61 【聖Ｃ誰歓】墓下から狼応援村
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こんばんは、改めて宜しくね
1st狼:グレース
C狂の意向を踏まえて方針考えたいみたい
2nd狼:ミュール
皆が来るのを待ってるみたい
今のところはこの二人だけだそうだよ
(+3) 2022/10/07(Fri) 22:24:34
余り堅苦しく考えたり、気負い過ぎない方が良いかもしれないよ
理屈や理論は経験で蓄積するしかないけれど
まずは人と対話する事、その根幹にあるのは「どうすれば勝てると思うか」
それを自分の中で他人に伝えられる言葉に出来るか
実際に他人に伝わるとは限らないけど、伝えようと出来るかは本当に大事
(+8) 2022/10/07(Fri) 22:40:37
村陣営の相談時間の話があったね
これはプレイスタイルやコアタイムにもよるとした上で
自分の村の中の立ち位置と村全体の勝ち筋をどうやって固めるか
その為にどうしたいのか
これを村に働きかける為の第一声を考える時間かな？
同時に自分の役職とどう向き合うかを自問する時間でもあるよ
(+10) 2022/10/07(Fri) 22:43:15
>>+9 ロザベラ
そうだね、会議してガチガチに勝とうってノリは感じないかな？
コア事情かもしれないけどね
大変かもしれないけど狼さん頑張ってーって気持ち
(+11) 2022/10/07(Fri) 22:44:49
なんやかんや言って狼はチーム戦だから
「ノリ」が良いって大事なんだよね
皆で勝とう、きっと勝てるって気持ちでぶつかれないと
勝てないって気持ちに自分自身が負けてしまうから
(+12) 2022/10/07(Fri) 22:46:31
>>+13 アズマ
対話とは言ったけど、最初は自分の事を話せるか、かな？
村アピとも言えるけど、村にとって自分がどういう価値があるかをちゃんと伝えるのは大事
……嘘や虚勢を張っては本末転倒だけどね
(+18) 2022/10/07(Fri) 23:14:03
推理力を競うゲームでもあるし
同時に政治力を競うゲームでもあるんだ
片方だけでは勝てない
しかし足りないなら足りないで補う工夫をする事は出来るよ
その為に有効なのは自分の得意な事を知る事さ
勝ち方を覚えると言い換えてもいいね
アズマが勝った時、あるいは自分を村だと見て貰えた時ってどういう時だったかな？
その中に答えはあるかもしれないよ？
(+20) 2022/10/07(Fri) 23:18:35
3rd狼が来たね、ヨシノさんだ
相変わらずトボけちゃってるけどエテルノ曰く「曲者の匂いがする、仲間だと頼もしいわね」だって
C狂の意向を汲んで戦略を立てたいみたいだけど、三人の雰囲気的に結構アグレッシブな戦略を組みそう、だって
(+21) 2022/10/07(Fri) 23:22:34
>>+24 アズマ
第三陣営との交渉とかも政治力だけど
もっとシンプルに言えば村への干渉能力だね
自分の推理や判断を村全体の選択として採用させる能力
あるいは自分自身を村陣営だと処理させない能力
両方、せめて片方は無いと村と狼の双方から生け贄の羊
……SGと見なされちゃう
これをどうやって防げるかは大事、もっとも自分の力が足りなくても発言力がある人が保護してくれる事もあるけどね
発言力がある人から村だと思ってもらえるかって方向性でも良いと思うよ
特に技量が乏しい人程、技量がある人からすれば
「偽では難しい非偽(非人外)要素」というのは拾いやすいんだ
逆に技量のある人ほど「偽でも出来る」とレッテルを張られやすい
……こういうパラドックスがあるから人狼ゲームは初心者でも遊べる余地があるんだよね
(+30) 2022/10/08(Sat) 00:10:52
技量がある人は判断する側
技量が乏しくても判断される側として村に貢献できる可能性があるということだね
判断してもらえると甘えてばかりじゃ強くなれないけど、一つの考え方として
(+31) 2022/10/08(Sat) 00:13:10
あ、Cも来たね、ナツキだ
早速作戦会議してるけどなかなか賑やかかつどうなるか分からない感じ
2-2-2-1(聖騙り)とかまで意見出ていたり()
(+32) 2022/10/08(Sat) 00:17:18
ヨシノさん:占い騙り
グレース:霊騙り
灰ミュール、ナツキはその時のノリで()
アバウトだけど、なかなか良い雰囲気みたい
このノリで流れを掴めるといいね
(+39) 2022/10/08(Sat) 00:31:36
>>+38 ロザベラ
その辺りをうまく取り込めるか次第かな？
全体として確定情報を渡したくないって方向性で戦いたいみたい、この辺は分かるね
(+40) 2022/10/08(Sat) 00:37:01
霊騙りって重要視されない事が多いのだけど
実は騙りとしては結構怖い役職
真霊は自らの強いを活かしにくいのに
騙り霊は占いも吊りも怖くない
おかげでやる気のある霊騙りはしばしば信用を取りやすい
C狂だとライン関連の問題もないから結構要になると私は思ってたりするよ
(+43) 2022/10/08(Sat) 00:40:15
若干この国に関して経験不足っぽい言動もあるけど
全体的に経験そのものはある人達に見えるね
村陣営も強そうだけど応援しがいがありそう
(+45) 2022/10/08(Sat) 00:43:25
尚、ノリと流れ次第で3-2-1も視野にいれてる模様()
それでLW上等してるミュールも結構ツワモノだよね
(+47) 2022/10/08(Sat) 00:44:26
この国は赤会話を墓下から見れる機能も付けられるんだけど
私が間接的に伝える程度のワクワク感やどうなるかな？的な感覚で楽しんで欲しいってのもコンセプトだっりするよ
とは言っても赤会話の内情伝達は多すぎない程度にするつもりだけどね
(+48) 2022/10/08(Sat) 00:47:26
>>+49 アズマ
徹底的に縄を削るし情報が出にくい展開になるよ
全役ロラしてLWを探すだけ
一般的には聖霊で4縄使って
そこから占い決め打ちするか、しないで占いもロラして最終日を確定させるかだね
LWのプレッシャーが凄いから一般的には採用されない陣形ではあるよ、占い騙りが強かったらツボにハマるけどね
(+52) 2022/10/08(Sat) 00:55:24
2-2にする理由は人によるけど
今回は霊噛みをしやすくするって意識が若干強いかも
占い騙りに二枚割く代わりに狼一人犠牲にして確霊を高確率で噛むという発想だね、変則3-1みたいな感じ
(+53) 2022/10/08(Sat) 00:57:57
(+62) 2022/10/08(Sat) 01:10:44
【見】 白薔薇 リタリは、しばらく離れるね**
(a0) 2022/10/08(Sat) 01:12:01
>>+64 ロザベラ
そうそう、実質的に信用勝負特化なんだよね
占いロラされた場合でもほぼ自分が囲われているか黒を貰っている前提で立ち回る事になるから
ただ、この陣形で真占を即抜きすると酷く混沌とするからロマン陣形ではあるよ、勝率としては安定しないけれどね
(+67) 2022/10/08(Sat) 01:15:27
>>+72>>+73 ロザベラ
うん、その通りで普通は採用されないんだよね
なのだけどロラ出来るからと決め打ちを引き付ける
これは村も狼も同一の見解
ならば残す判断者とSGの選別さえ間違えなければ普段以上に肝心の決め打ちを間違えさせる事は出来るかもしれない
見切り発車だから、結局大博打のロマン陣形なのだけどね(見たのは一回だけだし、結局村勝ちだった)
(+78) 2022/10/08(Sat) 05:01:45
おはよう、これは静かな開幕だね
沈黙時間アリだからロケットCOは真要素にはならないのだけど
初動での思考回しや要素取りの回転や真贋への思い切りが良いのは後々に影響の大きい村要素になりやすいんだよね
技量で出来ると口にするのは簡単だけど、村を勝たせる動きにブレがなく、なにより強度が高い場合は間違いなく村要素
リアル都合はあれどゆっくりなのは村には不利な展開かも
……狼も大人しいけど()
どちらも頑張って欲しいね
(+89) 2022/10/08(Sat) 07:33:01
ヨシノさんは寝坊助陣営みたいだから、この辺は要素外で有利になる箇所かも
占と霊がどう動くか興味深いね
(+91) 2022/10/08(Sat) 07:34:55
>>+87 アズマ
……切ない情報を知ってしまった
(涙目にもぐもぐ)
(+95) 2022/10/08(Sat) 07:40:31
私は定型的な開幕猛ダッシュ勢だから
この地上にいたら凄い困った顔をしてウロウロしていたのが目に浮かぶよ(苦笑して)
(+96) 2022/10/08(Sat) 07:41:50
【見】 白薔薇 リタリは、仕方ないので今は離脱**
(a2) 2022/10/08(Sat) 07:43:25
アリシアは王道タイプの感触だね
逆にヨシノさんは王道とは違ってそう
だから村相性に左右されやすいとは思う
けど、同タイプでぶつかれば力負けしやすい事を考えれば別タイプの方が悪くないね
(+114) 2022/10/08(Sat) 08:20:40
ミナトの>>7はグレースにはありがたい意見になるかな
ステ気味に発言抑えて良くなったから
(+116) 2022/10/08(Sat) 08:22:20
>>+117 ロザベラ
王道だけど鬼ではないね
腰を据えて戦おうとしてる
それで勝てるという真としての自信でもあるのだろうけど、初動から村環境を支配しちゃうタイプではないようだね
……劣勢時の対応力次第かな？
防御は高そうだけど、攻撃に転じる部分次第
(+119) 2022/10/08(Sat) 08:32:08
私が占い師だったら
「ぼぉーっとご飯待ちしてないでちゃんと村として働いてよ」ってクワを振り回して村を耕してる盤面()
(+120) 2022/10/08(Sat) 08:34:07
>>+118 アズマ
大抵の村では占い師は村陣営の要になるよ
占い方と噛み方次第ではあるのだけど、１視点詰みを狙える可能性はかなり高いからね
決め打ちに成功して狩が鉄板護衛をしているだけで推理不要で村が勝てる盤面に出来ちゃう
推理が必要になるのは狩と真占が噛まれてからだね
無論、推理をしない訳でなく勝率を高めるべく吊り占いを決めていくんだけど
(+125) 2022/10/08(Sat) 08:39:43
例外のケースだとＧ１１は占い２回、吊り２回を２狼が回避すれば真占を決め打たれようが狼は勝てちゃう
白しか噛めないから最終日までもつれ込まれたら負けちゃう可能性高いけれどね
(+126) 2022/10/08(Sat) 08:43:57
【見】 白薔薇 リタリは、現実的には占３回、▼村▼狂▼村となりやすいかな？ 灰４中２狼となるのでギリギリの勝負ではある
(a3) 2022/10/08(Sat) 08:46:22
>>21を突っ込む人が居ないのは優しいのか違うのか
FOしていないから色々スライドとか警戒しているのかな？
カズハ出てるからギドラ解除してって誰も言わない謎空間()
(+191) 2022/10/08(Sat) 11:12:37
アリシアは決して悪くないのだけど、手が重いね
村に響かせる類でなく演説になっている事
同時に村人一人一人に焦点を向けて発言/灰視を向けていない事
村としての危惧意識は良いけれど、今の段階では『偽でも言える』内容でしかない
ここからどうやって踏み込むかが占い師としての正念場だね
(+192) 2022/10/08(Sat) 11:15:34
アリシアを活かすも殺すも『対話』がカギかな
彼女と対話する人が居なくて遠間から「なんか真っぽくない」で放置されると彼女は死ぬ
対話して出る生の声を村側がどれだけ拾えるか、かな？
(+193) 2022/10/08(Sat) 11:19:14
>>a4 ムツキ
私はそう思わないかな？
それでも探りに行くのが人狼ゲームだと思うよ
情報を出さないなら出させる事も含めてね
少なくとも出来た方が間違いなく有利になれるね
(+196) 2022/10/08(Sat) 11:20:59
ザルいけど占い師として灰を探るなら
>>14>>16 クヘイ
2-2時に霊を見極めようとする意志とミナトとの思考の距離感(微切れ)＝置き
>>31 カルロ
整理位置が多くなる事を危惧→★理由は？→セルフ☆村全体の寡黙を危惧？→戦術思考は安定、初期処理位置では無い＝置き
>>13 ナツキ
かもなくふかもなく、今後の発言次第だけど占い師等に視線行かない理由はチェック＝占うか悩む
>>12>>25>>28>>33 オトハ
白発言ではあるけど自然さは〇、村を耕す役＆村期待で置き
>>7 ミナト
少し尖がった発言、内容自体は好みの範囲、様子見
>>18 ミュール
普通だけど悪くはない、置き
……こんな感じ？
(+201) 2022/10/08(Sat) 11:30:03
あとは私がアリシアなら、オトハ>>33から村目として上げつつオトハを囲い込む()
自分視点村に見えて、味方に出来たらありがたい人材は積極的に村の中での地位も引き上げたいからね
すり寄り人外なら後々尻尾が見えるはずなのでそれから対処すればいいし
(+203) 2022/10/08(Sat) 11:35:31
【見】 白薔薇 リタリは、青薔薇 ロザベラ頷いた
(a5) 2022/10/08(Sat) 11:35:49
アリシアはオトハとは相性良さそうだね
なので狼側はこの辺りの連携は阻止出来たらやっておきたい所
可能ならオトハの興味や信用をヨシノさん側に引っ張りたいね
ナツキかミュール(出来ればナツキ？)が働きかけてくれると良さげなんだけど、どうだろうね
(+205) 2022/10/08(Sat) 11:38:20
>>37 グレース
霊騙り、がんばってー(手ぶんぶん)
(+206) 2022/10/08(Sat) 11:39:39
>>40 コウィスカ
村全体の思考を出す為の話題提供に動いたね
テンプレ的だけど、自分から話題を作る動きが弱い村だからこういうのって、大事
教えていただければ私は嬉しいです とかも地味に好感度があがる言い回し(本心だろうけど)
(+207) 2022/10/08(Sat) 11:47:57
【見】 白薔薇 リタリは、その場を後にした。
(a6) 2022/10/08(Sat) 11:53:58
アリシアの思考と言葉の鋭さは武器にもなるけど、同時に弱点にもなる
思った以上にガムシャラ
良い意味でも悪い意味でも若い占い師かな？
……勝敗問わず、占い師として良い伸び方をして欲しいね
こういうタイプは負け方によっては歪んだ成長をしてしまうかもしれないと、ちょっと心配しちゃう
(-78) 2022/10/08(Sat) 12:08:07
>>+209 ソルム
情報欄にもあるけど『村も応援していいからね』
推理者ってどうしても真要素/偽要素を拾って考察でぶった切る事をしてしまう性があるし、それは見学人の在り方だと思ってる
この村はその部分を抑える事で地上の皆、特に狼を気兼ねなく応援して欲しいってコンセプトなんだ
なので村陣営『も』応援してくれる分には問題ないし、個人的にはそうして欲しいかも
(+215) 2022/10/08(Sat) 12:15:59
【見】 白薔薇 リタリは、調律 コウィスカ>>57 唐突なキス宣言()
(a7) 2022/10/08(Sat) 12:16:45
>>+214 ソルム
やはりコウィスカは視界のバランスがいいね
SGに出来たら美味しいけど難しそう、噛めるなら噛んで置きたい位置
(+216) 2022/10/08(Sat) 12:18:43
>>+210 アズマ
ありがとう、いただくね
……食べ過ぎないようにしなきゃ()
ミュールが上手く村に溶け込んでるね
魅力的な会話が出来る人はそれだけで有利
(+220) 2022/10/08(Sat) 12:23:19
【見】 白薔薇 リタリは、ご飯を食べつつ本離脱**
(a8) 2022/10/08(Sat) 12:24:08
>>+235 ムツキ
なるほどね、そこは分かるよ
私としては待ってるより自分から動いた方が占い師にとってメリットが大きいって考え方ではあるのだけれど、ここは適正やコアタイムの事情もあるだろうからね
(+258) 2022/10/08(Sat) 17:57:07
>>86 カルロ
これはそうだね
逆説、負け筋は中心となる村人が真贋を間違えた時
だから村全体でここをしっかり詰めないと勝てなくなる
占いロラも一つの選択肢だけど灰ロラの縄がその分減るから、占い師の決め打ち以上に難易度の高い灰村決め打ちをしないと行けなくなる事がある
灰決め打ちの方が勝機が高い事もあるから最終的には地上参加者全員を見て方針を決めるしかないね
(+259) 2022/10/08(Sat) 18:01:54
>>141 カズハ
胡散臭い()
感覚はなんとなく分かるけどもうちょっと言語化してあげて(苦笑して)
ヨシノさんの視線にいいね、するのは自視点として理解出来るなぁ
(+262) 2022/10/08(Sat) 18:07:22
>>143 カルロ
いい目をしてるね
しかし若干視線が傍観者的、本人も主軸ではなくサポートタイプという自覚があるから一貫はしてるけれど
狼視点では厄介だけど噛む優先度が落ちて地上に残す事になる位置かもしれない
(+264) 2022/10/08(Sat) 18:11:22
結構灰が混戦な感じ
これは狼達も大変そうだけど、村が上手く潰しあってくれる事に期待したいね
ナツキはこれからだね、頑張って～♪
(+266) 2022/10/08(Sat) 18:13:53
>>+269 ムツキ
この辺は『私が占い師なら』って箇所になるかな？
騙りでも技量で出来なくはないけれど実際は途轍もなく難しい、真占い師のアドバンテージの一つだからね
それは村人の事を「知らない事」
仲間狼とその個性を知っている騙りとの大きな差
時間が立っていけばそのアドバンテージは失われていく
その前に未知の領域を切り開ければ確実に真要素として評価されるよ
今だけでなく、その先の未来まで見て村の勝ち筋を切り開こうとする意識も必要だけどね
万人が出来る事ではないかもしれないけど、意識してみて損はしないと思ってるな
(+283) 2022/10/08(Sat) 18:53:11
>>167 オトハ
ただ、カルロは「挑戦しようとしている」事は留意した方が良いかもだね、ここを意識しておかないと見誤る原因になるかも
(+295) 2022/10/08(Sat) 19:40:00
>>+293 ムツキ
そこはそうだね、軽い気持ちでロラ出来ないから判断のハードルは嫌でも高くなる
自分を真と見極められないなら整理吊りしてくれって嘆願が聞き入れられる事はまず無い役職だからね
占い師の代わりに灰役は雑に吊られる
代わりに吊られるのだから託す側に色々と望んでしまうものなんだよね、占い師が嫌いな人はこういう所が嫌なのだろうと私は思ってるよ
(+298) 2022/10/08(Sat) 19:43:58
>>+296 ムツキ
強いカズハに食らい付くグレースって感じで粘るしかないかな？
まだまだ行けるから感情も混ぜつつ踏ん張って欲しいね
(+299) 2022/10/08(Sat) 19:46:03
>>174 カズハ
直感的な選択だろうけど本当に怖いな
(+300) 2022/10/08(Sat) 19:46:49
多分白狙い寄り、だけど突き刺さってる
恐らく今日の占いは当たらないと思うけど後々が怖いね
(+302) 2022/10/08(Sat) 19:47:46
どうにかナツキ辺りに誘導したいけど
彼女に対してある程度以上に村の視線を集めないといけないんだよね
(+306) 2022/10/08(Sat) 19:58:16
やっと時間がとれた
>>+317 ムツキ
夕方辺りまではコアがバラバラで静かだったけど
少しずつ雑談しながら灰の選別や方針についてどうしようかって感じになってるみたい
ナツキは表の通り寝落ちしてた模様()
(+331) 2022/10/08(Sat) 22:10:07
がっつり話し合ってるというより、雑談感覚かな？
けど、この狼チームはそんな感じが良いのかも
(+333) 2022/10/08(Sat) 22:16:56
>>+332 ロザベラ
吸ったあとがまた大変なのだけど、これならこれで悪くないね
(+334) 2022/10/08(Sat) 22:19:11
>>+336 アズマ
そこが大変なんだよね
ナツキ自身の立ち回りが大変になるし(寡黙になるのも望ましくない)
翌日以降の占い吊り噛みも慎重に事を運ぶ必要が生まれる
ただ翌日の白を噛むって流れで十分誤魔化せる範囲ではあるかな？
しばらくは結果割れないだろうし
(+340) 2022/10/08(Sat) 22:32:11
>>+338 ソルム
実は狼って優しい生き物なんだよ？
村人ごと狼を駆逐しようとする村陣営の方が基本的に怖い
(+344) 2022/10/08(Sat) 22:34:41
寝落ちが思わぬ結果を生んだけど
C狂として誘導を上手くやりつつ噛まれない立ち位置にしないと行けない
発言力は保ちつつミスリード村に見せないといけないね
大変そうだけどガンバー
明日の吊りは結構勝負手になりそう、特に灰吊りだと
(+347) 2022/10/08(Sat) 22:37:12
私は結構人物像と感情考察をする方だからアズマのそれは分かるな
アリシアは本当に良い動きだけど、村との距離を感じるのはなんでだろう
見て判断して意見してる……やる事はしっかりやってるんだよね
しかし、村のセンターには立っていなくて横から意見を出している、みたいな……うん、中立的な所が何処かある
(+351) 2022/10/08(Sat) 22:51:47
自視点は結構強い
だけどそちらはそちらで推理の刃が鋭すぎる
多分自覚していて刃を抑えてる所があるのかも
アリシアを支援してくれる村が居れば十全だけど今はオトハだけかな？
支援者が増える前にオトハを闇に葬りたいけど、今噛むと露骨なんだよなぁ……
(+353) 2022/10/08(Sat) 22:55:48
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