85 【G11】不香の花に包まれて
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【独】 神楽坂 撫子
2-1（真狂）だと、
決め打ち後に真狼に見せて完遂させる筋がある。また、狂人の判別ができていないとベグ噛みをしても、霊噛みをしても強い噛みにはならない。
かと言って、占霊を両方残しても人狼は信用勝負で結果のコントロールができないというデメリットがある。
反対に囲いができている場合だと、漂白系の噛みが負け筋になりやすい。（自由占い前提）
【独】 神楽坂 撫子
2-1（真狼）だと、
信用勝負で結果のコントロールもできるし、初手囲いをして2dの吊りを安全に回避する事もできる。即抜きをしても良い。
ただしグレーには結局1wしかいないので、それらの戦術を切り捨ててまで初手黒を出すのは反動が大きく、メリットは少ないと言って良い。
となると黒出し占いの真目は高くなる。この辺りは表裏一体の関係だけど。
【独】 神楽坂 撫子
2-2は占い真狂を脳死で切るべきではないけど、積極的に追う必要もない。どの盤面でも同じ話になるけど、パンダになっても吊る余裕がある訳ではないので、自由占いをやってしまって良い様に感じる。狩トラに当たると強い。
【独】 神楽坂 撫子
3-1だと、
「初手で狼騙りを吊ると良くない」けど「初手で自分が吊られに行って真目が取れないのも良くない」という点から狂騙りの難易度が上がる……のが一つの見方になるかも。
【独】 神楽坂 撫子
2-1は人外が黒出ししても下振れリスクの方が大きいけど、統一でパンダになると白出し視点の縄余裕がない（＝真の黒引きでも吊れなくなる）というのが重要。
2-2は占い決め打ちに勝った陣営が勝つゲームになるので、初手から占いは積極的に見に行っても構わない。（ただし、その関係で騙りが負けそうなら平和覚悟で真噛みルートはある）
3-1は見方としては狂騙りの難易度が重要。黒吊りよりは偽目吊りが優先。（真に黒を引かせる方が重要なので）
神楽坂 撫子
確定したね。2-1で統一して色割れると、白出し視点でパンダ吊る余裕がないから放置になるけど、つまり真が黒引いても吊れない事になるから、自由占い希望。
神楽坂 撫子
名前の呼び方考えてて気づいたんだけど、マオちゃんと真緒ちゃんがいるね。気をつけよう。私の事は「なでちゃん」と呼びなさい。何故なら可愛いからです。
神楽坂 撫子
ちょっと気になったんだけど、占いの内訳ってどっちなのかな。
すぐ返事できる方が少数派だと思うけど、例え理由が「何となくこっち」でも参考に値するはずだから、みんなの意見を見てみたい気分。でも私の意見は隠したい。
神楽坂 撫子
なるほど。
私は2-1だったら真狼が「テンプレ」だと思ってて、同時に「実際は真狂っぽいな」って感じたから質問してみた。
（真狼がテンプレになる理由は、3-1になった時の狂騙りの難易度。
結果がコントロールできない為に誤爆や、決め打ちの際に狼が騙りのサポートをできない事など）
真狂になる理由は何なのか、を考えると「やっぱりグレーに1wだけなのが怖いから」だよね。主にこの考えを保有する人物がどのくらいいるかを知りたかった。
数が多ければ多いほど真狂で見やすくなるから。
神楽坂 撫子
これって占い先は明言にするの？
だったら早乙女ちゃんが対応できるか次第だけど、ある程度は千佳ちゃんに合わせないと凄い「早い者勝ち」になっちゃうよなって。
神楽坂 撫子
★.桜庭ちゃん
何というか、桜庭ちゃんの●片桐（>>72）って「単位が違う」と思うんだよね。
村人としての〝欲〟じゃなくて、村人としての〝仕事〟をやっている感じ。欲は0だけど仕事は15みたいな。（数値に深い意味はない）
ついでなんだけど、菫ちゃん「観察していた痕跡」があると思うんだよね。
「真狼の場合、霊が狂に出ない理由をいまいち察しかねる」
→
「戦術的な予想としても、>>1>>3を見た狂が潜るとは思えず」（>>44）
もっと簡単に言うなら「リアルタイムで推理していた感」でも良い。こういう所が欲じゃないけど、村人の仕事こなしている様に見えてる。
神楽坂 撫子
★.千佳ちゃん
真目はどうやって取る気でいる？
コアが理由か分からないけど、にしても文章の形式と誤読の量からして「ただ読んで喋る」という考えしか見えて来なかったな。
「お堅く見られる」のは上記した様な内容が「ただ機械的にノルマをこなしている様に見えるから」だと思います。
なので、この質問が必要だと判断しました。
神楽坂 撫子
私はビスカちゃん村かなって思ってるけど、説得できる様な内容かと言うと違うんだよね。
マオちゃんとかもなんだけど、「息をするのと同じ様に推理をしている」って感覚はヒントになるかも。例えば100ptくらいの壁考察を見ると「こんなに息って重くないよね？」ってなる感じ。
【独】 神楽坂 撫子
一瞬「悩み事をただ聞いて欲しいだけの女の子（＝解決策は別に必要としていない）」が想起されて思わず「いやすぎる…」って声に出しちゃった。
神楽坂 撫子
あくまで一例を挙げた事が恣意的と取られるなら、統一・自由占いのメリット・デメリットを全て説明しない限り、「この可能性に触れていない！おかしい！」と言えてしまうのですけど……。>>桜庭ちゃん
【独】 神楽坂 撫子
菫占いが全く不要という事ではないけど、正直ただの介護占いにしかならないと思うし、介護占いとか言っているほど余裕があるかと言えばNoでしかない。
そういった名目で占いをするくらいなら金雀枝占いの方が需要はあるだろうし、もっと言えば桜庭占いの方が黒狙いとしても、介護としても合理的に感じる。
【独】 神楽坂 撫子
でも黒引けたら無難に強いけど、白引いてしまった時の事を考えると金雀枝占いがそこまで良い占い先なのかは疑問が残りますね。菫占いは白を引いても「そっか〜」って感じで流されるのでしょうけど。
【独】 神楽坂 撫子
菫占いは多分千佳が入れると思うんだけど、明日のグレー吊り・考察への影響とかより、囲い主張されて追っかけ黒出しされた時の方が問題ですよね。
神楽坂 撫子
占い先は村を見る限り、桜庭ちゃん・金雀枝ちゃん・菫ちゃんからの選択になるでしょう。
この内、菫ちゃんについて私は村で見ている（>>148にある、占いに忌避感がないという発言に伴う虚脱感が理由）ので、占っても「介護占い」の様な事になるでしょう。
しかし、私は桜庭ちゃんの事は黒いと思っているし、それを差し引いてもキャパオーバー疑惑がある人物です。
金雀枝ちゃんについて、特筆すべき点はないですが、だからこそグレー吊りであっさり落ちる展開は想像に難くありません。
同時に、「本人には特筆すべき点はないけど、関係性としてはビスカちゃんに目をつけられている」という事が挙げられます。
神楽坂 撫子
金雀枝ちゃん占いでも黒は狙えるでしょうけど、白を引いて良い方向へ行けるかは疑問が残ると思います。
占いを入れるなら、黒狙いと（片白になるでしょうけど）介護占いを兼ねられるので、●桜庭ちゃんがベストだと思いました。
神楽坂 撫子
早乙女ちゃん真で見ている訳ですが、千佳ちゃんも見る余裕があったら見てください。
菫ちゃん占いについては、無駄になる以上に「後から黒出しされて囲い主張される」という場合を頭に入れた方が良い様に思いました。
どこまで思考を出すか考えましたけど、隠しながら話を進めるには考えている事が多過ぎるので、ざーっと出してしまう事にします。
神楽坂 撫子
>>早乙女ちゃん
金雀枝ちゃん占うでも良いっちゃ良いですが、本音としては「吊り先確定みたいになるのはちょっとな……」という考えはあるんですよね。というか黒引いた方が平和は狙えるので。
【独】 神楽坂 撫子
確かに私の中で、だけど。このまま千佳ちゃんが菫ちゃん占いして、早乙女ちゃんが金雀枝ちゃん占いして、両方とも白出しして……ってなったら、間違いなく桜庭ちゃん吊りだと思うんだよね。
【独】 神楽坂 撫子
別に黒狙いで占いしているって訳ではないだろうし、わざわざ言う必要はないか。変更するなら追っかけ黒出し懸念で理由としては充分だし。
【独】 神楽坂 撫子
菫ちゃんはシミュレートって感じではないと思うけど、多分プランみたいなものがどこまで具体的だったかは置いといて、あると思うんですよね。
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