112 【誰歓聖C】霧雨の降る街で
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【紅】 紅動力 アントリー は 【昆】 昆虫博士 ニコル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【紅】 紅動力 アントリー
アン「切干し大根を水につけてしっかり絞り、ニンジンと一緒に炒めて和えて……っと 切干し大根だよっ」
ニコル「わわ、おいしそうですね、いただきます！」(もぐもぐ)
アン「お口にあうかな？(ドキドキ)」
ニコル「美味しかったです、ごちそうさまでした！」
アン「良かったー」
特に問題無かったので
【ニコルは【人間】だったよ】
【紅】 紅動力 アントリーは、【鍵】 錠前番 メリリース を投票先に選びました。
【紅】 紅動力 アントリー
ニコルとソーヤはお疲れ様だよ
狩が非狩してたりしないからとかちょっぴりだけ期待していたんだけど
灰に３縄…この状況を踏まえて皆の考えを教えて欲しい
【紅】 紅動力 アントリー
>>2 ロッテ
おはよう
ボクはどうした方がいいのか割と悩んでる
突っ走った方がいいのか、皆を待った方がいいのか
もしキミや皆がやって欲しい事があったらどのくらい出来るか分からないけどやってみるけど
【紅】 紅動力 アントリー
>>5 ロッテ
んーそうなるとソーヤＣ仮定視点を洗ってみるのが良さそうか
今日も昨日みたく夜が厳しいから、潜ってくるね
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>8 ロッテ
そりゃ役職との繋がりを無視して推理は成立しないだろうからね
ボク吊るなら最終日がマシじゃないのとは思ってる
ボク吊りたいいうならまずはボク偽の内訳とボクの黒偽要素ちゃんと出してね？って言うけどさ
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
ソーヤ洗い
>>1:4 自由へ強い要望、信用勝負意識
>>1:9 推理説得を無視される事を理由に自由希望
>>1:14 アンのダメ出しに不満 >>1:11>>1:12グリゼと対話、占いを縛られる事への忌避感
>>1:20 >>1:13>>1:16 アンと対話、会話の食い違いは意図的不理解？
>>1:24 アンに霹靂しつつ諫める
>>1:33 戦術観/個性の違いとして打ち切り、>>1:22 推理と村の需要把握には自負アリ ※統一でも意向が採用されやすいはずだが性格由縁か意図的か？
>>1:34>>1:40 グリゼ>>1:30に視点漏れ疑い アンに不満と疑問視 グリゼ/アンと切れ目
>>1:44 ツリガネ>>1:42に返答、未確定のギドラの真贋を今するのは無駄＆2-2になる視点漏れを疑っていると返答(けど陣形次第でって言ってるのにこの殴りは塗りというしかない(本人も嫌みを言いたい気持ちがあったと後に述べているが)) 仲間への切りとしてはかなり性格が悪い部類
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>1:50 Ｃ編は切り切れ多用するという意識、自分がされるのは嫌な事を他占い師には求めるという考え(これはその占い師が嫌がるなら押し付けないという考えなのかも) 考え方がしっかりしてるので真偽問わず持論の可能性大
>>1:57 メリ>>1:49に返答、アンへの触れ方をマイナスよりに受け止めてる質問
ツリガネ>>1:53にも同等、価値観差故の不満か印象下げか？
アンに触れた灰から思考を探ろうとする動き ツリガネとは微上げ合いの関係
>>1:66 テレーズにこの村が統一向きとした理由を尋ねる テレーズへの警戒意識に見え切れ目→>>1:77価値観の差異で判断が濁る事を警戒 ※灰の価値観は比較的近しいのでは？
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>11 ツリガネ
まあ、そうだろうね()
ロッテも言ってるけどソーヤ偽でこれはないわー感凄い
とはいえ、村ならお互いにがんばろー
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>1:68 不満はあっても村の総意があれば統一を受け入れる意志提示
>>1:97 アンに不満継続
>>1:102 灰からの触れに見解、グリゼ評価、メリ>>1:74>>1:83を評価 ※狼が村を見て村の心理思考を分析したのではなく「色が見えない」とした理由は何か？
>>1:141 エリィゼ>>1:124に返答、内容は妥当
>>1:177 パトのフォローに感謝 エル>>1:147に違う内容だと説明
>>1:190 ツリガネ ヌァヴェル エリィゼの灰視を希望 リーリ>>1:150>>1:160の説明求める(※読解ミス)→>>1:195→
>>1:210 ツリガネに疑問視 >>1:192のエリィゼ(かわいい白)には非同意(あざとい黒)→灰視に応えつつ>>1:214、質問に気付き遅れて返答>>1:288
【紅】 紅動力 アントリー
>>12 エルシニア
ツリガネも意志表示はかなり早かったけど、パトリックが一番影響力あったのは確か
ソーヤ真視点だと余程狩読みに自信が無い限り出来ない動き
ケーリー視点でもやり方色々あるだろう感はある
どっちが真でもパト狼なら偽黒を活かそうとしなかったのは謎なんだよね
ソーヤ真は狩抜きゲーに勝っただけで噛めてなかったら終わってた
ケーリー真ならまだ分かる
ケーリー真かつボク偽ならもっと分かるかと思いきや、初日から●パトを真面目に説得してるボクがﾜｹﾜｶﾒ
いずれにしてもパトリックは最終日になって初めて悩む位置になると思う
【紅】 紅動力 アントリー
ソーヤ真で普通には信用殺せないから▲ケーリー
狩保護で霊ロラ＆狩保護思考伏せで推理遅延
その間にソーヤの信用崩れるか狩抜きで逃げ切る
こういうプランだったようにやっぱ見えるんだよね万が一最終日来たら死ぬ程胃痛コースだこれ
【紅】 紅動力 アントリー
>>16 グリゼルダ
ボ、ボクも余り強く当たりすぎない様にって思ってはいたんだよ？ >>1:21はボクなりの努力ではある
(けど>>1:10等は言い方考えるべきだったと流石に反省)
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
ボクとソーヤのライン繋がったら、ボクとソーヤの切れっぷりも含めて信用勝負に勝てるビジョン無かっただろうからなぁ
【紅】 紅動力 アントリー
>>22 グリゼルダ
3d時ならロラっていればギリ足りる計算ではあった
▼ティナ▼テレ▼ボク▼ヌァヴェル▼ニコル▼エルシニア▼ツリガネ
ケーリー生存ルートでの勝ち筋も結構キツい
ボクとソーヤのライン繋がったら、ボクとソーヤの切れっぷりも含めて信用勝負は無理だし
【紅】 紅動力 アントリー
>>5:126の路線と▲ケーリー路線のどっちが霊ロラとSG確保できると踏んだか次第かなぁ
この辺の難しさは皆も一緒ではある、霊ロラ欲を断ち切った分の個人差はあるけど
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>24
ただ▲パトリックしても良かったよねって点はある
パト噛みはボク真要素になるって読みしたかもだけど
【紅】 紅動力 アントリー
>>28 グリゼルダ
▼ソーヤも通れば更に美味しい
ただ▲ツリガネは無理として▲パトリックも手だったよなって思ったけど、ボク真示唆する噛みって解釈された可能性高い＆非狩読みされたとかかなぁ
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
ケーリー生存ルート
▼ティナ▼テレ▼ボク▼ツリガネ▼ケーリー▼ニコル▼エルシニア
これもロラが通ればアリだったかなー？
ただ、この進行もロラ完遂出来なかったら割と詰むよね
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>31 グリゼ
3dのヌァヴェルとのやり取りも「なんで伝わらないんだ」って凄く不満げ＆困惑してたのが仲間同士の切りに見えなかった
グリゼやソーヤ・ボクにも不満そうだったしなぁ
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
初日にソーヤに言った統一占いの「説得」だけど
ここは説得って言葉じゃなくプレゼンテーションって言えばちゃんと伝わったかな？
「自分はここを占いたいです、理由はこうです」
「なので皆も自分に票をください」
そういう意味での「説得」
【紅】 紅動力 アントリー
狼や占真贋ムズいなら村打ち取るのもアリ？
1.ボク真打てるか
2.打てるなら灰２名(含：片白)、打てないなら３名
村全員の希望を合致出来るなら自分吊られても勝てる
【紅】 紅動力 アントリー
>>35 メリリース
★ソーヤのケーリーの単体考察出ないのはなんでだろ？
ソーヤの思考わかるとか、ボク含めて思考近いから手繋ぎ出来ないのかなとか言ってたのにパトリックは白で打ててソーヤやボク白取れないのってなんでだろってのあるんだよね
今まで村で出ていたソーヤ単体真意見とかボク真意見とか響かなかった？
あと2dケーリーを探る為に触れてたけど>>2:338どういう感想だったか結局出なかった事も
ケーリーが>>2:334って言うような触れ方をして切れてますって印象作りたかった様に見えちゃうんだよね
【紅】 紅動力 アントリー
>>55 パトリック
軽く言う事はあっても全力で動いてるのって、のきなみ自分の推理に関する事なんだよね、そこが村狼とズレてるよなぁって評価になった
個人要素ガン振り狼にしてもこのままじゃダメだろな盤面(パトorグリorボクを吊る必要がある)って知ってて>>12言っちゃってる
自分縄でも勝てそうだけど自分縄の前に狼吊りたいって村に見えてる
ツリガネに関してはさ『なんでここで黒く見られるような変な推理しないといけないの？』
今日の盤面、白い推理や発言してるでド安定だったよね？
ソーヤに激入れられたから神経研ぎ澄ませて狼を探そうとしてる……つまり気負ってない？っていう
ツリガネには少しだけ落ち着いて全員を見て貰いたいかな？
【紅】 紅動力 アントリー
>>64下段はグリ>>60宛て
ついでに聞いてみよう
★ツリガネ狼が『今日』エルシニア吊らないといけない理由はありそう？
流れに任せればメリエルロラは出来そうなのにさ
【紅】 紅動力 アントリー
何故決め打てないのかって理由をボクにはメリから聞こえてない
役職の単体をこう探ったから「決め打てないから」なら分かるんだけどさ
『何故』を皆に伝えるのって大事じゃないかな？
なので知りたいし、自分の中の理由を言わずに真だといえば真になるならケーリーが真になる()>>1:3
【紅】 紅動力 アントリー
ボク視点だとグリゼルダも思考視界がなんでだろになってるのだけど、こっちも>>64下段の理由で狼で何やってんの？感
議論gdgdにしつつ後の布石とかあるのかなぁ？
正直納得出来てないんだけど
ソーヤ洗おうとしてるけど頭のスイッチが入ってくれなくてなかなか読み解けてない、時間ある今のうちに頑張ろう……
【紅】 紅動力 アントリー
>>76 グリゼ
狼ならメリ白言いつつ村がメリ吊るのを歯噛みしながら見届けてから明日エルに殺意向ければいいんじゃないの？って話
メリ白見てるからエルニシア吊りたい、が先に来てる村って線の方がボクにはすっきりする(推理内容は納得してない)
いずれにしてもツリガネの言葉に耳を傾けてみるといいんじゃないかな？ 落ち着いて聞く時間はある
盤面としてソーヤの片白吊るならソーヤを偽打てるだけの要素出さないとダメとは言っておく
「ツリガネが黒いから」ではなく、ソーヤが偽打てる程黒い+メリリース他が白い、くらいの要素は欲しいな？
グリゼがツリガネ黒く見えるのは理解出来る反面、ツリガネはボクと違う方向で不器用な人に見えてる(=個人要素)
狼でも不器用って事ではあるんだけどね、ただそれならボクの真固めとかでお茶を濁さないのかなって
【紅】 紅動力 アントリー
>>82 グリゼルダ
うん、そこら辺は評価してたからボクも真目でみてた
けど2d夜まで含めると思考の伸びなさとか、噛まれ危惧無さすぎないかとか、狩候補(真目)ヌァヴェルへの反応無さすぎとか振り返ってみると微妙
あとどんどんソーヤの視点苦しくなっていってた割に出力落ちる所かむしろ1~2dより良くなってたし、自分の信用より残される村を心配してフォローし、後を託す思いが凄く出てたと思うんだけど
この辺「偽でも出来る」って簡単に言いきれるものかなぁ？
ボクなら偽で出来る気がしない
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>88 パトリック
これ同意、Cだし狼の好きにしていいよってタイプじゃない？
ブレインするなら腹黒というか表と裏で別の思考軸持ってそう
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>89
そういう所が損するし
ソーヤに心配(と、書いて「頼むからちゃんとしてくれよ……胃痛が痛い」)されてたんだよなぁ()
【紅】 紅動力 アントリー
ソーヤが墓下で溜め息ついてそう()
グリゼ村打つと決めた理由は何かな？
ソーヤ真打つ覚悟を決めたから？ グリゼが村に見えたから？
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>93 メリリース
だから噛まれるまでのケーリーをどうみていたかとかをだね()
対抗噛まれたら(吊られたら)残りを判断出来ないとか全役ロラしか出来ないじゃないか
【紅】 紅動力 アントリー
メリリースって最初>>1:74>>1:83みたいな単体考察の良さで評価されてた、少なくとも「武器」
スタイルは>>5:76で述べてたけど自分を犠牲にして託せる村を固めて勝てる状況を作る事
3dからは発言を抑えて、狩っぽく動く事で狼の噛みを誘った(けど本人は非狩が透けたと思ってたらしい)、しかしそれは狼の占い避けにもなる
狩保護の魔法は解けた段階で自分は処理位置になる事も上記の通り覚悟していた
しかし吊られた後を託す為の推理ではなく、ニコルといいエルニシア疑いといい、今のパトリックやボク狼疑いでのメダパニ村行動といい、『自分以外を吊る為の推理や説得しかしていない』
ボクやソーヤ等、黒く塗れない相手には「盤面や状況で偽とある」と都合よく自分の武器を「使わない」事も含めてこれは強い言動不一致
村として生き残る理由を作り続けていた狼故とボクは結論するよ
【▼メリリース】
【紅】 紅動力 アントリー
単体以外の状況とラインでのメリリース黒は昨日述べた通り
ツリガネは正直ちゃんと喋って、その覚悟を採用させられるように村を動かしてよって思ってるけど
「自分の命を賭けて」村打ちする場所を宣言してる、ここはメリリースが本来目指してたはずの事
有限不実行の村はいるだろう、しかしそれが「狼故」の可能性かま高い以上、ボクは残せないしメリリース村ならボクの推理が完全に濁る
納得できる反証(含:メリリースより狼足り得る所)が無い限り、ボクの結論は変わらないと思うよ
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>108>>109 エルニシア
ここは気持ちの問題だろうね
そういう考え方もあるってだけで、自分に縄が飛ぶ前に勝てると信じてるって事なんだろう
言語化とかはツリガネなりに試みるはず
【紅】 紅動力 アントリー
>>125 エルニシア
ボクはメリ、もしも違うならエルニシア
それで万が一続くなら初めてソーヤ偽、パトリック狼も考慮した吊りも考えてた
昨日パトとエルをロッテに見て欲しいと言ったのも、ロッテだけでなくボクも参考にしたかったから
ここで▼ツリガネはボクとしては望ましくないし、なんでメリリース狼要素やツリガネ村要素に納得して貰えないかと凄く不満がある
【紅】 紅動力 アントリー
>>エル
ボクは>>1:249以降、継続してツリガネを村視していたよ
発言ログ追えば分かる、村打ちまで出来るかは発言の少なさから迷いはあったけどね
【紅】 紅動力 アントリー
グリゼルダはずっと村打ち枠だったんだけど
ツリガネが気になるのは分かるけど、ここまで来ると流石に意図的不理解で今のうちにツリガネを先に吊ってメリリースとエルシニアロラで逃げ切りたい狼っぽく見えた
グリゼルダが視界狭くなりやすいのは村想定あるし
なによりソーヤ真が重いから余程で無い限り村だと思うけどさ
……ニコルも吊られたしツリガネも吊るのかって、気持ち
【紅】 紅動力 アントリー
……ロッテ、ありがとう
メリリースは明日が来たらもう一度読み直すと約束する
>>143 エルシニア
今はメリリース狼だとボクは強く推理している
▼エルシニアについてはソーヤ視点の妥当性を絞る事を重んじた選択ではあった
ただ、もし明日が来た場合に本当にそれで良いのか明日まで考えておくね
【紅】 紅動力 アントリー
>>158 グリゼルダ
ツリガネ単体がそう見えるのは分かるよ
だけどソーヤ偽にそこまで見えるのかと
メリリースが狼に見えないって部分に関して、ボクは分からないってなってる
そりゃ昨日までは明日▼ツリガネのつもりでいたけどさ
>>85ではちょっとオーバーだったなと反省
途中までは真目で見ていたけど体調なリアル不調と言っていたとはいえ少し発言少なくなってたしソーヤ偽も追ってたんだよね
ソーヤ真を強く見たのは昨日になってからではある
……ちょっとボクが冷静になれてないのかな
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>97 メリ
むしろリーリ以外噛んでエルシニア狼で勝てるの？
▲メリリースしたら▲ソーヤ出来ても▼エルシニア不可避だし
▲グリゼは▲リーリとどっこいどっこいだし
>>4:153●メリリースなら▲メリリースでリーリ吊りを狙う
●リーリだったので▲リーリ
要するに狩っぽい白噛むしか選択肢なくない？っていう
メリ・ツリ・最終日は頑張ってボクグリパト吊りに捻じれるの祈るしかない
▲ケーリーいらなくない？って言われたら皆揃って
「ケーリー噛まれたからソーヤ真打てない」って言ってるし充分効果は出ているんじゃないかな？
ここの要素ではエルシ非狼なの？ とはなる
【紅】 紅動力 アントリー
>>166 エルシニア
流石に明日は色々動くと思うよ
発言は読んでる、その辺はツリガネの見解聞くしかないね
>>97 メリ
検証してたけど昨日灰噛んだらそこが狩でもエル狼で逃げ場所なくなる()
>>4:153●メリリースなら▲メリリースでリーリ吊りを狙う
●リーリだったので▲リーリ
どっちにしてもそこが狩である事に賭けた上でキツい展開なんだけどね
ちなみにケーリーC生存ルートは
▼ティナ▼テレ▼ボク▼ツリガネ(偽黒)▼ケーリー▼ニコル▼メリリース辺り？
こっちはロラ完遂が今以上に厳しくなってそう
この要素「では」エル非狼にはならないと思うよ
ただエル→ヌァヴェルとの切れは切れに見えるのも本当
……後は明日が来るつもりで灰で出来るだけ考えておくね
ひとまず先に、おやすみなさい
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>172
ヌァヴェルが抜けてた()
▼ティナ▼テレ▼ヌァヴェル▼ツリガネ(偽黒)▼ケーリー▼ニコル▼メリリース？
ん、こっちでも悪くは無かったのか
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>173 エルシニア
ソーヤ偽だとその辺が謎
ソーヤが明言したのはどうせ噛まれるし
(●パトリックはしないだろうから)実質二択＝隠しても意味ないってだけだったと思う
ただ、ソーヤ偽で偽黒出すとボク真打ちなら最終日まで偽黒吊らないんだよね
それでも片白含めて２縄かぁ
ツリガネ狼だと厳しい……けど▲ソーヤＣでも厳しい
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>5:155 ソーヤ
実際のメリリースはパトリックの白を軸に占霊を考えていたのかな的な疑問はある
軸って意味が違うのかもだけど
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
アン「トマトとモッツァレラチーズを半月切りにして、バジルも一緒に挟んで塩胡椒にエクストラバージンオリーブオイルをかけてっと…シンプルな美味しさ、カプレーゼだよ♪」
メリリース「吊ったお代は頂きませんとね」(もぐもぐ)
アン「お口にあうかな？(ドキドキ)」
メリリース「これなら良しとします、頑張ってください」
アン「良かったー」
特に問題無かったので
【メリリースは【人間】だったよ】
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