61 【聖Ｃ誰歓】墓下から狼応援村
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パンプキンパイ カルロ の役職希望が 村人 に自動決定されました。
【独】 パンプキンパイ カルロ
16-15>13>11>9>7>5>3>ep
7縄4人外吊りミス可能数3
霊ロラ前提なら5縄3人外吊りミス可能数2
噛み7 占聖白？？狩＋空襲撃orGJによる偶数戻し
狼は灰噛みを2手入れる余裕がある。狂人を噛む余裕すら有る
【独】 パンプキンパイ カルロ
二枚抜きを行わない:灰噛み2回
二枚抜きを行って真占が真決め打ちされる:▲狂と▲真の片白が1回ずつ。灰噛み0回
最終日が灰4人盤面として、狼視点で最終日に残せる白置き位置は最大2人。可能なら1人。欲を言うなら0人（＝狼が最白）。
灰噛み2人できるかどうかと言うのは狼視点では死活問題になり得る。
つまり、真占が真を取って村人が白置き位置に2人いれば、狼は困ると言うこと
【独】 パンプキンパイ カルロ
自分の他に白い人が2人3人いて、自分も村もその白さに確信を持てたなら、自分が白置きされる事に意味がある。
そうでなければ真を真上げすることの方が重要。白置き位置の数が少なかったら、2回ある灰噛み機会で潰されてしまう
【独】 パンプキンパイ カルロ
16人の中にダミー1人聖痕1人占霊4人 灰は10人
このうち自由占いになった時、白進行続きなら3人か4人が候補から弾かれる。3dには灰が多分7人にまで狭まっている
占いが3人いる訳じゃ無いから灰に白いのしか居ないと言う問題は多分起きないな
でも逆に、整理吊りに一縄使うことになりそうか？
灰整理がされなさすぎて
パンプキンパイ カルロ
2-2（2-3）確認しています。
僕は現時点で自由に一票入れることはできません。統一希望です。
理由は整理位置の数が多くなり過ぎる恐れがあるから。
狼狂の連携の取れた編成での2-2と言うことで、僕は霊ロラを希望します。
その場合、余縄を霊ロラで一つ消費して、その上で整理吊りにも一つ消費すると言うのは、その後のことを考えると不安が残ります。
霊ロラする前提で、初回の占いは整理占いも選択肢に入れたいです。
この村の灰を見渡して全員そこそこ喋れそうであれば、自由占いでも構いません。
パンプキンパイ カルロ
>>36
☆
違います。
整理位置が片白になったらその人は整理対象ではなくなる。確白が整理対象でなくなるのと同じ理屈です。
クヘイさんと僕との間には、整理と言う言葉に少しの認識のずれが有るようですね。
僕は、色の取れない灰で能力処理しなければならない対象を、整理位置と呼んでいます。
ちなみに、僕は占い方法で整理位置が増減する事は無いと思っていますよ。その人が整理位置になるかどうかは、経験値や性格など属人的な要素に左右されやすいと思います。
中には、狼引いたことで動きが鈍くなって整理枠入り、と言う人も居ますが。
パンプキンパイ カルロ
アリシアさんとカズハさんが揃って潜c可能性に言及していますが、2-2で潜伏cって、そこまで警戒すべきことなのですかね？
占霊何れかには出ているだろうと思ってましたが、正直よく分かって居ないのも事実ですので、誰か教えて下さると嬉しいです。
パンプキンパイ カルロ
ちょっとお昼ご飯を食べに離席していました。
返答をくれた皆さんはありがとうございます。
潜cは「有るか無いか」で言えば「有る」と言うことで、推理の上でそれを本線にはしないまでも、可能性は忘れないでおく方が良さそうですね。
パンプキンパイ カルロ
僕が負け筋を消したいと思っている、と言うミュールさんからの>>59の評価は合っていると思います。
ただ僕は最近、勝ち筋を考える事にもチャレンジし始めています。
例えばこの村では
考えられる中で最強の村人が灰の中にいたと言う仮定を置くと
彼が占真贋を当てて3dの護衛をそちらに寄せれば、
・占真狼なら狩保護していればそのまま勝ち
・占真狂で二枚抜きが有ったとしても、その後に灰噛みする余裕が無くなりそうなので、彼が狼を2人吊って勝ち
と、なりそうです。
逆に真占が即抜きされると、灰噛み2回の間に、その村人もたぶん噛まれてしまう。
この例で言いたいのは、占い考察を当てることには、灰考察をして村人を当てることよりも価値があると思うと言うことです。
ちなみに、僕は最強の村人ではありません。
と言うのが>>40への☆になりますかね。
パンプキンパイ カルロ
解きほぐされた立場の僕から感想を言うと、
コウィスカさん>>54の印象は別に上がらなかったです。
第三者の介入が必要なほど拗れているようには思わなかったので。
別に印象が下がってる訳でも無いですけど。
白く見られたくてやってる訳では無いと言う彼女の言葉>>97は、正しいのかも知れませんね。
ミュールさん>>59については、仲裁と言うより僕の発言傾向を声に出して確認しに来たのだと見ています。ですのでこちらも印象がどうこうと言う話とは別でしょう。
パンプキンパイ カルロ
占い考察をやりたい>>86と言った手前アレなんですが
2人の発言を見ると、どうも両者ともにマイペースなようで、働き掛けの形が「占い考察を出力するだけ」と言う形なのは良くないのかなぁと思っています。
★
占い師のお二人は
「村をどうしたい」「村をどう見る」と言う構想のような物を描き終わって一定の形になったら、それを僕らに向けて公開してくれませんか？
要するに僕は、待てますよ、って伝えたいんですけど。
僕はそれからお二人に判断を行う形でも構いません。もちろんその場合でも、あまりにも提出が遅ければ、出ていないものとして扱うかも知れませんが。
この発言にはお二人からの返答が欲しいです。
パンプキンパイ カルロ
>>135
今日の前半にあまり議論が動かなかったと言うのが、僕の気になっている点です。
どう言うことかと言うと
狼は占いを避けるため、一定の白さや有用性のような物をアピールしておきたいでしょう。
2-2が揃った時点で、狼は先手必勝とばかりに議論を始めたくなるとは思いませんか？
しかし今日の前半では、そのような傾向の激しい灰は見当たりませんでした。
強いて言えば、僕が少し違和感を覚えたのはコウィスカさん。そして違和感では無いですが考察欲を感じたのはクヘイさん。しかし2人とも黒狙いに名を挙げるほどの自信は持てず。
議論を主に伸ばしたのは遅れて来たルナさんとジョゼさんで、遅刻の2人が口火を切るのはまあ普通です。
遅刻組のルネさんジョゼさん、まだ発言の少ないナツキさん
話していた中ではコウィスカさんクヘイさん
僕がいま疑い位置の名前を挙げるならここら辺でしょうか。
パンプキンパイ カルロ
>>146
僕の想像力の豊かさと言うのが、コウィスカさんを始めとした村の皆さんとの思考の乖離を意味している言葉であるなら
僕は、今のうちから、その起源を探って欲しいですよ。
あるいは、>>146が潤色した言葉であるなら、もっと飾らずに言ってくれた方が嬉しいのですが
今の僕は、将来ミスリードをするような人間に見えていますか？
【独】 パンプキンパイ カルロ
僕の頭が硬いのは合ってます！！
僕の頭の硬さには自信が有りますよ！血気盛んな時の僕は、思い込んだら二度と考えを変えません！
パンプキンパイ カルロ
オトハさんとクヘイさんの間には、僕がミスリードをしそうか否かと言う点で、見解の食い違いがありそうですね。
オトハさんは
僕の>>143で疑い位置として名前が挙げられていませんし、初動で少し占いに質問を飛ばしていた辺り>>86の戦術論にも同意できるのかも知れません。
僕からの触れ方を受けて、オトハ村仮定での自然な反応が返って来たようには見えました。
また、僕に疑われたクヘイさんが
僕に直接疑いを向けるのではなく、僕を庇おうとするオトハさんに向くのは白いです。
狼で出来ないとは言いませんが、無駄の多い動きに見えます。
2人の仲介としてこの発言を置いておきます。
パンプキンパイ カルロ
それ塗りだよ！とか言われても
僕から言わせれば、そんなの知りませんよ！と返すだけですけどね。個人的には。
例えばクヘイさんが位置的な占いで●ウタタも有りって言ったのは、ウタタ村仮定で今の位置に居る可能性が有り得ないからこそでしょうか？ 違いますよね
五里霧中の中で、それでもマシだと思った要素を考えて出している。
確信度の高いことしか言わない人も居ますが、しかしそう言う人が増えていくならそれに従って議論が萎んでいきますよ。
補助特化の人も居るらしいと言う事ですし、フォローはそちらに任せて議論して行った方が良いと思うんです。
パンプキンパイ カルロ
>>209
僕の中の印象を纏めるとこんな感じかな、と言う物を出します。
・オトハは白い？
・ミナト、クヘイは村なら白くなってくれるのでは
・ルネは期待して良いのかどうなのか不明
・ジョゼはルネと同じ
・ナツキは今のところ処理枠
・コウィスカ、ウタタ、ミュールの3人は同じような発言をしているように見える。この人たちは色々と不明…と言うか僕からの信用が今のところあまり無いです
パンプキンパイ カルロ
僕の票は【●ナツキ】でお願いします。
>>229
ナツキさんの色不明度合いよりも、ルネさんジョゼさんへの疑いの方が濃いと言うことでしょうか。
それとも、色不明枠が多いから（？）（>>59）整理占いではなく吊り枠に回すと言うことでしょうか。
パンプキンパイ カルロ
>>217
要素自体に更新や補強のような物は有りません。
僕の視界を述べるなら、コウィスカさんとクヘイさんの優先度が下がって、他の3人を注目したいと思っているところです。
パンプキンパイ カルロ
>>245
村に取り組む姿勢が他人事のように見えるところ。でしょうかね。
もう少し熱くなってくれた方が、僕からは判断しやすいです。
パンプキンパイ カルロ
>>251
回答ありがとうございます。
割れた時や確白になった後のことを懸念するのは良く分かりませんが、これは戦術論の違いのようですね。
パンプキンパイ カルロ
明日は、夕方（16:00くらい？）から数時間ほど、少し離席しなければならない用事が入っています。
しかしそれを除けば基本的に、必要が有ればいつでも発言できるしずっと村を見ていられるはずです。
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