ったとして後で意見を翻しても、構わないと言えば構いませんしね。

(15) 2022/10/12(Wed) 09:29:34

パンプキンパイカルロ

全ロラの場合
真占真霊被黒で余裕縄を3消費しその後の一回のチャンスで灰から狼を決め打つもので
完灰はクヘイ、ミナト、ウタタ。ヨシノの片白がカルロ、アリシアの片白がオトハ。

全ロラしてる時点で占の決め打ち不可能と言うことでしょうから、片白の2人も吊り候補。
なのでヨシノ視点のオトハとアリシア視点のカルロは、白決め打ち出来ないなら占って置いた方が良いですね。

(25) 2022/10/12(Wed) 10:12:10

>>12 >>17
僕は>>25のような認識をしており、その上で

・アリシア視点からカルロの色欲しい
・全ロラ
・アリシアがカルロを占って白を出し襲撃されたパターンよりも、ミナト・クヘイ・ウタタを統一し襲撃された方が両視点詰まる

この繋がりが分からないのですが、解説をお願い出来ますか？
両視点詰めてその上で、カルロをどう扱うつもりですか。最終日に吊るすならヨシノ偽決め打ちで良いし、吊らないならアリシア視点の占いは不要では？

(30) 2022/10/12(Wed) 10:27:32

パンプキンパイカルロ

>>31
まだ思考が定まっていない旨、把握しました。
プレゼンを行わないと言うのは、クヘイさんの思考としては理解しました。
回答ありがとうございます。

プレゼンしないらしいですが、戦術的な指摘をしておきます。
・全ロラで対応出来るのは、c潜伏ではなく偽占が信用を取ってしまうことです。
・占い先襲撃された場合に（灰襲撃された方が良かったと言う意味で）一手損であると言うのは、完灰統一占であろうが補完占であろうが変わりません。

(37) 2022/10/12(Wed) 11:11:30

パンプキンパイカルロ

>>33
僕は占決め打ちで良いと思っています。
★
ルネさんの主張は全ロラと占決め打ちのどちらでしょうか。

(40) 2022/10/12(Wed) 11:27:03

パンプキンパイカルロ

ルネさんは、自分狼仮定での考察を出したり、昨日はオトハ狼から今日はc潜伏から思考が進まなかったり、
灰1wいる前提で行動するべきと言いながらアリシア視点でなくヨシノ視点の議論を促進しようとしたり、
安定進行を曲げようとしたり、
微妙なことを多く言っていると思います。

しかし、それがアリシアさんの偽要素に直接結び付く訳では有りません。
・ミュールさんとヨシノさんから1d2dに粘着されている点
・応対がヘイトを気にしないものである点
これらからcの可能性を否定できません。

(43) 2022/10/12(Wed) 11:39:57

パンプキンパイカルロ

それはそれとして、僕はアリシア視点も灰に狼いる前提で考えます。

(44) 2022/10/12(Wed) 11:42:58

パンプキンパイカルロは、猫柳クヘイに話の続きを促した。

(A0) 2022/10/12(Wed) 12:59:28

パンプキンパイカルロ

>>38
二つ目は僕が聞きたいこととズレていますね。

この対応はお茶を濁して有耶無耶にすると言う対応に見えない事も無いですが、これ以上突いても実りが少なそうかな。
僕は、クヘイさんの>>31については、この考えがこれからどうなるかを見て判断したいと思っています。

(56) 2022/10/12(Wed) 13:00:59

パンプキンパイカルロ

>>41
回答ありがとうございます。その返答を受けて僕は>>43のような印象を受けました。

>>45
ヨシノさん視点のLWは、現時点ではクヘイさんかな？と思っています。
>>30で挙げた点は僕からは黒く見えました。全ロラしてその後の縄でカルロ吊りたいのでは？と。

自分が両視点黒位置の自覚が有りヨシノ真派なら
▼クヘイで一縄使う流れになることを懸念して、ヨシノ真決め打ちについて考えている方が自然に思います。
真視している占をロラに巻き込む理由が、仮に本当に潜c対策だけなら、その思考はあまり理解できません。

とは言え、対抗馬としてウタタさんの存在が有るので、慎重に考える必要は有ります。

(57) 2022/10/12(Wed) 13:20:05

パンプキンパイカルロ

アリシアさん視点でクヘイさんは
全ロラした後にカルロ吊りたい疑惑は変わらず有ります。しかしヨシノ真派と明言しつつ全ロラも推すのは、狼の動きとして中途半端な印象を受けます。
ですので、LW候補に直行と言う訳ではないと思います。

(58) 2022/10/12(Wed) 13:27:11

パンプキンパイカルロ

>>49
回答ありがとうございます。
白置きしていたから占った訳では無いと言う旨、了解しました。

(59) 2022/10/12(Wed) 13:40:35

パンプキンパイカルロ

>>66に答えますのでクヘイさんは僕に飴を投げてください。

(71) 2022/10/12(Wed) 15:31:16

パンプキンパイカルロ

>>66
そもそも占い先は、白が出れば襲撃され黒が出れば吊られます。処理対象です。白が出たら怖い、と言っていてはそもそも占うこと自体が出来ません。

灰から白置きを作る際にも、狼の襲撃に対抗意識を燃やすなら、
正しい対処法は白置きを沢山作る（狼を白置きしないようにしながら）と言うものになります。
白置き枠を作らなければ、GS上位から適当に噛まれていくだけです。

(72) 2022/10/12(Wed) 15:55:46

パンプキンパイカルロ

・バラ占いでうまいとこ襲撃が片占いでも灰に被ればそっちの視点が詰まるからそれが狙えないか
この視点については理解します。しかし、この論理が通るのは占回数に余裕があるとき、と僕は思っています。

中終盤には必要なら補完占して、散らかった片白を纏めてゆくのが一般的だと思います。
補完占が必要無い、とはすなわち対抗占視点で白打ち可能と言うこと。
少なくとも、それ以外の場所に、より優先度の高い占先（狼視している場所など）があると言うこと。

(73) 2022/10/12(Wed) 16:05:23

パンプキンパイカルロ

クヘイさんは
・昨日アリシア●カルロを希望している、すなわちカルロを確白にしたいかアリシア視点でカルロを疑っていること
・全ロラ推すかもと言う発言がある、すなわち片白判定が白視に直結しないこと

これらの点から、全ロラを言うなら今日●カルロとなるのが自然で
それを渋っているのが疑わしく思えました。

(74) 2022/10/12(Wed) 16:14:24

パンプキンパイカルロ

ただ、読み直しているうちに気が付いたこととして、以下の事があります。

仮に、クヘイさんが自身を被襲撃位置と認識していれば、
補完占を主張しないのも、白置き枠を作ることに否定的なのも、彼自身の白要素になり得ます。
補完占を主張してそこを噛ませたり、白置き枠を作って噛ませたりする事で、他の被襲撃位置が噛まれる違和感が消えるからです。

彼は、村狼関わらず自衛のためにこれらの主張をしたのかも知れません。
そして、狼なら黙って補完占してそこを襲撃しておけば良いかも知れないので、これは若干、非狼ぽい要素かも知れません。

(75) 2022/10/12(Wed) 16:25:00