153 掘りごたつの村
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銃工 グリュンネル は 戦士 ランディ に殺意を向けた。
銃工 グリュンネル
あと幾つか取れたのはあるが少し寝かせておくか。
コレ統一続けるか？ 個人的には自由にしたほうが良いと思ってんけど(ブランシュの補助が必要そうな位か？)
銃工 グリュンネルは、 騎兵 リーゼロッテ を能力（襲う）の対象に選びました。
銃工 グリュンネル
>>24アルノ
その二人なんだ？
民意低位置だからくらいのやつか。
>>20オーウェン
むしろ逆で、一番不理解し合っていたヴィムに白出してるのでレイの黒視崩さざるを得ない＆ヴィムからの縄が近くなるって意味でレイ狼を擁してたら(特に灰2wなら)避けそうじゃねって感じたけども。
3w潜伏なら1wくらい切られてもはあるけども。
少なくともブランシュに脅威は感じてないんだろうな、は見える。
＝
>>27リーゼ
フェリ狂の場合はヴィム黒が怖いから白出しって感じになると思うけど、昨日ヴィム占いから避けようって動きは感じなかったし、フェリの心情的にはそこまで……。
狼の方が真贋差覆さないようにで白出しに行くかなと思うが。
基本的には真狼で見ていい盤面だとは思う。
その上でレイの「度胸ある」は掘り下げて聞きたい所
銃工 グリュンネル
ドゥルセのは今日以降出てきたら都度言う。
もう昨日終えた話題だし、今はそこに喉使う気はない。リソース加味して吊らないと決めたなら距離取るしかねえよ。
【独】 銃工 グリュンネル
ちなみに潜狂はマジで見たことないですね。
C以外ではこの国系列だと基本的にNoだと思う。
村騙り自体も忌避感強い風土にあるけど。
2－2見ても結局騙りに出てくる人の方が圧倒的に多い感じある。
だから今回が初めての潜狂なんだけどドゥルセ以外でやりそうなTSURANOKAWAが見当たらないというか……(これはドゥルセをほめてる方)
あと別にドゥルセが暴言吐いてるとは思わないな。煽りはナチュラルに組み込まれてる。これはワンチャンわざとかもしんない。
【独】 銃工 グリュンネル
ドゥルセに対して何で表でこんなキレて吊に行ってるかって純粋にリソース削りが激しすぎるんですよね
・潜狂の可能性を残す事で確白の信頼性を落とす(思考負担増)
・赤の意図して作った陣形かどうかがはっきりしなくなった(情報減算)
・確霊襲撃引き起こすような挙動
・茶々の入れ方や黒視理由が自視点から動かないかつ主観的な内容(相手の立場言動を理解していない)な為に打ち返す側がリソース食うし感情的になり易い
このあたり……
【独】 銃工 グリュンネル
人外として意図してやってるならお見事！ だけど村側の場合はかーなーり村側に対して損をさせてる
その上で本人の考察がその穴を埋めようという意識があるのは分かるんだけど～～
分かるんだけどやっぱり素でリソース削ってきてるのよなあ
【独】 銃工 グリュンネル
ちなみに僕が見たスライドや村騙りだと
・潜狂放置狙いで村騙り未満(村騙りしようとした空気だけ出して実際しなかった)した人狼
・確占狙いで更新時間ちょっきりにCOしてスライドした村騙り(自分/確占成功)
・1-2状態から霊COして4日目位に占いCOにスライドした狂人(人外認定即吊)
・1-1状態から霊COして3-2になったの見て撤回して確霊させた村騙り
あたりかな 他にもあったかも
今回だと下段が一番近いっちゃ近いけどCO順が余りに遅すぎるのがまず一つ
ドゥルセ自身がリソース削りに積極的な動作に「なってしまっている」のが更にデカく一つ
考察面で一応許容しているけど抑々確霊させた最初に見たスライドも5発言であったの加味してもかーなり拒否反応出てる人多かったなーという記憶。
【独】 銃工 グリュンネル
>>55
殴りが強いっていうよりも、「自分は経験豊富であり、相手はそれに対応できていない」という論調で白黒取っているのが。
(村グリュ視点)
・要素自体が信用に値しない考察が所々見られる
・所々で考察よりも自分の正当性を示したいという我を優先している発言が見受けられる
⇒こいつ自分を自慢したいし強く見せたいんやろなあ
そういうメンタルで奇策とって手柄として主張していたり、自分がマイナス掛けているという自認に「敢えて」欠けている節がある辺りがなあ。
正当性のある考察と思う部分はちょこちょこｲｲﾈは押しているんだけど、兎角自分は正当だ！って主張が強すぎるってか。
【独】 銃工 グリュンネル
フェリは気ぃ揉み続けてるから分かるしアルノは単体で
>>57ウズメ
対ドゥルセは言われずとも。(宣言済)
個人的にはウズメがドゥルセ単体どう見てるかは知りたいが。(今日浮上25時らしいから今日の判断は今までのウズメからするけど)
あと上段に関してはちょっと個人的に余り、なんで否定させてくれ。
もし俺が狼でも「自分の思考を割かせた責任▼」ってほど傲慢なやり方は出来ないししたくねえ。
昨日ドゥルセに票投げたのは「場に出てる村視は疑問」「人外行動をしている(特に潜狂ありそう)」が主であって、一応リソース削りそのものは非村利だとは思ってもメイン吊理由じゃねえから。
銃工 グリュンネル
>>57ウズメ
対ドゥルセは言われずとも。(宣言済)
あと上段に関してはちょっと個人の主義にかかるんで否定する。
もし俺が狼でも「自分の思考を割かせた責任▼」ってほど傲慢なやり方は出来ないししたくねえ。
昨日の▼ドゥルセは「人外行動をしている(特に潜狂ありそう)」が主であって、俺だけが削られてるからで吊りに行ってはねえよ。
>>67ヴィム
アルノはどうだろなあ…出た瞬間がブランシュのCO見た5分後なんだよな。
もし潜狂ならやりたくて様子見てて飛び出たって感じになると思うけど、俺とドゥルセの対立とか潜狂目線美味しいとこなのに本人ランディに突っ走っててドゥルセに敵意向けてはいても吊る気なさそうだったりするのが。
多分これドゥルセ俺両村見ての挙動だろ？
【赤】 銃工 グリュンネル
ただ欲張るなら明日占わせたい 今日はまだ早い。
オーウェンあたりにノリシオから黒出せたらまぁまぁいい勝負できそうな気はしてる。
【赤】 銃工 グリュンネル
この村は俺がLW状態で駆け抜けるのが勝てそうだから早めにフェリは落としたい、そのための狩炙りは考えといて損ないかと
【赤】 銃工 グリュンネル
「狼候補だと思うから」という枕詞が挟まってるんだけどこの辺り別に伝えなくていからレイに「え、狼探してないように見える言い方に気を付けてという意味で受け取ったから違うと思うのだけど……？」って困惑するくらいで良し
【赤】 銃工 グリュンネル
ぶっちゃけ揚げ足取りだしブランシュ真の思考としては当然（狼候補を探した結果）占いか吊処理したいのがそこ、という意識で喋ってる前提だから、レイの端的な指摘はむしろ最初意味を捉えかねるくらいであざとく困惑しよう。
【赤】 銃工 グリュンネル
弱さは武器だからな。
あ、それはそれとしてレイ・ヴィム・アルノは多分非狩。ドゥルセ狩人はなくはない
潜狂は何処。狩人は何処。うおーーーーーーー
【赤】 銃工 グリュンネル
そういえば俺が見てきたスライドだの村騙りだのの経験>>1:205
1－2状態で真狼がRCOのまま進行した朝更新の村で13時過ぎ位にLCOしてきた狂人が霊に出てきた挙句4日目位に占いスライドをかまして人外認定で吊られていったという事件があってだな。
正味これは潜狂よりクレイジーだと思うが本人はいたって真剣に勝ち筋を考えて動いてたので自分の中で勝ち筋を捏ね過ぎると変な動きもするんだなあ……という感想になる。
真実は2－1時点で潜伏決め込んだ狂人がいる可能性が大なんだが(それ以外はドゥルセウズメしか候補がいない)
村視点の俺からは「マジで…？」になってドゥルセorリュシ狂をどう潰すかで頭を抱えているなう。
【赤】 銃工 グリュンネル
>>*40
一応解説しておくと、
ブランシュ視点では(狼候補として絞ったから)ここが占い/吊りで処理にかけたい候補、と言っているが
レイからは単純に「この３人に占いか吊の処理をかけたい」と言っているように受け取られている。
これはブランシュが「なぜこの３人を狼候補として絞ったのか」という思考を今落としてないからってのもある。(だから「占い/吊候補」という言葉が浮く。前提思考を共有できない為)
なのでこれを利用して「その３人を狼候補だと思った理由」を述べながら「だから占い吊り候補にしたいと思ってそう言ったのだけど、今の言い方だと疑われるみたいだから気を付けるわねって答えたのだけど、何がおかしいと感じてるのか分からない」で締めくくる 辺りが綺麗な返しかなーとは
【赤】 銃工 グリュンネル
騙りって難しいんだよな。常に見られ続けるし、思考のほんの少しの隙間とか上げ足とか取られまくるし。
仲間に有利な占い先になるように心掛けないといけないし。
この辺は経験積んでくしかないから、ノリシオをめっちゃ応援するしバックアップするぞ。
頑張ってる！
【独】 銃工 グリュンネル
片白が噛まれるのは視点詰まるのでアドではある。
フェリ偽時のケア的に統一の方が向いてるのはそうなんだけど、霊襲撃が意見襲撃でない場合は吊り占いで一気にかかるような位置にはいない。
【独】 銃工 グリュンネル
片白が噛まれるのは視点詰まるのでアドではある。
フェリ偽時のケア的に統一の方が向いてるのはそうなんだけど、霊襲撃が意見襲撃でない場合は吊り占いで一気にかかるような位置にはいない、までは前提共有出来ると思う。
(またはランディの色隠して内訳誤認)
銃工 グリュンネル
>>143リュシ
拾ってない、というより昨日は特に着席時間短くて精読まで出来てない。
今日もウズメが見てくれコールしてたからそっち優先で見てる。
=
で、当のウズメだけど>>57で「スキル値と性格面から掘り込んでほしい」って要望出してきてんのよなぁ。
コアズレてるけど>>2:63>>2:67とか見るに本来は対話したいし「見てほしい」は割と強そう。
課題を設定→こなす、もある種の見て欲しい欲求から来てそう。
人狼時ってこういう欲求が仲間に向けられることは殆ど無いんで>>2:67ジスレーヌ>>2:71アーデル>>2:152レイ>>2:162ランディ辺りとは感情面からキレてそ
単体で言うと灰色だけど今日のドゥルセ云々の差し込みはアピに見えるが当人村視点で曲げたことはあんま言ってなさそ。
銃工 グリュンネル
うーん。
とりあえず>>3>>36レイに再掲。
あと、「度胸ある真狼」の陣営を見た上で今灰視どうなってんの？GSとまでは言わんが総括が一回見たい。
>>146アデル
「理解されない」自体は役職問わずまま発生するものだと思う。アデルがリュシを理解出来ないのはリュシ自体が迂遠なアプローチを好む倒置法みたいな出し方してるからスタイル問題とは。モラハラって言い方よりはホームズ構文って言った方が良い。
リュシからアデルが「分からん」になるのはアデルの感情の連続性が在席時間とかから見難いからなのはそう。
ただこの観点からの両者疑い合いってのは実際実りが薄いと思う(お互いの中身に関わらず)
リュシが人外だとして、アデルが人外だとして、どういう生存戦略を？ という話では>>111>>112/>>136>>140辺りが建設的な検討箇所に思う。
【赤】 銃工 グリュンネル
まあ昨日のドゥルセvs俺から多分村自体の「モラル」に求めるハードルが高くなってるだけだと思う。
俺から見たらリュシは「遠まわしだな」とは感じるがモラハラではないなぁ。
何ならドゥルセも暴言や罵倒はしてると思ってない。素の煽りは入ってると思うが。
【赤】 銃工 グリュンネル
オーウェンは兎も角、俺の白もうちょっと出せる？
「フェリが頼ってる」だけだとそれってラインじゃねという話にも普通はなるので、頼ってる「から」ライン切れ、の部分をもうちょいちゃんと説明した方が良さそう。
あと他は大丈夫そう。
銃工 グリュンネル
そこの対立解消の処理の為だけに吊使う気はない。
何なら明日まで様子見してもいいと思ってるし占いの方が適してる。
>>177ジスレーヌ
★その場の議事との距離感～ について詳細に欲しい。
割とオーウェンとウズメはタイプ違うから一緒くたにそれで纏められる所とか。
>>178レイ
ジスレーヌ吊ったらもう色分からんがアルノの判断するならジスレ占い行きじゃね？
アレなぁ、多分レイってRPで抑えられてるだけで結構気性激しいタイプか？actでyes/noでいい。
>>2:30>>137>>142 割とちょこちょこ針が出てるんでどういう感情由来だろうと思うトコあるけど、この返しとヴィム黒視の流れ見る感じ「理解」のストレスに多めに比重掛かってる感じが。
黒視してたヴィムが確白った時の「特別逡巡もなく」>>73とか周りもちょい掌返しが早すぎないか で思考筋読めない所があるが。
【赤】 銃工 グリュンネル
まーそこは多少ギャンブルで乗っていいと思うぞ リーゼは両方吊りたくない顔してるし。
吊使おうとしてるのこれで当人達と確白だけだから。
銃工 グリュンネル
>>182最下段の認識はないしこれまでの言動でちょっと汲み取れんな……。まあ>>187は何となくわかったが。
フェリ●アデル ブランシュ●オーウェン ▼レイ 辺りを考慮してる。
(追っかけ補完前提)
リュシも「私はアーデルハイドとキレてるが!?」ってえっらい主張してきたのが潜狂ぽくね～とは思ったんで昨日より占い処理できるなとは思った。あんまり吊られたくもなさそうだし。
統一なるならそれこそ●アーデルハイド 次点でウズメが向いてるかと。
＝
霊襲撃の観点からフェリ真ならフェリが占わなさそうと判断されてる所にいるし、ブランシュも然り。
バラす時の指定はそこ込々と対抗狼時のライン考慮。
レイは「村の挙動」として説明ありきで筋は通ったけど、やっぱり経路がガタついて感じる。
立ってる足元の地盤が良く見えない。
【赤】 銃工 グリュンネル
なんかリーゼ アーデル吊りに行こうとしてない？？ アーデル吊望んでる奴らそんないないのに？？
お前まさか 潜狂か
【赤】 銃工 グリュンネル
ヴィムも感覚的にはないんだけどロジックでどうこう言えないとこはある
リーゼのはあんまりに露骨すぎて逆に非狩ブラフかな……はあるってとこだな。
幾ら脳直リーゼでもその反応出したらマズイのは村なら分かる筈だし
【赤】 銃工 グリュンネル
コンソメあんがと。レイ狩人は考えてもいいな。
今日吊り先が動くならレイの中身は見れる し 狩CO出たら即襲撃で良いや。
【赤】 銃工 グリュンネル
まあ今日は▲リーゼまでは固定でいい、かな？
●先がレイになりそうな気がするが、ここはブランシュが黒出してもいいとこではある。
▲レイに合わせても いい がー
銃工 グリュンネルは、 お姫様 アーデルハイド を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 銃工 グリュンネル
アーデル対面人狼勢だしドゥルセは吊るか放置の2択みたいな価値観で自分の回避の為だけに村騙りはあんましないとは思うかな。
銃工 グリュンネルは、 見習い少年 アルノシュト を投票先に選びました。
【赤】 銃工 グリュンネル
ドゥルセが村騙りスライド(という立場)であるという認識まで全部すっぽ抜けてるとは流石に思わんけども(村騙り無と思ってるわけじゃない)
それはそれとして個人の混乱ぷりも含めて村騙りという手を取る「べき」と考えることは殆どないと思う。
銃工 グリュンネル
一先ずセット済。一応、アデルは逆に村取れるトコとかあれば出すといいんじゃねえか。
動かしちゃダメは同意。
統一●ウズメ○レイ
自由｜フェリ●レイ○リュシ ブラン●オーウェン
リュシどうすっか
【赤】 銃工 グリュンネル
だーいぶこっち有利って感じになったなあ。
5人時点まで俺とコンソメが生き残れれば勝ち。
襲撃先は困らないんで後は縄マップか
【赤】 銃工 グリュンネル
いやー村が荒れますなぁ
流石にアデル残しでリュシCOはもっと混沌とするけど流石にあざといんでやらんでおこう
多分ブランシュが戦えるのは明後日までだ
【赤】 銃工 グリュンネル
まぁ賛同もクソもまだ村確定してないとこに票委任とか狂気の沙汰だし俺は寝てるからやらないが
ノリシオが乗っかることで逆説的に忌避感を与えるのはかなりあり
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