116 第136回東京村前哨戦企画
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【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+52 アリシア
謝りません。何故なら謝らないからです。
>>+53 インダラクス
ではその可能性にもまたインダラクスの魂を…….
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ヌルのこの動き自体は別に狼でもできるから、要素にならないかな。
まぁここまできたらヌル狼だと負け確定って感じではあるけど
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ヌルは恐らく自分が噛まれなくてもラム疑う事はないので、ラムを今日吊らないとなると、明日MAXでもRPPが限界になりそうだね。
まぁ、ラム狼前提で物言ってるんだけど
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
アインスは罪のフォーカスだけやたら照準合わせられてて、功績部分が不当な扱いだったよなーとはほんとに思う。
（そこまで原作再現しなくても……って思ってたりしたのは内緒のお話。）
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
難しいと言うか、狼がシンプルに戦力-1になるくらいに捉えてるところはある。
村でも黒くなる人がいるし、狼が狂人を襲撃したりしても損害が大きいし、リスクの割にリターンが人依存な点でかなり微妙だなぁと言う気持ちにはなる。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ボク関与出来て無いから、めちゃくちゃ好き勝手言ってしまうけど、緋雁、アインス吊りに関しては村の失態でしかないよねって。
コルナの考えは理解するし、一定の支持はするけどって前提はあれどね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+148 コルナ
あそこまで行っちゃったらそうだねとなる以外にないのは分かってるよ。
それ以前の対策もまぁ、ちょっと難しいだろうし。
>>+153 フィル
うん。ボクは別にコルナが悪いなんて一言も言ってないよ。そう聞こえたなら謝るけど。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
というかまぁ、緋雁かアインス以外が狂人なら仕事量としてはイマイチだよね、が真実かなぁと。
ズィー狂なら昨日は仕事してたかもしれないけど、狼のために死ぬ以外に何か成したか？と問われると微妙の評価になるよねという。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ラムが村ならーは確かにその通りだね。
狼ならとか言うつもりはないけど、どちらにせよもう7日目なので、各自休めるとこでは休んでほしいね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
適切な自己紹介というか、あれは「では射程とは何か」があるだけで良いので、それをちゃんと聞いた方が評価値としては高いんじゃない？と思ってる。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+254 アインス
うん。視野の広さと行動範囲で、ボクはある程度理解できたので「なるほどなー」としてたんだけど。
多分ボクは短〜中、この村の立ち回りだと中距離にギリ届くかな？と自己分析
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
言わんとすることは分かるかも。
射程が短い＝黒いに連想する気持ちは分かる。
けど短いのが悪いことではないよなーが根底にはあったので、一長一短の話ではありそうと感じてたから、そこの差かもな、とは。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>27
白打ちされてるから確白より先に噛まれる事はないだろうというのを、視点漏れと言うのは流石に要素としてどうなのかなぁと思うんだけど……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
コルナに同意で、別にトラッシュが何か改める必要は無いと思う。
巡り合わせが悪かったね、と言う話だと思うんだよね
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
どうすればいいか、の話だといよいよその人の性格とか考え方とか、ゲームの外の要素が入ってくるから、今ここで話すにはちょっと手狭かなと思うし、ほんとにやる？みたいな話になってくる
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ヌル狂、ラム狼に関してはまぁ、否定材料が無いなとなるけど。その場合村側でどうにか出来たターンは終わってしまってる気がするね
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ルミのレンジへの要望としては、「村でからやってて欲しく無い」の具体例が欲しいだと思うよ。村のためと言うよりは後で読み返したヌルが嫌な気持ちにならないようにと言う配慮じゃないかな。
そこまで言ってあげた方が優しいかな。墓下は喉無限だしね
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+334 アリシア
優しさはデバフってそんなことは無くて。
ただ優しさを提供する人は不条理を受けやすい、が真だと思う。
無償の愛などこのゲームには存在しないので……無情
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
まぁボクとしては末妹の言いたいことは分かる部分が多いので、あれだけどもね。
ボクはヌルがボクの話を一切聞かずに、向こうの都合だけで否定しかぶつけてこないのとかは未だに納得してない。
とはいえヌルにはヌルの言い分があるだろうなとは思うので、納めてるところはある。
みたいな感じかな。あとはまぁ、当人がいるところで言う方がほんとは好ましいよ。というのも。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
別に陣営がどうのこうのというか、実際にそうじゃなかった時にもっとあれになるから、フィルはそこら辺は少し考えた方が良い。
とは言え当事者いるとこの方がいいってのはボクも頭では理解してるよ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
優しさって一言で言うのは簡単だけど、その実、非常にめんどくさい代物だったりするからね。きちんと扱おうと思うとなかなか大変。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
極論私の考えと合わないからあの人は狼だと思う、は使いたければ使って良いとは思ってるけど、それ相応の反撃は来るのでねという。
人間だもの、好き嫌いで白黒判断することを悪いと言うことはできないなと思ってる。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
スルガは昨日くらいからとても良い。もっと早くそうなってくれてればと言う気持ちがないと言えば嘘になるくらい
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
別にやりたいならやれば良いと思うよ。その結果がどうあれ、自分で選んでやることなら、誰かが文句言うのはお門違いだしね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+414 コルナ
そーかもねぇ。ボクはボクで多分これが効くだろーなみたいなのはあるけど、大衆ウケが良く無いから引っ込めるよ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
でも昨今は「〇〇は白い」「〇〇は今日占わなくていい（白いから」が多すぎる気はするんだよね。
どこが黒いねーん！ってボクの中の関西人が叫ぶんだ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+464 ズィー
おら、白いのは分かったから黒要素出せ、持ってんだろ！
ってヤクザしたくなっちゃう。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
全てに対応することが難しい故の取捨選択は醍醐味だなーと。
質問とかされても、全部に返答してられないので。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
なので500ptで「こういう質問したのに、返ってこなかったから、返せない狼なんだ」は中々に暴力度が高いなぁ、なんて思ったりはするやつ。
人によって「何が重要か」の価値観は違うので。ﾑｽﾞｶｼｲ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+477 アインス
まさしく。
そこらへんのスキルでエッジを出せると強いなぁと。
逆に言えば人外の時には利用出来たりするので、500というpt数は絶妙だなーという感想に至る……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
リソースを奪うという意味で質問を投げつけるのは、有効。
ただその質問も村時にはいかに相手に分かりやすく、且つ答えやすい内容を尋ねられるか、と言うところが腕の見せ所。
ボクはその辺が苦手なのでぇ……★をあまり投げない……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+497 アインス
なるほど削るセンス。
300、500、500飴あり、600、800、800飴etc
色々やったけど、500が一番面白い、楽しい、と言うのには同意しかなく。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
この人はこういう発言を求めてそう、とか、こういえば同意してくれそう、とかは意識してやってみると思いのほか楽しい……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
そういえば、今回は自分の中の戦力分析と村全体としての戦力が割と乖離してたので、とてもやりづらい感があったのだけど、みんなはどうだったんだろうか。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
自分の事で言うとほんとに二日目で、タリア黒が出た後もうちょい見られ方が緩和と言うか、白視が増えると思ってたら全然そんなこと無くて、結構首をかしげていた記憶。
そんな単純じゃねーんだぞって事ならボクはお口ミッフィーします。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+508 フィル
大体そういうこと。
ボクは生きてる間は、村中でも言ったけど、ラム、タリア、ヌルはどっかで絶対に何らかの手を付ける予定だったし、スルガも縄換算してた。
逆に言えば、アインスとか緋雁、デイジー辺りを最終日に持って行けば大丈夫だろう、っていう分析をしていたからね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+516 トラッシュ
1dから割とボクの中では乖離してたんだよね。
>>+517 コルナ
んーっと、文字通り以上の意味は持たないけど……
具体的なポイントを挙げてった方がいいのかな。
まずアインスね。これはもう語る必要無いと思うけど。
次いで言うと2日目だったかな。タリアの評価が上がっていた点。ボクはタリアが二日目黒を受けてから白いなって感じた部分がほとんど無くて、ギドラ解除の提案が白いという価値観がそもそも共感出来てなかったのね。
スルガとかも顕著かな。ボクとしては喉の使い方に抵抗があったから、村全体としてスルガの位置はもっと低いと思ってたら、案外そうでもなくてあれー？って感じだったのを覚えてる。
んで、ボク自身。
普通に白置かれると思ってたからね。噛まれた後に「縄が一本浮いた」って言われてて宇宙猫だったよ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+521 フィル
そうだね。そしてボクは後者になるだろうと踏んでた。
余談だけど、ヌル、タリア、ラムで3wとかも普通に初日時点では考えてたよ。
そんな狼陣営がバチバチに切り合ってるとかあるのか？と思うかもしれないけど、あるんだよ。あるの。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ちなみにダントツで読むのに苦労した栄えある（？）第一位はズィー。
これ別にイチャモンとか文句のつもりはないんだけど、名前呼びの癖が強すぎてダメだったね……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+544 ズィー
何となくそんな気してたんだよね。出せよもう1人外って言った後喉は少なからず残ってたのに、一切スルーだったでしょ君。
ちなみにボクはマジであの日襲撃食らうなって予感はしてたから、喉残しておくべきだったなと後悔してる。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+558 アインス
いやもうほんとに……あれだけでトラッシュ真！倍プッシュ！しても良かったという後悔。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
そもそも被黒して、今日吊らないで欲しいから、方針だけ先に開示して欲しい、が「準備したい狼」に見えて仕方なかったなどと……
これは多分ボクの自視点ゴリラが暴れてる結果なので、共感はされないだろうなと判断して飲み込んだんだけどね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+584 コルナ
概ね同意出来る。ボクの分析もそんな感じ。
占い真贋を間違えた罪に対する罰の重さがエグいじゃんこれって思ってた。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+595 コルナ
立ち位置の問題はあるかもしれないけど、不当はあれど違和感はない、はまぁ理解出来る。
どっかでぼやいたけど、民意を擦り合わせる人がいなかった、が大きかったと思ってて、向いてる方向がみんな違いすぎたから、はそこそこ大きい要因たりえるかなと考えてたよ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+601 コルナ
早期に出すことは悪いことでは無いと思ってて、むしろその後に変えるかも？そうじゃ無いかも？みたいな感じがすごくしてたんだよね。これはボクだけかもしれないけど。
拘束力がもう少しあってもいいのかなとは。方針にね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>2:128 >>3:135
この辺もっとちゃんと広げて伝えるべきだったね。交通整理に喉回す余裕があれば良かったなとは。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+628 ルミ
ん－？フィル視点の狼位置シルウァってしてるのはボク以外の人たちじゃない？むしろボク視点なのにフィル視点の狼はボクですって言うのおかしくない……？
フィル視点の狼位置シルウァってなってる人が多いこの状況が既に戦力が整ってない証拠でしょって主張のつもりだけどねこれ。言い回しが悪かったと言われると、中々難しい問題になってくるなこれ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+640 コルナ
なるほどねぇ。
とは言え、めちゃくちゃ我儘な事言うと、これそんなに分かりづらい事じゃないよねぇ？となるんだよね。
あぁ、ボクの文章の話じゃなくて、あの日両占い視点でシルウァって限り無く白いはずじゃないの？っていう方。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+647 ルミ
少数派に追いやられてる状況で言い出してもな、って思ってたのはまぁ、素直に言うとある。
そもそも今だから振り返れてるだけで、当時のボクにそこまでの余裕は無い……
>>+650 コルナ
それは……そうなんだけどぉ……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+669>>+671
え、そうなの？村の空気でフィル視点の黒狙いだと思ってたよ……？
なんか納得したなぁ。この辺全然共有出来てない……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+682 アインス
同じこと考えてた。
ラム狼仮定、ここで変えることは100負けを意味する（先ほどのヌルの発言参照）
であれば、ここでこのまま5割に賭けるのは分はいい。もしくは他の誰かが変えてデイジー吊れる可能性もある。
ここに関してはラムの中身問わず、ラムはこう言うしかない状況にある。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+690 アインス
勝負所だな、と。
アインスはラム狼視じゃなくなっていた……？
>>+693 ルミ
その発想も分かる。心象が良いのはもちろんそう。
ただこの村だと恐らく票変えは＝死だと思うので、ボクがラムでも同じアクションを取りそうだなって
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
わざわざ危ない橋を渡る必要が無い。最終日は何が起こるか分からない、その対象者を減らす必要性が薄い。
また、候補をむざむざ自視点5割にしてやる必要が無い。
この村に置いて、可能性の範囲を狭めるよりも、広げた方があらゆるリソースが分散される。
ボクは今日続くとして襲撃が発生すると思ってないよ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
何かあるんじゃないかって気持ちはとてもよく分かる。分かるけど、繰り返し言っておくと無理はしないこと。
くどいようだけど、今日でもう7日目。墓下落ちたからと言っても疲れは溜まってる人は多いだろうし、週末だから、休める時に休むんだよ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+800 コルナ
現実世界ってやつはほんとうに。まぁ無理してる訳じゃないので、そこは心配せずとも、なので。ありがとね
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+807 コルナ
んー、まぁその辺も確かにそうかも。
灰で噛まれて死ぬ、は別に悪い事ではないしね。ボクがつまらないと言う事を除けば……
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