105 【誰歓G】GWだ！休みだ！人狼だ！
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【墓】 妖精姫 ティターニア
おはようございます。
GJですか。地上は悪くない状況に見えますわね。
あ、墓下の皆様よろしくお願いしますわ。
二日目吊りは本当に中々ないので新鮮ですわね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
テオ偽要素はいくつかありますわね。
>>2:203で希望だけ出しておく、から>>2:113での動きの前に何故ラプラウで出したのかのが先に理由に出ないのが気にかかるんですよね。嘘っぽいというか。
ラプラウ自体はわたくしは村に見てますが、人狼がそこを挙げるなら理由を練るのは一旦練らなければなりません。
先にティタサヤについて話してるのが大分気になる所でテオについてはここで株を下げてましたわね。
ヤクモ狼だろうな、と見てるのでヤクモに対して狼視をしてるラウラを▼にする>>2:113は直球で仲間の支援しにいってるテオ狼に見えて仕方ないなと。
【墓】 妖精姫 ティターニア
サヤカイザーはふつーに村に見えてましたし、まぁ多分狂人ドンが弱気に白を出したのでテオ狼が偽黒を出したという流れと見てますわ。
地上で出た結論、カイ-ヤクモ-テオで現状変わりませんね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
統一と自由は統一のが村勝利率は高いので、やりやすさは置いておいてもどちらが村に有利なのかを考えたら統一になりますわね。
どうしても自由は確定情報にならないことから白判定吊りになったり、片白に人狼がまぎれて村側が吊られる事になったり、終盤になっても可能性が絞り切れなかったり（統一だとかなり可能性が少なくなる）と差が大きくなりますので。
人狼的には統一より自由になってくれた方が楽なんですけどね。特に3-1だと騙りが2人いる利点を生かすなら自由のが役立つ場面が多いですし…。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+61
ですわね。
確定霊の強い所ですわ。
吊られて確定白の判定になるのは縄こそ消費していますが、情報としては確定白となるのは大きいですもの。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+67
逆に「狼ならここで吊られようとはしないだろう」と見せたいんだろうな、とアピを感じてしまい、よりテオ狼に見てしまいますわね。
占い師目線の意見というには首をかしげます。
偽は偽に見られることに敏感になるというのもあります。
テオ占い師ならここは偽に見られることに対してどうこういうより、イメージ的にはサヤカ人狼から出た情報を整理してもう一人の人狼は～と前向きに動いた方が真に見えましたわね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+72
それはそう。
ですが狼だと非狼に見られるのは利点ですわ。
うーん…正直テオの>>3の判定の出し方も微妙というか。
サヤカ狼、というのを見て判定をまず出してから下の文を言うなら分かるんですけど。
7:38になっているので第一発言に一旦様子見が伺える動きなのもテオ偽ポイントだなと見てますわね。
赤ログで話しながら第一発言を練ると普通はしない余計な一文が第一発言に入り、文字数が長くなりやすいんですよね。
偽に見られたくない、の気持ちがあるから>>3下段が入ったのは読み取れるんですが。
占い師で人狼引きをしたなら判定出し、からの下の一文を入れるという工程になりやすいというか。
【墓】 妖精姫 ティターニア
ついでにGJが出て自分が黒を引いているなら▲テオの可能性は占い師テオの立場なら一番有り得ると考えると思いますよ。
何でGJが出たって、自分が人狼を占う場面だったから襲われた、が一番あり得るじゃないですか。
そこのところの意識が薄いとみられるのも狼よりだな、と見れるポイントかなと。
【墓】 妖精姫 ティターニア
まぁ墓下で議論しても仕方ない感じはありますけども。
シェヘラザードとの直接議論がある分、「あ、この人ガチで言ってるな…。」って手応えがあるからシェヘ真寄りに見ているとかの差があるのもありますわね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+80
成程、そう思ってもらえるんですね…。
何故そう言っているのか？については分からないので、偽の場合はそういう風に思われるのが狙いなのかなとは思いつつ。
まぁ▼サヤカを目指せばいいはその通りですわね。
「偽に見られる」に過敏になりすぎてるのですわ。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+86
そうですわね。
判定文から見る、といえば例えばシェヘラザードは
>>1:36「私が【占い師】です。」
と言っていますが、この「が」という言い方は真率が高いです。
あくまでも高い、という話なので確定なわけではありませんが。
理由に関してはどうあれ統計的に第一発言でのCO文を集めてみればわかることです。
私「は」占い師です。だとそこまで他と比べて真率は高くはないし、「占い師COです。」とかでも変わらない。
私「が」と無意識に言う場合は占い師を引いたから「が」で言うことが多くなる…
という話を聞いても多分ベティは信じないでしょう。
統計をとってはないから。
わたくしのやり方は統計を取っているのでこうと言える話を前提にしてるので、相性が悪い、黒く見られるのはその辺りがあるのだと考えてますわね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+93
メモを見直した所、
・1CO目で「が」をつけている場合は騙りが多い。
ですわね、「が」で騙りの方が統計的に多いケースは。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+99
もちろんそれはわたくしもそうして「今回がレアケースかもしれない」は常々考えてますわ。
統計的に、というのはあくまでもデータに過ぎない。
ただ人狼は第一発言に余計な文章を入れる可能性が高くなる、とかは参考にしつつ村を見れますから。
ポイントポイントで統計的に出た結果は見つつ参照していく方が当たりやすい、と考えてますわね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+102
一発言目には短文を用いる、レスをしない、など統計的に当てはまる事項はすべて回避をしますわね。
ただ、この統計を用いて欺く人、あるいは見る人さえもそれこそ統計的に１％もいないので普段「統計的に欺く人狼」の可能性はほぼ見ていませんわね。
同じ穴のムジナが人狼になったケースでもあまり意識している様子が見られないのでそこの警戒はせずに見てますわ。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+107
いえ、小発言で喋りたい事が沢山あってもしゃべれなかったというフラストレーションがあるので相手をしてくれるの事態は嬉しいことですわ。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+110
考察自体は統計が出た結果に対して行うものなので精確であるとは言えない話になりますが、1CO目に「が」が騙りの可能性が高いに関しては恐らく対抗が出ることが前提になっている無意識が要因と言われていますね。
基本的に統計で見るのは無意識です。
それを引いた時に人間が何も意識しないでそうすること。
それが数字になって現れる。
だから赤ログを持っていると第一発言をする前に赤ログで話しながら第一発言を溜めてしまい、誰かへのレスを第一発言にしてしまったり、文字数が増えたりするのですわ。
そのことに対する警戒心を持っていないと自然そうしてしまう。みたいなのが数字として表れますわね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+111
最近復帰したばかりというのもあって、めちゃくちゃ疑われやすいなと感じますし全然伝わらないな、とか色々難しさを感じますわね。
結局のところ推理を当てないことには話を聞いてもらえませんので、推理ミスった地点でわたくしはダメダメですわ。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+110の「理屈」の部分に関しては自分の考察というか、正しいとは限らない話になってくる「解釈」の部分なんですよね。
統計的にこう、でもそこに対してどういう理屈でそうなっているのか？についての意見は結構バラけるんですのよ。
だからそこを触れて話すのは統計をアテにしていても話しにくい、というのはあるんですよね…。
【墓】 妖精姫 ティターニア
統計的に見るならラプの第一発言>>1:3
「＞今特にCOするものはありません。」
も人狼の率が高い、に当てはまっていたのですが。
今回それを忘れていて取りませんでしたね。
ラプについては疑ってなかったのですが、これを見ると悩むところです。結果が楽しみですわ。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+132
その辺も込みでテオ偽だなぁと思いつつ。
今回は霊GJだと見てます。
通ったらティタ黒視が継続して美味しいですしね。
3-1は初手霊噛みが通った時に村が滅ぶ率は非常に高く、6割を超えます。それだけに狙う価値は十分にある。
し、守る価値もそれだけ高い。
初手占いが通る方がまだマシだったりするんですね。
ついでに霊GJ込みで次は占い師を噛む予定での偽黒かなと。
【墓】 妖精姫 ティターニア
というか占い師テオの立場からは手順通りに▼サヤカをやれば明日には▲テオか▲霊かという場面なので、ここで▼テオすることに言及する>>34のはあり得ないのですわ＞＜
ふつーに考えてもう真占テオ視点では自分が縄にかかるのは▼サヤカ後に▲霊が通りでもした場合だけで、改めて>>34は真視点では出ない、狼の非狼アピだろうって発言ですのよ。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+141
わたくしは自分の手作業で出していますね。
「霊能者が初手襲撃された場合」、は3-1のケースにおいてですか？
2-1とはまた異なるはずですが。
ツールなどは使用していないので精確なデータとは言えないのはわたくしの方なのだろうとは思いつつ、そこの所での差異の要因は条件に違いがあるのでは？と気になります。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+146
いえ、誤りがあるのはきっとわたくしの方ですね。
アンさんもまた何らかの方法でデータを取っているのでしょう？
少ないデータで誤った事を言って申し訳ないですわ。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+149
今回の話は条件の同一性が気になりますが、占い襲撃が通ったケースに関しても差異がありますね。63％ですか。
参考までに、アンさんはどういった手段での集計をされていますか？秘密なら秘密で構わないのですが。
基本的に手作業で非効率なのを自覚しているので、おすすめの手段などがあれば伺いたいですわ。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+153
逆に教えを請いたい気持ちはあるのですが…。
いえ、すみません。
ご迷惑をかけたいわけではないので、ここでやめておきますね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+155
成程。
初めて聞きますね、G国についてそんなデータが出るサイトがあるとは。調べてみますね。
自分自身の参加村からのデータを入れたりしているので「特定の人が参加している村」というのは思い当たりますね…。
傾向が偏る要因になる、ということですね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+159
G国の傾向が乗っている、というサイトも分かりましたわ。
教えて頂きありがとうございます。
＞最下段
そうですね。
【独】 妖精姫 ティターニア
>>+196
わたくしがいる、いないに関わらず。
それを実践すれば第一発言のみ真寄りにはなりますわ。
第一発言で～～COと言いつつ長々とそのあとにレスをしているタイプの人を見かけたらエピローグでその役職を確認してみてほしいです。
どうしてそうなるのかは実際目にしてから考えるで良いのですが、こういうのは実際そういうものというのを集めてみないことには信用しようという気になりませんからね。
とはいえベティさんは根本的に私を信用していないんだな、というのが漂っているので…。
結果が出るまでこういう風に話しかけるのも躊躇われますね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>106
ライン云々は自分では見ないですが、ミケがこう考えてないと見た、という話としては大分納得のいく話ですね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
顔差分は流石に集計したことありませんね。
あらゆるキャラチップがありますし、条件を統一するのは無理でしょう。
昔はパメラやリーザが人狼を希望する確率が高い、とかはありましたけどね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
今日のを見てるとテオ―ラプ―ヤクかな、で見てますね。
カイはグレーテルが掘り下げてくれたことで少し見やすくなりましたわ。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+233
チップ差が出そうですね、それは…。
←これプロローグでは使いやすかったけど本編だと使い道がなくて。
キャラによってそういう使いやすさがあるので判断の基準にするのは良いですが統計的な集計は出来なさそう。
こういう所から見るのは否定はしないですが。
同じような見方をするにあたってチップ性能の考慮は必要そうなので、真似するには難しそうだなというのが感想ですね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>115下段
ラウラがやってくれてたから自分でやる必要がなくなったのでは？
嘘で村側を吊るのって労力いりますし。
【独】 妖精姫 ティターニア
この村の開始から今の今まで一度もヤクモが村側に見えた事がないので、むしろ何故ヤクモ白に見えるかを全員分伺いたいですわね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+246
その点で言えばシェヘラザのヤクモ疑いはティターニアから拾ってる部分はありそうですけどね。
自意識過剰かもしれませんが、シェヘラザのやり方からすれば今日白だった事が分かったりシェヘラザ真を推していたティターニアの意見は取り入れる価値があると見てくれるかなと。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>117
現状ラプ―ヤクモで見てるからこそ、この辺にツッコミたい。
今のラウラとなら話せると思うんですけどね……。
悲しいかな、死者の声は届かない。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+253
ロミオ様も振り向いてくださらないんだな、と思っていましたね……。>>0:305、>>0:347
最愛の婚約者って、ジュリエット様のことでは…？
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+265
まぁ寝取られとか好きではないので。ちゃんと好き同士の恋愛をしてるなら立ち入る気はありませんわ。
どうかご幸せに…。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+273
村が始まってから現在に至るまで一度もヤクモが村側に見えた事が無いので▼ヤクモ、には賛成ですし。
●ラプも同じ希望ですね。
お、お茶会…その、楽しみにしていますね。
【独】 妖精姫 ティターニア
>>137
サヤカイザーのこういう発言、何に対してどうしてこう言っているかを追うのに時間かかるんですが。
その上でその話するよりサヤカイザー視点の灰狼を詰めにいった方がよろしいのでは？とか思ってしまいますね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
サヤカの発言って物凄く追いにくいんですが、抽出して繋げて読んでようやく意味が分かりましたわ。
分かりやすく結論を出して欲しかった所ですがもう25ptなんですね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
ここに来てサヤカは完全に壁を向いて思考するターンだけで終わってるのがまぁもう説得とかする必要なくて、明日▼サヤカの結果を見ればわかるでしょうってことですね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
改めて読んでるとドン狼/テオ狂で
ドンは今日▲シェヘラが通らないと負ける意識が強くて
メンタル的に冷静ではなくなってしまったのかしら。
【墓】 妖精姫 ティターニア
自分が信用で勝たないとならないというプレッシャーに対して有効な動きが出来ないという焦り、は狂人視点よりも狼視点のが感じそうで。
ここの所の推理、ミスったかもしれませんね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
ドン希望は>>1:122●カイ○カーレン
>>2:102●ティタ▼サヤカ
灰狼の方ラプ―ヤクモで見てますが、テオだと2dに●ラプ希望が>>2:103がやや疑問。
【墓】 妖精姫 ティターニア
ってわけで3dの結論はドン-ラプ-ヤクモで。
シェヘラザ真の結論は変わりませんね。
カイについてが今日はカイからの推理も取れて位置が上がりましたわ。疑ってましたが違いそう。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>140
うーん……ヘンゼルについては狼思考ベースの方ですが、狼思考ベースの人って特徴的に推理が苦手なんですよね。
狼時は強いのですが、村側としての推理思考をするのが苦手で狼思考を使うというか。
今日のを見るに詰まってるのは村時ヘンゼルとしては妥当に見えてしまい、また自分自身をへっぽこと称したりと恐らく経験として誤りも多く自信がないゆえに疑い先の喪失に対する自信がないのではないか、と。
まぁ要するにヘンゼル村に見えるんですよね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
シェヘラは地上で相対してみると何故そう考えてるか、そう動いているかは結構分かるんですけどね。
まぁ推理の内容として同意出来ない、持論が多い方なので。
同意はされない、共感もされないという点で真目に見られにくいんでしょうね。
相手に納得させることが出来ないというか。
たぶんシェヘラザ自身も上手くいってる感触はなくて試行錯誤の最中だと思うんですが。
【墓】 妖精姫 ティターニア
ただシェヘラは結構自信のなさから相応に他人を頼りにしたいというような心細さは見えていて。
そのやり方での上手くいかなさと他者への依存心は「そうもなるだろうな。」みたいな納得感はあると思うんですけどね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
わたくしのシェヘラザ真の要素の取り方が
「シェヘラザの動きが上手く動けてない」
「それを当人が自覚的であること」
「動きを見ていても自然に上手くいってない」
「自然に上手くいってないので周りを納得させることもできてない」
みたいな部分から占い師だな、と見てるんですが。
この自分の見方こそ他の人に伝わる気がしませんね……。
何ていうんでしょうね。
シェヘラザ、一生懸命だし本気でやってるんですよ。
でもそれは騙す為とか納得させる為にやってるわけじゃないから伝わらないし共感も得られないんですよね。
そういう風に意識をしてなくて、彼女なりに考えて彼女なりの理屈で疑っているから上手く伝わらないというか。
この辺を本気でやってるのを感じるのでシェヘラザ真、としか言いようがないのがもどかしいです。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>+306
そこは分かる所。
ラプはラプ以外を疑うように、と他者への白視を否定しに向かっているのも怪しいですわね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
>>1:67のことですか？
結構意味不明な事を言ってわざわざヤクモを避けている辺り、繋がりがあると見ても不思議ではないですね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
ドンは多分……、その、初心者なんでしょうね。
あまり場数は踏んでなさそうです。
人狼の経験自体が少なさそうというか。
違ったら申し訳ないのですが、動き方や話しぶりを見るに何が効果的なのか、とかを経験的にまだ分かってないように見えるんですよね。
【墓】 妖精姫 ティターニア
シェヘラザのこういうところ>>141
シェヘラザはそう見えるしそう思ってるんでしょうけど、
他者から見てそれを同じように共感できるか？を考慮出来ていないというか。
本人なりには「そう感じる、そう見える」から話すんですけど。
人狼ゲームは「そう感じる、そう見える」が「真実である」とは限らないんですよね。
でもシェヘラザはそこでそう感じる、そう見えるを言う。
そこで「そうとは限らないよ」と他者との間にズレが出る。
でもシェヘラザからは見えているものがそれなのでそう話す、みたいな。
これをどう言語化したら他人に伝わるのかが自分の課題ですね……。ううん……。
上手くいかないと自覚がある人がなぜうまくいってないか、みたいな部分……。
【墓】 妖精姫 ティターニア
自分自身の感じる事、そう見えることが真実であるとは限らない。
恐らくはそれは痛い敗北によって経験し身に染みることで、シェヘラザは自分の感覚を疑う段階よりも前にいるのではと見てます。
この点で言えばヘンゼルは自分の感覚を疑っている人なのだろう、と。「それが真実とは限らないじゃないか」と。
そこで共感出来ないんでしょうね、と思うんですが。
【墓】 妖精姫 ティターニア
こういう所で上手くいかないことを上手くいかないなりに話しているのがシェヘラザはシェヘラザなりに一生懸命に伝えようとしているし、そりゃ上手くいかねぇだろうな、という風に見えているのですわ。
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