116 第136回東京村前哨戦企画
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【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
アインス潜狂ねぇ……そこだけはあんま共感出来ない……
考察にケチつけたい訳じゃないけど、アインスが強い→占い真贋を間違えてるから人外
この方程式になってない？みたいな懸念がまぁある。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+36 桜花
それで言うとやっぱラム狼はありそうだけどね。
ラム>ヌル>スルガってとこかな。
タリア、ラム、ヌルの3wとか普通にあると思ってたし。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>10
これ狂人どっちか分からないなと思ったけど、謎のロラ提案感すごいので、こっちが狂でも驚かない。シルウァ噛みを全然考察してないやつはみんな吊ろう。
>>+38 トラッシュ
なんだったっけな。当時は考えてた事なんだけど……ちょっと記憶辿るから待って……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+38 トラッシュ
思い出した。占い真狼ならそこの位置をとっとと占い結果で捕まえとかないと面倒になるから(占い真贋が明確にバレてるため)だ。
スルガは分かんないけど、アインス狼なら狂潜伏の時点で狼3人でどう勝つかに切り替えるくらいのスキルがあるので、多分動き違いそうなんだよな……って言う。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
幻想に囚われてるというか、ラムは普通に黒いと思ってるんだけどな……
昨日のアインス吊りたいに全力投球なのはよく分からんけど、あれで逆噴射でも狙ってんのかなってのは考えたな。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+70 インダラクス
その指摘はちょっとよく分かんない。
ラムが村であれやってるならもはや幻想というより幻覚でしかないと思うんだよね
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+76 インダラクス
なるほど、言いたい事は理解。
まぁでもラム狼でFAするかなぁ。ぶっちゃけ黒いとこというか、白くない人ばっかりで危ういなぁと感じ続けてたけど。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
逆噴射のラム、タリア周りからスルガ、ヌル、
やっぱここロラしたうえでアインス吊って最終日で良いんじゃない？終わるよ多分
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ちなみにこれは余談だけど、多分初日ボク狼、タリア狼でも動きは同じになるだろうね。
その場合違うのは2dタリアには狩回避してもらうことになるけど。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ヌルもスルガも本当にログ読まないからなぁ。
もうアインスの中身とかどうでも良くて、アインスを吊りたいだけにしか見えない。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
なんかヌルのがより黒くなってきた。
でもヌル、ラム、スルガのうち最低でも一人以上村なのにわかには信じ難い。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
アインスは村としての違和感も当然拾ってたし、指摘もしたつもりなんだけど、それ以外に人外時の違和感のが強い。
と言うか強い人をイメージした時に、こんだけ袋叩きに合うのはほんとに「強い人」なの？ってところが一番に来る。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
スルガが自称「噛まれた人のログを見る」ならアインス狼がない事に気付きそうなもんだけど、所詮自称は自称だしなぁという。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
強いを押し付けてきたはそうだけど、視点の違い云々はアインスの言うとおりだと思うけどね。
良くも悪くもアインスに対するハードルは高いし、同様に「この村の」占い候補なのだからと言うハードルも高くなっていたようには思う。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ヌルの議事読めてなさと言うか、理解してくれないのは多分意図的なものじゃないんだよなという感覚はある。
自分がこう思う、が強く先行するタイプで、アインスの言葉を借りるなら射程が短いのはヌルもスルガもそうだよねって。
初日の「事実の捻じ曲げ」のとことか本気で何言ってるのか分からなかったし。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
その後の「シルウァが自分の発言の影響力を理解してない」はかなり悪意感じたのはまた別のお話。
ただの灰だよこちとら。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+175 フィル
無い。狼吊り狙うターンで良くて、アインス狼でボク噛む事がメリットよりデメリットになってるのは明白。吊るなら7人時点で良い。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
もっと言うならタリア斑の時点でアインス狼がLWの立ち回りじゃ無い。これは結果論から導き出されてるけど、初日に捕まる事が確定してて、動きを変えられないほどのスキルとは思えない、がある。
なので非狼。非狂までは取れないけれど。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+180 フィル
いやぁ、どうかなぁ。その理論は通らないと思うけどね。コスパがどうこう言うならそもそも君らタリア周りでリソース使いすぎなんだから今更何言ってんだが一番に来るし……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+187 トラッシュ
ぶっちゃけさっきも言ったけど、ボク狼でやらないかと問われればNoではある。
けどそれって終盤にボクが生きてたら再検討することじゃない？って思うけどね。
>>+188 フィル
そーいうこと。LW確定なんだから今日明日の吊りは狼吊りした方が良くて、リソースを割くポイントもそこ。
なので纏めが緋雁狼も見てるならそこは問題ない。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+190 トラッシュ
作為感じさせないくらいなら狼でもできるけど、多分逆にあそこまで検討せずに振り抜くとは思うね。その辺で少し差は出そうではある。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+197 トラッシュ
ふふ、まぁ続けてればいつか機会があるかもね？
ボクは多分しばらくは離れないと思うから。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
これがCならいざ知らず。素狂なんだよね。
なので村が変に潜狂を考える必要がそもそも無い。確定したのはしたで良いんだけど、そこからまずやるのは狼探し>潜狂探しのはずなのに、リソース配分がおかしい。
戦力整ってないって言ったそばからこれなので、頭を抱える他ない
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
そもそも偽だから発言見ません、聞きませんはマジで弱い行動だからオススメしない。
破綻人外から取れる栄養もある。逆も然りだけど
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+227 フィル
そうだよ。理解してる灰がいないんだ。これに続けて触れる人がいなかった時点でヤバいなとボクも思ってた。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
意味わからん事はないと思うけど……と言うか本気でこの噛みでアインス狼だったら[【劫】 コルナ]の言う事を何でも一つ(常識の範囲内で)聞いてあげるよ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>52
正直ヌルのこういうとこあんま好きじゃ無いんだよな。
自分の話を聞いて欲しければ、まず他人の話に耳を向けろって言う
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
緋雁の非狼は何とも言えない。
今日の自分含めたロラ提案に関しては、正直本気度は感じてないのが本音。反対が出ることを見越してる感はとてもある。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+275 アリシア
コーラにストロー……？と言う顔をしている。付けるか聞かれるんだと言う意味で……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
んー……灰ガチで捕まるんだろうか。
ボクが強目にラムLWを見てる都合このまま吊らずに負ける世界線はありそうなんだよなぁ……と
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+280 アリシア
ケンタッキーは聞かずにつけて欲しいね……今カトラリーにもお金かかるんだっけ……
>>+281
そんなもの存在してないからね。何故ならまとめズが民意の擦り合わせをしてないから。別にしなきゃいけない決まりはないし、してないから良くないまとめと言うつもりもないけど、事実としてそうなってる一因かなとは。
まとめ自体は頑張ってると思うよ。謎にウエメセになってしまったけど。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>56
灰最白がヌルは流石に妄想激しすぎるし、タリア周りの黒要素は弾けてないし、メリットの薄い襲撃って本気で言ってるのかなぁ。
吊って鍋にしよう
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+296 アリシア
紙ストローは悪
まぁなんというか、ミケもコルナも沸点高くなさそう(おまいう)だし、考察落とすタイプのまとめが悪い事はないからこれでいいんじゃないかな、とは。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>58
本人いる前で言うのもすごく失礼なんだけど、タリアにそこまで器用な真似できると思わないんだ……貶してるとかではなくね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
なので別にヌルは白でいいよと思ってるところはある。
だから関わりたくなくて、離れた訳で。
まぁ、許してないけどね色々と。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
だからヌルから手を引いたんだけど、これならいっそ振り切って吊りに行くほうが良かったのかなぁとまで考えてるのが今。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
繰り返しになるけどどこを村打ちとか地上の戦力じゃ間違える可能性のが高い。
とは言えもうそうするしか無いから、今縄の届かない範囲に狼がいたら村負けかなと思うよ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+316 インダラクス
難しい質問だね。ボクの見解という前置きを置いとくとして。
まず大前提として大事なのは要素が出ているかどうか。そして議論が議論として成立しているかどうかかな。
例えばだけど、地上においてボクとヌルとか、アインスとスルガの対話って対話になってたと思う？ボクは思わないんだけど(これは主観)それに基づいて、村がみんな等しく同じ方向を向けているかどうか、ボクはこれを戦力を測る際にそこそこ強めに見てる。
今の状態で言うとボクが散々言ってる「今日狂人目を吊る流れ」の時点で地上の戦力は整ってないと判断する。正しく盤面を捉えられてるかどうか、と言うほうがわかりやすいかな。
言い方は悪いけど昨日▼フィルでほぼ固定のところに、ラムみたいな三角アインス希望で喉を大半溶かすみたいなのは、明らかなリソース配分ミス。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+317 続き
初手真抜かれたからもう戦力が整ってないとは思わない。もちろん大きく損失ではあるのだけど。
スルガがトラッシュの発言を読み取り間違えて、ボクを縄換算してたりするのもシンプルに地盤が固まってないと判断する。
今日のシルウァ襲撃が大きな要素になると思う人、墓下にはそこそこいるんじゃない？でも地上は？緋雁とかラムは些事と捉えてる風だったよね。この辺も要素取りが十分に行われていない。よってこの先整う事はなく、例えばヌル最白を取り間違えてヌル狼だったらこのまま村はおそらく負ける。待ったをかけれる人がいないから。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
盤面状況を俯瞰的に見れてる人、地上には殆どいないよ。
シルウァ噛みをする狼、って観点で見ると結構候補絞られてくるはずなんだよね。
そしてフィル黒、タリア黒が見えて、シルウァ噛みを理解してない人が多いのもそう。
でもって赤陣営の用意した潜狂という仕掛けにみんな囚われてる。
地上LW確定で、狼から狂人は前提として分からないのに、潜狂候補ロラとかしてるんだろうね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
なのでこの先灰噛みをしなくてもいい狼陣営として、ヌルやスルガが狼なら「噛まれない違和感」の問題は無くなる。
で、ここに来て矢面にほとんどいなかったデイジー狼かもという新しい話題。
エアポケ位置を疑う悪循環。パターンとしては危ういなとボクは見てる。
もちろん縄範囲に狼がいる可能性もあるから、負け確定とは全く思わないけど、今狼はLWだけど息がしやすい状況にあるよね、ということ。二日も猶予を与えたく無いんだけどね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+321 末妹
G亜種ならアリだと思うよ。それで得た白で噛まれない違和感を作り出すのは難しく無い。
現に今この状況でこれ以上灰は噛まれないしね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
もっと言うと今地上は勝ちを目指せてない。
村の勝利条件を思い出してほしい。人外を吊り切る事ではない。「狼」を吊り切ればいい。これに尽きる
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+327 末妹
んー、この村に関して言えばこんだけ紛れてるなら全然いけそう。初日からその空気あったしね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+329 桜花
ほんとにそれ。流石に逆張りにも程があるしデメリットのが大きい。
現に死ぬのが確定したじゃんね
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+339 インダラクス
昨日の状況、ラムがアインス吊り言い出す事が違和感な説明しよっか。
まずラムってさ「アインス狼なら狩バレてる可能性が高い」って言ってたよね。
じゃあそもそも既に共有されてるから狼には筒抜けたら訳だ。
その状況で、フィルの色とアインスの色って、村としてどっちが大きな情報になるかな。フィルでしょ。フィル白なら狂人、黒なら狼。で、アインス狼仮定今日抜かれてるのが狩だったら？アインスの色が白だったら？フィルの色分からないと狼に良いように使われるじゃんね。
それくらいは考えれば分かる事だと思うんだけどなと言う話。この辺も戦力不足を感じる点。この点でラムへのツッコミ無かったしね。分かってたならしろよって話だけど、喉管理がね……うん。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+366 インダラクス
言い訳にするには苦しいよ。フィルの色が分かるわけないしね。
諸々くれてる返事は夜帰ってから読むとして、返しやすいものを返してるので、無視してる訳じゃないよと念のため。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
投票もさほど見ない、襲撃も見ない、希望も見ない。と言うか要素にしてる雰囲気が無い。
じゃあ何を元に推理してる？発言だよね。でもその発言すら解釈が違ってて、まとまってない。そりゃあこうなるよね。みたいな話。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
というか狩狙いでボク噛み、冷静に考えてどうなんだろうな。トラッシュ噛めてる時点で割と候補から外れない？そんなことないか。
占い真贋はフラットを維持し続けてたはずなんだけど……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ルミ狩で、ボク噛みは灰が狭くなったと見れば悪い結果では無いんだけど、理想としては地上にいることだった気はする今日この頃だよ。
まぁボクの声が届いたかは怪しいけどね
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+422 トラッシュ
うん……うん？分からないのが一流なのに、トラッシュが分かってんならそれは一流じゃないのでは。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+435 インダラクス
言葉を選ばずに言うならミスリーダーヒカリ……まぁ厳密にはミスでは無いけど。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ヌルもおかしなことになって……いやまぁ今に始まったことじゃ無いが。
ラムはもうアインス吊りたいだけにしか見えないから、まずラム吊ってからロラしない？？？？続いてもインダラクスの魂がコインになるだけだよ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
タリア、フィル2黒見えて吊れると思ってんなら舐められたもんだな、となる。て言うかほんとに人のログを読まないんだなぁ……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
厳しい言い方だけど、ラムがアインス吊らないと先に進めないって言うのは割と甘えだよねって思っちゃう。
だって盤面LWでしょ？切り替えるのが難しい人は確かにいるかもしれないけど、村人だったら可能性を考えて色々捏ねられるよね？みたいな理想像をラムには押し付けてみよう。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
コルナの緋雁吊りは理由も込みで大変良い。
今日は狂人を吊る日ではなく、アインス非狼が強く、緋雁非狼を切れないなら、吊り順はそうすべきなのは間違いない。
ただまぁ、続くような気はするけどね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ぶっちゃけ潜伏狂人だと決めつけてアインスの質問をシャットアウトしたのはトラッシュだしなぁと言う。
もちろんアインスの聞き方と言うか、雰囲気は怖いと言うか圧はあったけど、あれって多分期待の裏返しなんだよね。
もちろんそれって誰でもそういう風に捉えられる訳ではないから、と言うのはあるんだけどさ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+585 トラッシュ
別に謝る事は無いんだけど……何が言いたいか伝わってると良いけど。
アインスにハードル上げられたのがスタートって主張はまぁその通りっちゃその通りではあるからね。
とは言え、あれはアインスなりの発破のかけ方だったとは思うよっていうことね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
この流れで言うのもあれなんだけど、騙りでも真でも本来やる事って変わらなくて、判定をもとに考察だとか諸々を組み立てる、と言うのが基本だと思ってる。
それをもとに結果が決まっている真と、自分で組み立てられる偽なら、出来る人にとっては偽の方が楽だよねと言う話。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
自信持てるようになったの割と最近だけどね。やっと少しまともにやれるようになってきたとは思う。
やれることをやってるだけ。自分の強みをどう活かすか、みたいなそういう話だとは思う。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+601 トゥエル
不快って事は無いよ。大丈夫。
>>+602 インダラクス
流石に同意しかねるなぁ。自身の振り返りなしに強くはならないよ。勝っても負けても要因をしっかり捉えるのが一番大事。
反省はし過ぎない、過信をしない。この二つだとボクは思うけどね。
下段には割と同意出来るけど、その寄与できる余地をどこまで突き詰められるかだと思ってる。そこがスキルエッジ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+610 末妹
んー……まぁ弱くはないとは思ってるけど、強いか？と問われると、そうかぁ……？ってなりそうだけど。
グラフとかにしたら大分尖ってるだろうしね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+615 末妹
出来ない事を出来るようにするより自分の持ってる武器を強くすることを優先したからね。
頭打ちになる前には他を補強したくはあるけど。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
自分が何を出来るのか、逆に何が出来ないのか、分析してみるのは大事かもね。
もちろん全部出来るに越したことはないけど、適材適所って言葉も存在するから。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ズィーは結構損してるからね（名前呼び）
まぁでもやめろとは言えんし、結構ズィーの発言は読み辛いなぁしてた
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+624 インダラクス
んー……？なんか噛み合ってない気がしなくもないけど、言ってること自体は分かるし、こっちの言いたい事も伝わってるっぽいからいっか。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
だからアインスも緋雁も狂＞狼なので、今日とか明日は狼狙いで吊りしたほうがいい。
だけど、まぁ緋雁当人とか、▼アインス派の皆様が騒ぐので、まとめとしては落としどころとしてそこをロラしないといけない。
そのロラをしてる間に狩+聖or霊がいなくなる。けどまぁまとめ一人残るからいいか。
が今日の大体の流れに見えてる。
狂人候補ロラとするなら7人時からでいいんだよ……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
そういえば昼間の戦力云々のあれは、大体そんな感じ。読み取り能力高くてビックリする。よく推敲してないあの文章であそこまで読み取れたね……仕事の休憩の合間に鳩でババッと書いたやつだったから読み取りづらかったでしょ……？
結局ボクがやりたかったことってのが初日の占希望周りに大体詰まってる。
あれ仮にタリアが白で、フィルが先に白を出しててもきつかったと思うんだよね。その場合フィルが黒出すのかもしれないけど。
タリアのあの位置って狼としてはタリア白なら吊り縄換算したいんじゃないかなーって思ってたから、あの提案なんだけど。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+644 トゥエル
まぁこの二日のロラの間にどこまで詰められるかだけど、情報の更新は無いので、割と村が厳しそうね。先述した通り「どこにLWがいるか」が焦点にはなるけど。
と同時に否定的な意見ばかり出してるけど、アインスor緋雁が本当に潜伏狂人であるなら、ロラをすることで確実に最終日、つまり3人or4人の盤面が訪れる。
灰が ヌル、スルガ、ズィー、デイジー、ラム、ラビット
ここから2人吊って最終日が来た時にどう判断するか。
現時点だとラム、デイジー、ラビットから二人吊って最終日になるんだろうけど、そうするともう最終日は多分残った一人が吊られるので、実質ここ3人に狼がいなかったら村が負ける。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+648
とは言え、一応思考の更新がかかる可能性としては、この辺りの「LWだと思っている位置を吊ったのに終わらない」が作用することで、思考に更新がかかるか否かの要素を取れる。
この辺で村と狼の差が出やすい（上手い狼とかならこの辺も偽装できたりはするんだけど）
この辺で最終日どうなるか全く読めないから何とも言えない、というがボクの答えになる。
なのでまぁ、2人白決め打ちって一見まとまるから良いように見えるけど、デメリットとしてはこういった日が進んで行ったときに振り返りを禁じてしまうから、一長一短であることは間違いない。
特にこの村においてはずっと言ってるけど、その決め打ちを間違える可能性が高いから、1日1日「終わらない」という唯一の可変事項をもとに考えていく方が良いと思うなーとボクは見てるよ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
まぁどうなるか分からないのは分からないんけれどね。
ボクのこれもボクが考えたものでしかない、と言えばそれまでだから。
とはいえまぁここからはシンプルに灰ガチなので、地上のみんなはｶﾞﾝﾊﾞﾚｰって感じ
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
マジでタリア黒見てその上でシルウァ吊り考えてたのヤバすぎな。
その上でシルウァ噛まれてアインス吊りたいも大分やべーけど。
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