27 未踏の村
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太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
>>A8バストゥニ
言葉足らずだったわ。
ルッカは>>8で流そうとしたが、2騙り追われて吊られんのはエウジェニアじゃなくて、2騙りが存在しないバストゥニのラインなんだ。
「2騙りだろうから霊残して▼エウジェニアできる」じゃなく
「2騙りならルッカ-バストゥニは破綻」だからな。
だから2騙りの無いバストゥニ視点で▲トソツは▼エウジェニアに影響しなくてだな。
>>10ルッカ
ネタに走ろうかと思ったが、うん、普通に反省してる。
>>12ルッカ
一応再精査してみる。
ただ、プラミアがやってる思考伏せは人狼がするようなもんじゃないんだよな。
太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
>>27ルッカ
やっぱ>>18「僕が偽ならペスカ黒出してれば」は伏せてた思考漏れてたのな。
この話の流れで唐突にぺスカの名前出てきてるよ。
太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
灰［ソル/スリジエ/プラミア］
灰が白いから2騙りなぁ。
2騙りを追われたくない志向の噛みで、なのに直接的にプラミアが噛まれない。
トソツにとって、プラミアが2騙り追いの起源になってるから、▲プラミアが最善手なんだけどな。
ルッカ視点での意見噛みに見せながらも、ルプス視点の2騙り追い回避にもなる。
プラミア噛みたくなかったか、プラミア噛めなかったか。
逆に盤面上はプラミアが人外になってくの、単体考察と衝突して作為を感じるんだよな。
バストゥニンすき。
太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
>>33ルプス
下げちゃいないよ。
>>26で言ったのは「2w追われて吊られんのは霊じゃなく君ら」だ。
>>7「霊残しで今日▼エウジェニア」に対してな。
バストゥニ視点の考察として、▼エウジェニアに関わるってのは不適切だ。
昨日もやったやり取りだよ。
ちょっとルプスも休も。
太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
>>50ソル
そいつは昨日までに出す奴だな。
私は昨日までに答えてるよ。
出そうと思えばまだ出せるが、「殴り」ってのが好きじゃない。
メンタルに来る殴りが多いらしいんで自重してるんだわ。
あと、後半に関しては>>51バストゥニが正解で、ルッカの時間稼ぐためなら私吊んのは許容するよ。
私の仕事は残りの人狼探すことで、懸念してたプラミアの思考は追えたからな。
んで、人狼探すってことに関しちゃ私じゃなくても出来る。
太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
>>54ソル
いや、そいつらはエミリア白軸考察だ。
先にこいつをソルに聞きたい。
★>>3:94で出したエミリア白の「スキル部分」について、君はどう捉えた？
アスティルの黒要素はここにある。
>>53はソルの視点誘導も交えて話をしてる。
「私のログ」の「アスティル」というワードに注目させる方向の誘導で、>>54を拾ってんなら君はここも拾う。
君は性格要素を拾うとは言葉にしていないが、スキルを拾う旨の発言はあるだろ。
>>3:254トソツ
☆なんも変わんないな。
COは少し様子見するし、やっぱり私は自分で情報を稼ぐ立ち回りを探して使う。
上のは例示だ。
確霊でも誘導は使う。
太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
そのアス姉だけどな。
視点漏れしてんだわ。
だから、私のログ潜って見てくれない？
ぶつかった奴らは皆まとめて私のログを見る制度打ち立てるわ。
金取ってもいい。
太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
ソルの色取りはこれから。
プラミアの色取りはその次。
スリジエの色取りはまだ思い付いてない。
待ちの間に、ちょっとぺスカと対話するわ。
>>3:263ぺスカ
2連黒の違和感ってのの具体的なデメリットを並べてみてくれるか。
前日の各自の投票が>>2:263。
内容についてはタップして読んでみてくれ。
2連黒したらルプス陣営は不利になるか？
ついでに提示しておくが、
>>2:190「ヴェリコと繋がった方が真」
翌日にひっくり返される可能性がある位置（バベル）を噛んでいる。
ルプス視点で最も厄介だったのは、
2連黒を出した時、ルッカ側に寝返る可能性のある白（ルプス視点ではエウジェニア以外が白になる）だろ。
逆に、地上が>>2:263みたいにルプス側にまみれる状況が見えていてルッカ狼軸は何の対処を取った？
2連黒のデメリットが、上記の策を凌駕するかどうか、一度整理してみてくれるか。
太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
>>3:80ぺスカ
ついでに、●エウジェニアが周到かどうかも>>2:263見りゃ一目で分かる。
エウジェニアが居なくなれば、当時ルッカ側は他に居ないだろ。
ヘイト管理って思考があってもなくても、●エウジェニアを決行する頭はルプス陣営に出てくる。
太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
>>3:187ぺスカ
ここについても言っとくわ。
これは在り方の問題で、アスティルは「非情」なんじゃなくて、「同陣営に優しい」んだよ。
アスティルの非情さを要素に取るなら、バランス取って私が「非情」になってもいい。
敵味方関係なく優しくした結果負けました。味方に優しく在りませんでした。
ってならないように。
この通り大義名分は立つんだよ。
上の内容を理解した上で、答えてくれ。
要素に取るか？
太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
>>81ぺスカ
1段落目。
その「エウジェニアが庇おうとした」はルッカラインの勝利に繋がってんのかって話だ。
ラインって言ってんのは、その単体だけだよな。
それはルプスが黒打つ理由にしかなってない。
2連黒の整合、噛みとの整合。
きちんと見て答えてくれ。
2段落目。
すれ違い続ける、じゃないんだ。
具体的なデメリット挙げて考えないと分からないんだろ。
実際微塵も有効にならないから、具体的なの出して考えるんだ。
3段落目。
「同陣営に優しい」ってのは、勝利に貪欲って意味を指してる。
君に優しいかどうかじゃない。
非情は村。非情じゃなかったから狼。
それでいいのかって聞いてんだ。
太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
続き（ぺスカ）
>>80で言ってんのは「ひっくり返さなくて良い視点」からだ。
そもそも2d終わり、ヴェリコ真に賭けなきゃいけないのはルッカだろ。
ルプスはひっくり返ってもらっちゃ困る立場だ。
2騙りも関係なくないし、ルプスの言う「イーブン」も印象操作。
太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
>>102ぺスカ
「バベル噛みはエウ占いされないのを祈った狩り狙い噛み」なら、その狩り狙い噛みの最終地点はどこだ？
▲ルプスじゃないよ、それ。
▲ルプスと同時に信用が地に落ちるルッカが、最終地点▲ルプスを見据えたその日に仲間のエウジェニアを囲うのは戦術がバグってる。
2連黒のデメリットな。
・信用差の傾きがある状態
→それで、2連黒後に信用はどうなったよ？
最終的に決め打ちもらえばルプス陣営は勝ちだよ。
・ライン戦になりつつある
→ライン戦継続してるわな。
ライン戦で有利なのはどっちか、先に票で示した通り。
・その状況で村に楽させる必要はない
→事実、アスティルが誘導に使ってんのに「必要ない」なのか？
>>3:266>>3:269
>>103ぺスカ
「非情な方の勝ち」
んな荒れるような要素金輪際拾うなよ。
これで私が何に怒ってるか伝われよ。
太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
>>ぺスカ
これ引用元見間違えたわ。
ぺスカが裏でどう思ってたか、じゃないんよ。
人狼が表を見てどう思うかだ。
噛みはそこで判断されるだろ。
太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
>>116ぺスカ
そこ説得じゃないんだわ。
「ヴェリコが何に対して怒ってるのか知らないけど」
知らないけど、無視してその先の言葉を紡ぐんなら、お前にかける言葉はねえよ。
ミュートにするわ。
太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
●ソル
>>112ソル
村でも善処、人狼でも善処、ならエミリアが表に出してんのは彼女の最善だ。
その上で重いのが人狼由来、根拠として>>2:118を無視したことを提示。
ここまでがソルの言い分だよな。
>>2:118の内容は「思った事の箇条書き」で、>>2:119でエミリアはこれを解消してる。
時間的に同時刻な書かれたもんだろうが、エミリアにしてみれば「答えたからOK」だ。
それで、ソルは性格由来と人狼由来の2通りを考えたんだよな。
性格由来は拾えなかった、と。
>>1:280>>1:295>>2:119>>2:133>>2:153
これだけ「自信」のファクターに関する発言があったんだが。
なんならソルが拾った>>2:119にすら載ってる。
「自信」がなくて思考が表に出切らないってのを理解しないのはどうしてだ？
流石にソルがこれ拾ってないのはスキル偽装だわ。
太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
あと、ソルが>>50で知りたいと言い、私がエミリア白と同時に走査させた「アスティルの視点漏れ」についても話しとくわ。
ソルの本来知りたかった、かつ探さなかったのはこっちだろ。
>>2:310「霊能力で色が解る前の段階で見えたエミリアの白要素って何だったの？」
翌日にはお互い味方かもしれん相手に、この要素を出させる理由ってなんだ？
私と敵対する気満々だろ。
私は>>2:301「霊能結果と民意次第では詳しく説明する」と言ってる。
私自身が確度の高い要素だと感じたものを先に落としちまえば、万が一エミリア黒の結果をもらった時に、自分の論に反論出来ず潰されちまう。
私が、自分ひいては「エミリアが黒だった時のアスティル」を守るために伏せてた要素だ。
太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
それをアスティルは理解してるよな。
>>2:310「霊能力で色が解る前の段階」と言うんだから。
なのに、エミリアの白要素を出させようとした。
この時点でアスティルは明らかに村視点でやらなくても良い可能性のある【敵対】をしているだろ。
民意真目、アスティルも>>2:232「なんだこれ（バストゥニ）」までしか霊能真偽を見れておらず、仮に私から霊能結果黒が出れば表に出てこないエミリアの白要素だ。
太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
この後に起こったのが▲バベル。
再喝するが>>2:190「ヴェリコと繋がった方が真」のバベルだ。
私と【敵対】する気のある噛み筋だと分かる。
こんなもんアスティルが村人ならシンクロするわけないんだよ。
翌日の霊能結果と【敵対】する翌日を予想し、事前に▲バベルを選択しており、それが2dのログに既に現れてんのが視点漏れだ。
太陽さんさんお調子者 ヴェリコは、 ルプス を投票先に選びました。
【独】 太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
「警戒」も「疑問」も
それが「やらなくていい事前敵対」の理由にはならないわ。
アスティルにしては非効率過ぎる。
【独】 太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
他の奴の発言からぺスカの発言予想できて、暴言しか出ないわ。
まだエミリアのこと言ってんだろ。
離席する。
【独】 太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
推理ありの村においては最後まで全力で勝利を目指すこと、自陣営の為に尽力することが 大前提 です。
詰み状態や破綻・偽確定した場合などを除き、常に陣営勝利の為に動いてください。
勝敗の放棄もゲームの放棄と見做します。
【独】 太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
基本的に喧嘩は禁止です。喧嘩をするためにこのゲームで遊ぶわけではありません。かちんと来ても感情的にならないようにして下さい。
また、他の参加者を感情的にさせないよう、著しく不快にさせるような発言も慎んで下さい。喧嘩を誘発させる事になります。
心構えについても、しっかりと目を通して下さい。
【独】 太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
禁止行為を示唆することは、それ自体が禁止行為です。
また、禁止行為をしてしまった方をフォローしようという意図があるにせよ、それを許容するような発言も、また禁止とさせていただきます。
罪を憎んで人を憎まず、という言葉があります。
ルール違反となる行為をしてしまった人がいても、その相手に対しても過剰になることなく、冷静に接していただきたいと願います。
ですが、それと同時にルールはルールとして、各自しっかりと把握をしてください。
ルール違反を行ってしまった方にも優しく接することと、ルールそのものに甘くなることとは、全く別の話です。
前者を重んじるあまりに後者のように取られる発言をしないよう、お願いします。
もしルールの解釈に悩むようなことがあれば、雑談村にて管理人に声をおかけください。（独り言に落としていただく形でも構いません）
太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
>>166ソル
自信の無い人狼像はここで切ってる。
>>3:94「人外が偽装するには初日から思考伏せの下準備が必要なのに加えて、二日目にはラインの情報操作を行いながら思考開示しないといけない」
発言が2dに伸びたろ。
自信の無い人狼は、黒打たれて伸ばそうにも「仲間とのライン操作」に自信が持てず伸ばせない。
>>176ソル
占い結果に聞いてくれ。
君らが今日決め打ちって言って、3w構成知る機会潰してんだ。
それでも無理くり動いて考察した結果、君のヘイトを買うことになったわけだ。
それで満足しないなら、>>53▼ヴェリコしかないだろ。
人間減らしたくないか知らんが、ルプス視点の人間は人外と相対的に見て減りゃしない。
ぺスカのログ見ない私は説得にも不要だろ。
太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
さっきの話の続き。
「警戒」も「疑問」も
結局それが「やらなくていい事前敵対」の理由にはならないわ。
アスティルはもっと非効率に立ち回ってたろ。
警戒すればこそ、疑問に思えばこそ。
アスティルの中の「ヴェリコの提示するエミリアの白要素」はデカいことが予想されんだろ。
なんでそんな要素を敵か味方か全く分からん内に出させんだよ。
太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
>>166ソル
ここから察するに、ぺスカがまたなんかエミリアのこと言ってんだろ。
人のせいにすんなよ。自分の考察力をもっと鍛えろ。
エミリアはしっかりやってるわ。
太陽さんさんお調子者 ヴェリコ
>>175>>168>>176
順不同、プラミア、ソル、スリジエ
決め打ち負けたら負け、決め打ち勝ったら占い結果で勝ち。
人狼探すのは当然やるが、人狼探しより決め打ちの方に優先順位振られんのは状況によるもんだ。
そんなもん要素にならない。
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