星狩りの国


61 【聖C誰歓】墓下から狼応援村


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【独】 パンプキンパイ カルロ

いやこれは面白い
信用勝負か

(-0) 2022/10/10(Mon) 07:00:53

パンプキンパイ カルロは、 ぜんざい カズハ を投票先に選びました。


パンプキンパイ カルロ

信用勝負でしょうか。

(コウィスカさん評の続き)
柱が出た後に霊ロラを主張した>>2:259点、同時に柱の白要素が減衰してゆく>>2:263と言っている点。
これらは、僕の認識ではたぶん狼利の余地のある発言だと思います。しかし堂々と言っている辺り、彼女の持論を語っただけかも知れません。

彼女の事がよく分からなかったのは、自負が強いと言う性格要素を前提にすれば飲み込めました。
ですので僕がこれから彼女に期待するのは、見分けるために必要な要素を出して欲しいと言う、普通のことです。

(1) 2022/10/10(Mon) 07:12:35

パンプキンパイ カルロ

あと、昨日のクヘイさんは、それまで疑われ意見の少なかったミナトさんに▼を当てています>>2:134
理由にも違和感は覚えなかったので、狼として不要な動きをしていると言う白要素が有ると思います。

(2) 2022/10/10(Mon) 07:17:37

パンプキンパイ カルロ

判定確認しました。

今日の時点で黒を出した点は、アリシアさんの盤面真要素になりますかね。
ヨシノ-霊-ミュール-?まで確定して、視点狼位置の考察難易度が下がりましたので。

あと、既に挙げられている>>16の要素には、カズハ真仮定では取って良いと言う意味では、同意します。
逆にアリシアさん偽なら、カズハさんも偽であると言う可能性が無視出来ません。
勿論そのリスクを背負って、真カズハの生存しており信用も低くなさそうな状況で、偽アリシアが黒出しした可能性は有ります。

(25) 2022/10/10(Mon) 10:52:01

パンプキンパイ カルロ

個人的にやるべきと思ったことを書き記していきます。

これから占いが噛まれない場合に備えると言う視点では、
・▼カズハ▼ミュールしている間に、次の灰吊り先を決める必要があります。
ヨシノさんが黒を引けばそこを。
そうでなければ両視点の黒位置>ヨシノさん視点の黒位置と言う優先度で、灰から吊り先を選定する必要があります。

ここから占いが噛まれる場合に備えると言う視点では、
・今日▲アリシアされた時に、その後、ヨシノ真ケアとアリシア視点の狼吊りを両立する必要があります。
アリシア視点の狼位置は、ヨシノさんには占わせないでおく必要が有ります。

とは言えこれはヨシノ偽仮定での配慮に近いです。占希望を出す際に考慮する点ではなく、占希望が出揃った後で第三者が調整する事がもし有れば、その際に忘れなければ良い視点だと思っています。

(29) 2022/10/10(Mon) 10:59:28

パンプキンパイ カルロ

>>20

2dミュールさんの事は、疑問点の有る無色の灰と認識していました。

頑張っているように見え、その点は印象が良かったです。
と言っても、狼に出来ない発言量と密度か、そして他灰の印象との相対比較ではどうかと言う観点を合わせると、狼切れないとも思っていました。

(44) 2022/10/10(Mon) 11:54:59

パンプキンパイ カルロ

>>39
返答するには時間がかかりますので、改めて返答させてください。

(46) 2022/10/10(Mon) 11:58:47

パンプキンパイ カルロ

アリシアさんの立場では、生き残った霊とラインが切れた事が原因で自分の信用が落ちる可能性が許容できないと言うことでしょうから、真でも偽でも通る発言に見えます。

あとは、ミュールさんを1日長く喋らせて情報を落とさせたいとか?
敢えて自分が騒ぐ事で灰の反応を見ているとか?
分かりませんが。

僕は【▼カズハ】で提出します。

(97) 2022/10/10(Mon) 13:45:21

パンプキンパイ カルロ

>>101
不要な口出しだったかも知れませんね。すみません。

(108) 2022/10/10(Mon) 15:31:38

パンプキンパイ カルロ

>>102
▼カズハ▼ヨシノの黒 と吊っていった場合、その次に▼ミュールしないなら何処からどんな目的で吊るすのですか。

(110) 2022/10/10(Mon) 15:34:51

パンプキンパイ カルロ

>>40
ヨシノ真視点で>>28>>31の二つの意見が生まれたので第三者の意見が知りたい、と言う質問だと解釈して返答します。

前提として僕のミナトさんへの意見は>>2:262です。
また僕は、ヨシノさんのミナト白要素>>1:22>>1:256には同意出来ていません。

・ミナトさんが1dにジョゼとミュールを残したいと提案したこと>>1:131については、これ単体ではそこまで重視は出来ないと思います。

しかし、仮に他への白取りも続いて盤面を詰められるほどの勢いになったら(>>1:304下段のような論理)、白要素として扱って良いとは思います。

>>2:196でアリシアさんがミナトさんに言及したことは
ここをライン関連の要素とするなら、切れ方向の要素だと思います。
ミナトさんからの好感を得る目的が存在した可能性が有るからです。

また、その他の点では、2人のライン関連の要素は、僕は取れていません。

(111) 2022/10/10(Mon) 15:45:16

パンプキンパイ カルロ

>>100
占真贋は別に、伏せたければ伏せて置いても構わない部分だと思いますよ。
狼が誰に黒を打って誰を白打ち襲撃するか、考えるための材料になってしまいます。

その挙動が他人の考察の邪魔になるなら、話した方が良いとは思いますけどね。
上記を念頭に置きながら第三者が、
占真贋の思考開示を促した側と促された側、双方の比較を行えば良い訳ですから。


現状ではアリシアさんを真視しています。一番大きな理由は>>25です。

(115) 2022/10/10(Mon) 16:18:29

パンプキンパイ カルロ

>>163
上段の「ミュールさんは(中略)今日の吊り票が納得できないため」
ミュールさんの吊り票が>>2:183

わざわざ>>2:183が納得出来ないと言った理由はミナト狼だからこそではないか。
と言うことが>>31で言われており、僕はそれに>>111に反対意見を述べました。

(184) 2022/10/10(Mon) 21:02:40

パンプキンパイ カルロ

>>121
下手の考え休むに似たりと言う諺も有りますね。うふふ、僕の下手さがバレてしまったようですね。

僕には僕のやり方があるので、オトハさんの考察手法には合わせられ無いかも知れません。
そこはご了承願いたいと思います。

(187) 2022/10/10(Mon) 21:16:19

パンプキンパイ カルロ

ヨシノさん発のライン切れはルネ、ウタタ>ミナト

ルネさんと:>>2:10で挙げた要素
ウタタさんと:>>1:199にウタタさんとの間に精神的な距離感を感じたから。両狼であればもっと踏み込むように感じました。
ミナトさんと:灰で一番最初に取った白要素が>>1:22のミナト白であるから。

(194) 2022/10/10(Mon) 21:38:32

パンプキンパイ カルロ

ミュールさん発のライン切れはミナト>ルネ、コウィスカ>クヘイ

ミナトさん:既にクヘイさんが▼ミナトしている状況で>>2:183で▼を重ねたから。
ルネさん: >>1:211>>1:276>>1:304>>1:308>>1:311>>1:326と言及がかなり偏っており、その余勢を駆って>>2:80で●しているから。
コウィスカさん: 一番最初に取った非占枠が>>1:171のコウィスカさんであるから。
クヘイさん:両狼なら>>2:183を言ってその後2人で纏まる流れを作るのは、やや効率が悪い気がするから。2人バラけて動いた方が良いように思います。

(195) 2022/10/10(Mon) 21:40:53

パンプキンパイ カルロ

アリシアさんとのライン切れは、これと言ったものは取れていません。

ただ他の観点として
・占視でアリシアさんに早期に擦り寄った人は、ヨシノさんからの占いを恐れていないと言う点で非狼的だと思います。
該当者はオトハ(>>1:228

>>2:137の時点でミュール疑いを行い今日そのまま黒を打っているので、ミュールさんを白置きしていない村側が狼視点で多かった可能性が有ります。その人たちの狼濃度は低いかも知れません。
該当者は、ジョゼ>>2:207>>2:329ウタタ>>2:230>>コウィスカ>>2:309
少し強度が下がってルネ>>1:298>>2:277クヘイ>>2:134

(200) 2022/10/10(Mon) 21:53:39

パンプキンパイ カルロ

>>188
そこに着目して要素とするなら、と言う程度で、要素として取れるほどかどうかは分からないと思います。

そしてそう考える理由は、僕の個人的な考え方にあります。
圧倒的な真視を獲得していない限りは、偽占が灰を白上げしても、灰から灰への意見にはそこまで影響は無いと思います。
しかし、その人物からの護衛有無には影響が有ると思います。ですのでその観点では偽装なく狼利を目指して発言する可能性が有ります。

(208) 2022/10/10(Mon) 22:06:54

パンプキンパイ カルロ

進行としては
アリシア●コウィスカ
ヨシノ●ミナト、ルネ
のようにして、ウタタ、コウィスカ、クヘイの中から吊り位置の判断をするのが>>29に沿うはず。

ミナトさんルネさんは、僕からは単体白く見えています。
僕が懐柔されている可能性も無い訳では無いのか?と自分を疑うような考察をしながら希望を出してます。
希望出しと言うか、もうこんな時間ですし、意思表示ですけれど。

現状で疑われ位置や対立の渦中にありそうなのは、ルネさんよりはミナトさんの方だと思いますので、
黒が出た場合は陣営が分かるし、白が出た場合には村の視界晴らしになる。と言う観点でミナトさんの方を優先する理由は有るかも知れません。

(246) 2022/10/11(Tue) 01:20:22

パンプキンパイ カルロは、 胡蝶蘭 ミュール を投票先に選びました。


パンプキンパイ カルロ

単体で印象が良いのがクヘイさんとオトハさん。その次にミナトさんとルネさん。と言う順番になっています。

クヘイさんについては、
>>2:316はミナトさんを精査したいと言っていたのに、今日でヨシノ●ミナトして判定を見る構えに入ってしまったのかなと、僅かに不満に思っています。
しかし、これはミナトさんを白視している僕の視点なのだろうとも思っています。

明日は白進行なら、吊り位置の比較も出来るように頑張りたいですね。

>>2:309
これの少なくともミナト評の部分は、2dにミナトさんに疑われた後で算定したのでしょうか。

(248) 2022/10/11(Tue) 01:54:48

【独】 パンプキンパイ カルロ

「トラストミー」
なんか凄く胡散臭いんですけど

(-123) 2022/10/11(Tue) 02:13:37



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