85 【G11】不香の花に包まれて
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桜庭ちゃん朝になって言う事が補完占い主張なのか〜ってなっちゃったな。人外がやるメリットの方が高いんだよね。
(なので私が昨日言っていた●菫ちゃんに追っかけ黒出しは、上記の前提を軽く凌駕し得ると思っていた事になる)
(21) 2023/01/25(Wed) 09:06:29
桜庭ちゃん至る所で天然というかピュアだと思ってるけど、「エニシダ疑いと桜庭疑いの思考レベル違ってない?(>>1:161)」って考え方は天然っぽくないんだよね。その上で「そもそもの疑いの深度が違う」から、下手な鉄砲も数打ちゃ当たるみたいな感じだ。
(26) 2023/01/25(Wed) 10:12:30
思考レベルなんて持ち出してしまったら、桜庭ちゃんは「リアルタイムの感想じゃなくて〜(>>1:127)」で時間差を考慮できるはずなのに、ビスカちゃんに対して序盤での金雀枝ちゃん疑いと桜庭ちゃん疑いを同列で見てしまっているのか、ともなる。
(27) 2023/01/25(Wed) 10:15:32
占い真偽なんだけど、
千佳ちゃんの「菫白出たらビスカ・マオ・恵梨華の3人外をベースに考える(>>1:178)」って、そもそも菫ちゃんが黒だった場合の陣営見立てがなくても成り立つもの?
(32) 2023/01/25(Wed) 12:36:45
何か、完全に自分基準ではあるんだけど、千佳ちゃんのGSをイメージすると凄い定規で引いた様な直線というか。考えすぎても仕方ないかな。
(37) 2023/01/25(Wed) 13:03:18
マオちゃんなんだけどね。
割とビスカちゃんの発言がお世辞にも親切とは言えないので、ちょっと突っ込みあぐねている。
(39) 2023/01/25(Wed) 13:23:00
意外と簡単な話、かも。
マオちゃん今「桜庭ちゃんを村仮定で置いてほんとに伝える気ある?(>>36)」って言ったけど、ない訳がなくない?
「アンカー飛んでる?(>>2)」とか見ても分かる。状況の一言で伝わる?みたいなのは同意するけど、ビスカちゃんが説明に必死なのは自明な事なんじゃないかなって。
(42) 2023/01/25(Wed) 13:59:02
「そりゃ疑ってる相手なんだから、結論ありきで話しちゃうのは仕方ない部分があるよね」とか考えていたんだけど、これ言っても何も解決しないよな、と。
これを言っても解決しないのって「伝える気がない事を許す(なくなってても仕方ない)」という意味合いになるから。
(-15) 2023/01/25(Wed) 14:03:49
そもそも「伝える気は明確にある」のだから、前提からして違っていた訳ですね。
(-16) 2023/01/25(Wed) 14:04:28
(-17) 2023/01/25(Wed) 15:07:46
>>弥江ちゃん
まず桜庭ちゃん狼の前提で思考を回す、みたいな事は(しようと思っては)してない。そのレベルだったら2dの吊りに回して、1dで相方占いを狙いに行く。
初日は2wより先に「まず1wどこかな〜」って考えてて、
昨日、途中まで「桜庭ちゃん・マオちゃん・金雀枝ちゃん(+弥江ちゃん?)」くらいの範囲で色見えないかな〜ってなってた。
マオちゃんの色が「見えるかも」ってなった契機が以下。
[>>1:84→>>1:85→>>1:86]
ここでマオちゃんが「内容がどうこうより喉使いを理由に、菫ちゃんの方へダイレクトで触れに行った」というのが重要。
ここで「疑ってる位置からでも桜庭ちゃん希望(=桜庭ちゃんSG疑惑)が出て来ない」から、けっこう桜庭ちゃん狼あるかなって思って、私は正式に希望するに至る。
(48) 2023/01/25(Wed) 15:52:00
あと弥江ちゃんは、何か村っぽい企みしてるな〜って事を朝(>>1:12)から思ってて、これは昨日の最後に言語化したね。(>>1:168)
金雀枝ちゃんは分からないままで、「消去法で」桜庭ちゃんとの2w成り立つのかな〜って曖昧なままで今日を迎える。
(49) 2023/01/25(Wed) 15:52:23
「桜庭ちゃんの相方って誰?」というのは既に私も通った道で、でも「桜庭ちゃん以外の2wってもっと誰」ってなるよね。
(だから桜庭ちゃん非狼なら、占い真狼の方があると思ったので占いを見直した。
結果、やっぱり千佳ちゃん偽じゃない……?ってなったのが>>32/>>37で、千佳ちゃん偽なら狂人だと思ってます)
この辺で「別にマオちゃんの>>1:85は桜庭ちゃんがSGではない(=黒目)の理由になっても、非ラインを証明する訳じゃないな」ってなった。【Point】
あらためて見直すと、
「村仮定でそこまで通らないわけじゃないけど、喉使いミスってないなら(>>1:142)」
「なでちゃん割とエアポケ入ってるんで占ってもいいかなとは(>>1:149)」
とか、割と占い希望が消極的だから、【Point】の所が補強されてって……あとは既に突っ込んでいる内容が理由です。
(50) 2023/01/25(Wed) 15:53:47
所で「相方を差し出す行動」というのは、桜庭ちゃんの>>1:161を指しているのでしょうか。あれで希望が通るとは思えないので、完全に度外視していますね。
(51) 2023/01/25(Wed) 15:57:33
このグレー数だとすぐにGSなんて変動して言質にはならない気がしますね。(だから整理してもいないし)
(64) 2023/01/25(Wed) 18:39:55
神楽坂 撫子は、誰か飴ちょうだい
(A1) 2023/01/25(Wed) 18:40:28
神楽坂 撫子は、 片桐 菫ん。
(A4) 2023/01/25(Wed) 18:42:59
確かマオちゃん「桜庭ちゃん-ビスカちゃん」の2w見てたけど、ここ両者とも「グレー1wなのが怖い」って考えあるのに、初手で斬り合いしないよね。
(67) 2023/01/25(Wed) 19:03:11
確かにマオ視点から見たらあり得るんですかね?って思ってたんだけど、なかったですね。
(-26) 2023/01/25(Wed) 19:04:11
(-29) 2023/01/25(Wed) 19:16:05
「2100円です」って言われた事だけ覚えてる。「足りなかった」なら多分1000円札すら入ってない気がする。
(-30) 2023/01/25(Wed) 19:17:20
身内切りするなら占い噛みに来ると思うけど、噛みを通した所でケア吊りが通らないまであるし、縄に余裕があるから、何かの拍子に占い被弾したら(事実上の)詰みになり得るよ。更に平和で縄増えまである。そもそも真狂のデメリットって結果をコントロールできない事にあるのだし、真狂にして相方同士で殴り合いするのは戦術ってよりギャンブルの領域だよ。
(72) 2023/01/25(Wed) 19:25:23
流石に考えが甘いね。菊花ちゃん。
私と、ビスカちゃん・菫ちゃんは「桜庭ちゃんの相方がマオちゃん」って所まで一致している。これで「周りを巻き込んだものになりそう(=今は巻き込んでない)」とするのは無理があるよ。
(107) 2023/01/25(Wed) 21:29:46
とりあえずビスカちゃんの次の発言まで待機だね。
占い真狼を見るなら結局また桜庭ちゃん吊りの選択肢は出てくると(否定材料は一応あるけど)思うんだけどね。
(-40) 2023/01/25(Wed) 21:53:07
(-43) 2023/01/25(Wed) 22:04:41
菊花ちゃんはね、吊り候補が私と弥江ちゃんまで減ったという段階で「真狼かつ私が狼で内訳を誘導している」って考えが浮かばずに、「あって狂人のアピールだ」としかなっていない時点で、多分前提に問題があるよ。占いは吊らない。
(133) 2023/01/25(Wed) 22:06:11
吊るなら弥江ちゃんかな。今まで頭に入れてなかったパターンを考慮しないと成り立たなくなるね。
(136) 2023/01/25(Wed) 22:22:51
マオちゃんの狩人COで相方がいなくなったのが桜庭ちゃん。
これによって考えていた吊り位置とは大幅に違う吊りが行われるのが確定になった。その上で私の村を上げたのが桜庭ちゃんとビスカちゃん。
ビスカちゃんは真狂の場合、囲いが入っていないなら、「今まで通りすぐに私の村を上げに来る」というのは相方の事をまるで考慮していない事になる。
かと言って、相方が安全な状態で今日ほど派手に桜庭ちゃん吊りに動くのか、って考えると腑に落ちないね。
(141) 2023/01/25(Wed) 22:31:55
そもそも狂目の位置を何気なく吊りに行っているのもおかしければ、狩人COがあったからって占いロラをしようとするのもおかしい。
前者については、形こそ違えど私の村上げという事で、桜庭ちゃんとビスカちゃんは動いている。でも後者については弥江ちゃんがそのまま早乙女ちゃん吊りを言っている。
占い真狼があるものとして考えるなら、「ビスカちゃん+誰か」よりは、「弥江ちゃん+千佳ちゃん」で、今の流れに乗じて早乙女ちゃん吊りに行った……っていう方がまだ附合する感じがあるね。
(142) 2023/01/25(Wed) 22:40:05
囲いは割と考える気がない、っていうのが正直な所。あるなら真狼で早乙女ちゃん-金雀枝ちゃんくらい?(でも早乙女ちゃん真っぽいね) 真狂での囲いを視野に入れても弥江ちゃんが一番否定するものはないかな。とりあえず飴ちょうだい。
(144) 2023/01/25(Wed) 22:43:56
G11でグレーの狂目を吊るのは、守りと言うより逃げの吊りでしかないよ。
(145) 2023/01/25(Wed) 22:48:52
どうかな。
少なくとも「真狂かつ囲いなしならビスカちゃん狼として違和感が出る」というのは、桜庭ちゃんにも通じる内容だと思うけど。
(148) 2023/01/25(Wed) 22:57:47
もう菊花ちゃん喉切らしてるよ。
「吊り位置が大幅に変わった」のはビスカちゃんに限った話だね。どっちにしても、私は昨日占いがどっちも桜庭ちゃん囲ってないのは、非ラインで見て良いと思っているけど。
>>144は単純に「だから見てない」って読んでくれれば良いよ。
(153) 2023/01/25(Wed) 23:08:51
勘みたいなものだけど、弥江ちゃんは[>>28/>>45/>>102]辺りを見ると、桜庭ちゃん-マオちゃんの2wで思考が被ってた節はあるんじゃないかな。どっちかと言えば単純に「本日の処刑の為の考察になっている(>>147)」の方が気になるね。
(156) 2023/01/25(Wed) 23:16:27
何と言うか、こういうグレーの詰まり方するなら真狼かもって思うんだよね。「思考っていう行動」をしていないのは、ずっと桜庭ちゃん殴ってるだけのビスカちゃん。
でも「真狼なのに2dの吊りに全力」というのは、占い騙りがサポートなくても勝てる、即ち元々有利な早乙女ちゃんでないと成り立たない。
だったら早乙女ちゃんは●弥江ちゃんで良い様には思うんだけどね。「ちょっと従順過ぎるよね」って意味で、[>>102/>>128]でも思考という行動はしていない(決められた枠に合わせただけな)訳だし。
(158) 2023/01/25(Wed) 23:36:00
桜庭ちゃん狼で占い真狼だったら、千佳ちゃんは時間的な理由で占いCOせざるを得なかったとして、2wとも初動しくじってるのに囲い入れないものなのかな、って。占い真狼だと今日は正直ラッキーで残れただけな感じ。真狂だと2wいなくなるし。
「決定周り様子見狼ビスカちゃんよぎる(>>152)」は一瞬だけど思考シンクロしてるんだよね。私のは二の足踏んだだけだけど。
(163) 2023/01/26(Thu) 01:52:52
そういえば決定より前に狩人がCOするのはいかなる状況でも必要ないと思います。
(-50) 2023/01/26(Thu) 01:54:22
11Aじゃなくて10A狩でグレランするんだったらギリギリ良いくらい。
(-51) 2023/01/26(Thu) 01:54:58
11Aだから、にしても割とよく分からない理由の吊りだったとは思いますね。ほぼ霊能と狩人の独断というか。
別に独断自体は問題ないのですけど。
「どこ吊っても白しか吊れない」って考えなのに、狂目(?)吊りに執着する必要があるかと言うと疑問は残りますよね。
その独断をするぐらいなら相互補完まで指示してしまった方が良いだろうし。
(-52) 2023/01/26(Thu) 02:01:13
シンプルになし崩しっぽい感じがしてしまうので、そもそも残りの発言ポイントと、独断でやる所と、反対にフリーダムでやる所は区別した方が良いですよね。結果的に(?)桜庭-ビスカの両村とかが正解な感じはするけど。
(-53) 2023/01/26(Thu) 02:04:45
>>早乙女ちゃん
相方庇えないから吊りに行って、ついでにマオちゃんSGにするのに乗っかった〜みたいな話が全く成り立たない事はないと思います。
同時に>>28の時点から、実はちょっと桜庭ちゃん吊りに寄せたかったんじゃないのかな〜って感覚がありますね。私は後者の方が強いと思ったので2wはないと思ってます。(>>164)
(-54) 2023/01/26(Thu) 02:10:18
(-55) 2023/01/26(Thu) 02:11:55
神楽坂 撫子は、 空木 弥江 を投票先に選びました。
菫ちゃん囲いを見ないのと、決め打ちに勝てる前提なんだったら白狙いで●桜庭ちゃんorビスカちゃんやる方が強いと思いますね。決め打ちに勝てば弥江ちゃんは吊れるし。
(-56) 2023/01/26(Thu) 02:18:24
「決め打ちに勝てる前提」というのをグレーから出すのは驕りも甚だしいので●弥江ちゃんですけど。
(-57) 2023/01/26(Thu) 02:20:28
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