107 【誰歓G11】Troopersチップで遊ぶ村
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【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
インビトロ狼起点、初日インビトロに占い突っ込んでるタリアは
真っ先に弾けるかな。>>1:179
レンジの票も入るであろうって読みで入れてるから、
2票重なるだけで相方ビトロは致命傷になりかねない。
タリアの位置でわざわざ切りを入れなくていいだろう。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
また、1d、決定周りルミ不在で、
キャンディが最多票から>>1:213【●vitro○羊】を提案。
両狼なら、そっと見守っておけば
まだシープやホアジャオ占いになったところ、
そしてビトロが必死に>>1:212で占い回避しているのを
>>1:211で「インビトロ占い構わない」と発言。
そして最終喉で>>1:213の提案。
ここも切れてると考えていいかな。
両狼なら全く必要のないターンで大きく動いた。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>2タリア
おお、自分が吊られちゃならないから説得にプラスして、
シルウァという具体的な名前を挙げた！
タリアもシルウァ検討してくれ！
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
シープとシルウァの切れは4dかな。
シープへの票を最後まで変えなかった>>4:121だけど、
これ、シルウァの思考的に
シープ以外に変えられる準備をしていなかったからと思う。
シープからも違和感を抱かれて>>4:125で吊り入れられてるし、
「今日村を吊れば乗り切れる2狼」じゃないと思う。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+28ズィー
そう、>>1:218自体は票集計の結果。
でも、>>+26のように、
>>1:211でキャンディ自身がビトロに票を動かしてるんだな。
その上、「最多票をわざわざまとめて、
”誰か頼む”と言ってまで統一させようとする」は、
キャンディ-ビトロ仮定、上記の2点はとても余計だと思う。
ルミが来なかったら、それが実現した可能性はあったしな。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+38訂正
キャンディの1d最終発言のアンカーは>>1:213だな。
ビトロ-キャンディならマジで余計なことしてる。
村仮定であれば、>>1:156>>2:40の通り、
「村勝ちに繋がると強く思っているから」
最終喉を使ってでも提案した、と綺麗に通る。
キャンディ狼仮定おかしく、村仮定綺麗だ。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+42ズィー
その発言を誤読してたのが>>4:96、
当のビトロ本人だったから、
「ここライン無いよな」は昨日から思ってた。
2狼なら、切りであれ何であれ、
「あれが最多票まとめ」ってちゃんと知ってるから
出てきようの無い疑問かなって。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
インビトロとの切れが拾えるタリア・キャンディ・シープを弾き、
切れてないのがシルウァ。
ビトロとシルウァの連動性(2狼での吊りマップ・動き)は
>>3:+323や>>4:+418など挙げてきた通り。
単体白くなく、ビトロとの吊りマップ共有の可能性あり。
シルウァ狼と考えるよ。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+62レンジ
地上が俺と同じように考えてくれるといいんだけどな……。
票の動きを浚うのが得意そうなキャンディが
ちゃんと気づいてくれることを祈る。
タリアは>>2をシープと一緒に考えてやってくれ……。
その中で、シルウァだけ切れてないと気づいてくれ(祈り)
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+64ビトロ
>>1:211はキャンディ自身の希望だな。
>>1:213は「23:30までに霊能が来なかったら
票まとめを見て両占い師には統一してほしい。
現在の最多票は【●ビトロ○シープ】」って
占い候補に分かりやすく示してるんだと思う。
本気で統一してもらうために、
占い候補がどこ占えばいいか分かるように
ちゃんと数えて最多票を挙げてやってるわけだな。
(そこに自分の票変更を含めたかは厳密には数えてないけど)
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+68自己レス
いや、やっぱり>>1:213はキャンディの希望だったかも()
「誰か頼む」は「自分の票を含めてくれ」なのか、
「この通りに決定出してくれ」なのか、
ちょっとそこが曖昧だった。
ビトロはごめん、>>+64の通りかも。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
①「票まとめ表を見て統一してほしい」、
②「自分の希望は●ビトロ」って2文の構成になってるのかも。
キャンディの>>1:211>>1:213が
大きな切れであることには変わりないんだけどな。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+69ハクカイ
そこらへんは、俺がシープのことを100%つかめてるわけじゃないから
「こう！」は言えないかな……。
俺の今出してるライン考察は、本人の性格ではなく、
「ビトロ狼が見えていない村」と「ビトロ狼が見えてる狼」、
その違いに焦点を当ててるものだな。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
タリア、キャンディは二人とも、
ビトロ-シープ2狼と考えて
4d希望を出してるからなぁ……。
自己の一貫性の誘惑を断ち切って、
シルウァ狼までたどり着けるかどうか……。
>>10タリア
いいぞ、タリア自身、「シープ視点のLW」に焦点を当ててくれ。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
タリアが>>2「シープ視点のLWはシルウァ」について
多く考えれば考えるほど、
タリア自身が▼シルウァにしてくれる可能性が高くなる。
タリア、是非検討してくれ。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+123レンジ
シルウァのスタイルは「減点を少なくする」が上手いよな。
地上はどれだけ「インビトロは切れが強い」っていう「加点」を
シルウァ以外に重ねられるかかなぁ。
「減点が沢山あるのは狼だからだ」にタリアが比重を置くと、
シルウァ逃げ切りは十分あると思わせる怖さだ。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>4:142「地獄を味わう覚悟も無しに>>1:101とか言うな」
>>12と合わせて、実に殺戮の天使タリアって感じだな。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+128レンジ
ああ、なるほど。
ビトロの返しは一見通ってるように見えるんだが、
切り抜いてる俺の発言に偏りがあったりして、
そういうところが見つけやすかったかもしれない。
シルウァは、何というかシルウァの減点・違和感が
可視化されていなかったから、
ここまで白位置だった感じだな。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>15キャンディ
今日のシープとキャンディのコアは昼間か。
そしてタリアもだいたい昼間に喉使ってることが多いから……。
シルウァを交えて話すチャンスが無いと、
やっぱり逃してしまいそうな怖さがあるなぁ。
コアタイム自体が合わないのは仕方ないけど。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>16シープ
下段：そうだな。
タリアに「あれだけ大口叩いたんだからできるんでしょ？」って
めちゃくちゃ睨まれてたから、
4dまでずっと「できてない」を「黒」と取られてたわけな。
でも、タリアも>>1>>2まで言ってるから、
真面目にやれば評価してくれると思うぞ。
タリアが評価してるのって、
真面目さ、誠実さ、できないのにやれる振りしないこと、だから。
シープは自分が賢い・デキル人間だって思うのをやめて、
「できないから見るの手伝って」って言えるかどうかかな。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+136アリシア
シープは「加点・減点が物凄く多い」タイプかな。
現在、白要素70個、黒要素150個、みたいな()
対してシルヴィは「減点が少ないが、加点も非常に少ない」
現在、白要素5個、黒要素3個、みたいな。
「どっちが黒いか」って言われればシープ黒く見えるけど、
「どっちが狼で生存できる動きしてたか」で見れば、
シルウァにたどり着けるかなぁと。
(言うほど簡単じゃないと思うけど)
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
タリアの基準が「私からホアジャオを奪ったのは誰！？」から、
「インビトロと繋がる狼は誰！？」に
ちゃんと切り替えられてたら、
正しい判断に近づけそうだな。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
シープの>>57はともかく、
>>59「一人じゃ考察できないから質問もらって
それに回答する形でいい？」は、
俺はシープは良い方向に切り替えたなと思うけどな。
シープから出てくるものだけだと>>2の積み木だから、
「タリアが私の判断に必要なことと着眼点ちょうだい。
そこに喉使うから」って自分で言えてるってこと。
タリアの喉見ろよって話ではあるけど、
タリアなら35ptくらいで質問3，4つくれるだろ。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+332プルモ
キャンディの飴、タリアに渡した方が、
シープは失言し続けなくていいし、
タリアは聞きたいこと聞けるしで、
村に平等に回るよりタリア2個の方がいいと思ってる()
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>63シープ
そのシープ-インビトロ2狼仮定の反証は>>4:+674だな。
確かに「切り演出」をする2狼も存在しないとは言わない。
でも、その場合、シープが>>4:91で
まとめに白視されたことで調子に乗ってタリア吊りって、
>>4:65まで言ってシープ疑いの刃を収めた相手に
>>4:115で撤回させてどうする、が一点。
また、ビトロとの2狼ならシルウァ吊りの方が通りそうなのに、
>>4:91▼タリアって何で難易度高い相手をわざわざ選ぶ()
>>4:15>>4:47でビトロからシルウァ検討ってフラグあるのに。
じゃあ、2狼でタリア吊りに行ったかっていうと、
結局ビトロは>>4:88>>4:124でタリア白置き、▼シープ。
「4d村吊って2狼生存で勝てた日」だったのに、
「どの村吊って勝とうとしてたの？」が行方不明。
「切り演出」だけしてて、吊りSG用意してないの、
吊りマップと勝利プランを共有してるように見えず。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+339まとめ
「切り演出発動！ これで5dも逃げ切れるから！」で
シープ狼に切り票を入れたインビトロと考えるより、
普通にビトロに吊りSGにされたシープ村の方が通ると考える。
もっと吊りやすそうな灰村(シルウァ)を吊らず、
「4dで2狼生存勝利」っていう一番楽な道を捨てて、
>>4:91▼タリア▽キャンディで
「シープ-ビトロで2狼」を考えてる二人に喧嘩売って。
それでシープが>>4:138で「拷問かよ」、
「まとめ権限ください」(>>4:131でルミに断られている)とか
次の日死ぬまとめの遺言に縋りだすとか、
「狼なら今日勝てるだけの動きはできただろうし、
明日に備えて立ち回るとかだってできただろ……」となる。
なので、シープは吊りSGにされた村じゃないかな。
ここまでやると、ビトロ・シープのどっちが4d吊りになっても、
5d、タリア・キャンディが「ほら間違ってなかった！」で吊りに来る()
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
インビトロ-シープ狼だとすると、
>>+339は「吊りマップ共有してないよね」要素、
>>+341は「赤の生存戦略共有してないよね」要素だな。
シープの言動と>>4:91で4d吊られてたら、
5dはビトロまで吊られるぞ()
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+343プルモ
>>4:91は、「シープ・ビトロで2狼」と考えてる
タリア・キャンディに対してのガソリンだ。
「二人の疑い先は間違ってないよ！ ビトロも轢き殺して！」って
言いながら4d吊られるシープ狼って、
いくら>>57なんてお茶目なこと言っちゃう狼でもしないだろ()
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
キャンディ>>66はこうなっちゃうかぁ……。
初動の想定レディネスは「おそらく低い」、
「チェックリスト不適より」だったけど、
発言しだし出したら大丈夫かなって思ってた。
でも、こういう検証場面を見ると
「やっぱり当たってたのかな」と思う。
検証内容と方向がかなり薄めにも関わらず、
キャンディ本人は「沢山考えてる」と思って自信満々になってる。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
「最終盤面では、必ず村側は票を合わせなければいけない」
タリアを白打ちしてまとめと認めたのなら、
その決定がどんなに意に染まなくても、
「自分が間違えている数％の可能性に賭けて、
白打ちしているタリアに票を合わせるべき」だ。
どれだけ自分の直感に反しても。
>>66「タリア-04の決定に納得できない場合は
自分の投票のまま変えずに行く」のように、
村側から票を割ってしまうのは悪手だ。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+375ハクカイ
いや、キャンディ村だと思う。
キャンディ狼なら、シープとシルウァのどっち吊れてもいいから、
>>66は「最終的な判断はタリアに従います」でいい。
キャンディは「自分の直感と推理を信じたい村」だから
俺は懸念してる。
「村側の票を全員合わせる」よりも、
自分の直感を優先して村勝率を下げかねない。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
まあ、タリアも皆の白打ちでしかないから、
「タリアに合わせる義理は無い」のはそうなんだけどな。
最終日灰4人バトルとして、
キャンディの>>66も間違いではない。
ただ、せっかくみなし確白位置を作ったのに、
それを活用できてないのは勿体ないなと。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+380フランクル
はい、その通りです。
キャンディが▼シープ票を変えなければ、
もちろんシルウァもそれに乗りますので、
▼シープ2票、▼シルウァ2票で
シルウァ狼仮定、既に50%の勝率を確保しています。
＊＊＊
なお、タリアは>>4:65で感極まるあまり
仲間のビトロを第一にする狼仮定不合理。
キャンディは>>5:+26でビトロの進路妨害が2狼で不合理。
これらからタリアとキャンディは白打てると考えますので、
タリアの>>42シープとシルウァの2択に絞る判断は
村のリソースを勝利に向ける村利提案だと考えます。
タリアの>>42の提案が実を結んでほしいと切に願っています。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
夜にタリアが決定出して、全員確認して票セットしたら
コミットで村をエピにした方がいいんじゃないか……？
無効試合ではないにしても、
「決着がどうなるか分からない」っていう状態が
シープにとっては大きな負担になってると思うから。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+397ハクカイ
16人村で、まだ縄余裕あるとかだったら
シープをバファ吊りするという選択とかもあるけど、
もう最終日だから、それなら吊る場所決めて
コミット進行した方がいいと思う。
シープをログから剥がすには
「村が終わった」って事実が必要だと思うから……。
(実際、責任感で倒れるまで人狼しちゃう人いる)
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>70タリア
よし、ビトロの>>3:77が
タリアのシープ疑いを加速させる内容だったことに気づいた！
そう、ビトロの>>3:77もだし、
シルウァの>>3:83も「思考の加速誘導」になってるんだよ。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
フランクルに「タリア狼仮定が甘いのでは？」と
>>4:+606>>4:+611でご指摘いただいたので、
もう一度、ビトロ狼とも絡めて考えて参りました。
タリア≠インビトロについては、
タリア狼仮定、「私のホアジャオ」の使い方がおかしいと考えます。
タリア狼仮定、>>3:129「全員有罪」など、
3d4dの疑いのメイン武器「私のホアジャオ」は
推理姿勢と狼への殺意を偽装しつつ、
村を葬る武器として使っているはずです。
よって、最終的な吊り希望は、仲間狼は上手く避け、
村を差し出さないと狼としてその武器を採用した意味がありません。
ですが、タリアは>>4:65で仲間のビトロを第一希望に入れました。
村をあと一人吊れば勝てる局面で
今まで「村を吊るため」に使っていた武器を手放し、
仲間に第一希望を入れるのは
タリア狼仮定、大きな行動不合理と考えます。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
タリアは狼でも俺のことが好きだ(確信)
だから、俺を失った憎しみと「ホアジャオのため」を、
村と比べてどうしても動きの鈍る狼での燃料として
使ってきている懸念はあった。
でも、その武器を使うのはあくまで
「狼として勝つため」。
最重要局面で>>4:65のように、シープ疑いを抑えて
仲間のビトロに第一希望を叩き込むのは
狼としての本末転倒だ。
だから、タリア狼仮定おかしく、
タリア村仮定なら「村勝利のためにより勝率の高い選択をした」が
とても綺麗に通る。
というのが>>+423だな。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+420ビトロ
「タリア殿がこのままシープ殿を疑っててくれればいいな～」って
気持ちがあっただろ？(返答不要)
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
なお、タリアの>>4:115の▼シープは仕方ないな……。
シープが村打ちってだけならいいけど、
そのシープが>>4:91で「絶対タリア吊り！」って言うなら、
タリアは村でもそうせざるを得ない。
4d、村人は自分が吊られたら村負けちゃうんだから、
タリアは>>4:65を曲げてでも、
シープ狼であることに賭けて
シープを吊るしかない局面だった。>>4:+604
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
総評：今日、村勝利のために、
一番頭回して考えてるのはタリアだと思うし、
単体白と、1dと4dの強い票の切れを合わせて、
俺はタリアを白打ちする。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+467レンジ
タリアは▼シルウァ決定を出しそうだな。
キャンディが>>66を変えなければ、
▼シープ2票、▼シルウァ2票でRPPになる。
……けど、シープが村を覗けてなかったら、
▼シルウァに票がタリアの1票しか入ってなくて、
RPPにもならずに終わる、とかもあるかもな。
(仕方のないことだけど)
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+482レンジ
シープはもうタリアに委任して休んでほしいな。
(これ、飴もらってたら「使わなきゃ」で
もっとプレッシャーかかってただろうから、
「タリアに投げて」って言えて本当に良かったなぁ……)
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
プルモが俺の温度を>>4:+741「炎」って表現してくれてたの、
嬉しかったよ。
タリアが「氷みたいな炎」っていうのも分かる分かる。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+504プルモ
こう、タリアは「下手に触ると火傷しそうな感じ」があるよな。
氷に触れた時みたいな。
それと、ガラスみたいな感じ。
どっちも尖ってて、繊細で。
俺も初めて触れる時、実は相当気を付けてた。
(実は、>>1:59に返答するとき、
「下手なこと答えたらやばそう」をかなり感じていた)
でも、何ていうかなぁ。
感情が動かないとか、乏しいとかじゃなくて、
心が燃え盛ってる感じ。
「熱情」とか、「情念」かな。
激しく揺らめくそれと合わせて「氷のような炎」。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+515>>+522レンジ
そうそう、そんな感じ。
ハードルが甘くないだけで、
ちゃんとやることやったら見てくれるし、聞いてくれる。
2d、>>2:114一段目でハクカイ真とホアジャオ白を見たのは
それこそ、「この場面で真と村がやることやってる」を
ちゃんと評価してくれたからだろうなって。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+528フランクル
タリアもフランクルも同じ地球人のはずなのに、
タリアのことが分からない(異星人)に見えるのは、
自分の方が離れすぎているのか、ということでしょうか。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+531プルモ
「一気に刺し殺してきそう」
それな()
>>1:163で自分のことを「偽を浄化しに動いた天使」って
にこにこしてたから、
「あ、本物の殺戮の天使って表現が気に入ったんだ()」って
思ってた。
何か「殺戮の天使」とか「浄化天使」って言葉に引っ張られて、
タリアの殺戮天使属性が強まった気がしないでもない()
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+534>>+539レンジ
タリアは能力は高いし、ちゃんと見てくれるけど
背負いすぎなのはどれもそう。
>>3:118「ホアジャオを救えなかった」が強すぎて、
ホアジャオの命を「自分の使命」として抱え込んでしまってた。
>>4:135からも相当負担かかってそうなの見えるしな……。
今日は村狼を詰めるの、本当に生き生きしてるから良かった。
(体調不良は治ってはいないだろうけど、
昨日までの鬱屈した感じが消えて、羽ばたいてる)
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+544プルモ
呪術かよ……！()＜SGにマイナス的なあだ名を付けてメンタル削り＆周りからの印象下げ
まあ、タリアは>>3:111みたいにウキウキで浄化天使やってるから、まあ、良いあだ名だったと思おう……。
(地上の皆、タリアをあんな風にしたのは俺かもしれない、ごめん())
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+546>>+555レンジ
初手偽黒斑で即吊りは残念だったけど、
タリアが俺のことであそこまで心を乱してくれてるのは
見ていてとても可愛い……。
そうだな、レンジがそこまで人外に自信ありの狂人だからこそ、
そのレンジから村人一人でも引きはがせて
俺とハクカイが村陣営だと気づかせることができたの、
俺も嬉しく思うよ。
もちろん、見極めてくれたタリアにも感謝だ。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+552プルモ
そうだな。
勝ってても負けてても、エピではタリアを沢山ねぎらってやりたいな。
(もちろん地上でずっと頑張ってる皆も)
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+580レンジ
どうだろうなぁ。
キャンディが「いいや、私はシープだと思う！」って言ったら、
タリアだってそっちに流れたい気持ちはあると思う。
シープ狼は自分がずっと疑ってきたことだし、
「キャンディが言うなら仕方ないよね」って乗った方が楽だから。
ただ、>>4:65を言えたタリアなので、
「お願い、キャンディ、票を合わせて」って
最後まで言いながら▼シルウァをしてくれたらなって思う。
「村勝利のため」に。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>83タリア >>86キャンディ
▼シルウァ来たな。
シープがちゃんと票を合わせられるかどうかだけ心配だけど、
まあ、この村は自殺票無いし、
シルウァ吊りは大丈夫だとは思う。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
タリアとキャンディがしっかり▼シルウァにしてたら、
シープの票がどこかに飛んでも大丈夫だとは思う……。
気にしすぎててもよくないな、ここは。
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