156 【初心者歓迎】星降る夜の村【墓下赤窓閲覧】
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【赤】 氷結 エウロパ
狼は圧倒的苦手役職なんだけどな。よろしく頼むぜ。
さて、みんなはどうしたい？
大体この配役なら2-2にするのが定石だとは思うが
【赤】 氷結 エウロパ
正直、この村のメンバーが潜Cへの対処能力どれぐらいあるかで
陣形決めたいところかなとは思っています。
あまりなさそうなら狼2騙りの潜Cで黒を引かせずに情報遮断、
結構ありそうならC狼で騙って2狼潜伏と行きたいところです。
その場合はおおよそ真狼-真Cといったところでしょうか
【赤】 氷結 エウロパ
ただ、霊真Cって霊結果からC非潜伏を村に見抜かれた場合が
リターン薄くて勿体ない気もしてきたの。
Cを騙らせるなら占いの方が良いかもしれないであるな。
ああ、今更だが改めて自己紹介しておくとするであるよ。
今喋っているのが通常差分の「我」で、他には
秘話差分が「僕」、念話差分が「私」、囁き差分が「俺」であるな
【赤】 氷結 エウロパ
正直、赤窓で全員連携が取れる状況で3-1にして真抜き特化する
旨味があまりねーんじゃねーかなとは思うんだよな。私見だけどよ。
だから俺は繰り返しにはなるが2-2陣形は決めで良いと思ってるぜ
【赤】 氷結 エウロパ
ちなみに2-1は1手襲撃ミスしただけでほぼ詰み盤面になるから、
よほどみんながそうしたいとかでなければお勧めはしないよぉ
【赤】 氷結 エウロパ
我も戦術面等、そこまで自信があるわけではないが・・・
一旦、我がプランニングをやらせてもらうとするかの。
ただし、意見はこっちで適宜交換してくれると非常に助かるであるよ。
ひとまず、2-2陣形かつリリスが霊騙りまでは確定で良いかの？
【赤】 氷結 エウロパ
＞レヴァティ、ミン
明日はどれぐらいの頻度で表の動向を見れそうだ？
それ次第で、どっちに占い騙りに出てもらうか考えたい。
一応、今のところは本人のスキル状況からレヴァティの予定だが
【赤】 氷結 エウロパ
大体は統一スタートで片方が黒引いたら自由にシフト、
とかではないかの。ただ、最近のトレンドは詳しくないであるな。
そして、赤窓2000Ptって思った以上に少ないであるな。
あっという間に1/4近く消費してしまっておるとはの。
【赤】 氷結 エウロパ
だから、正直黒打てそうな位置を見つけたら先手必勝で
黒を打ち込んでおきたいところではあるんだよな。
序盤に視点黒位置を1つ確定させながら真の白を削っておきたい。
あと、1/4じゃなくて1/5だったな。計算ミスするとは迂闊だったぜ
【赤】 氷結 エウロパ
初動の様子ですが、思った以上に状況が芳しくなさそうですね。
ここからのプランをどう組むかは、少々考えます。
レヴァティさんとリリスさんは、ひとまずやりたいように
表で動いてもらえればと思っています
【赤】 氷結 エウロパ
個人的には、狩だと嬉しいのはチタニアあたりだな。
チタニアの第一声、赤窓で十分な相談が出来ているという前提で
あの不慣れ感を出すのは、素でなければ相当難しいと思う。
メンツにもよるが、かなり単独感強く取られてもおかしくないな。
こういうのに慣れてる奴なら白アピ工作も疑う風潮になるが、
どうもこの村は素直に受け取るメンバーの方が多そうなんでな。
吊れないならさっさと食うべきだとは思ってるぜ。
どの道、この陣形を組んだ以上は灰襲撃も必要だからな
【赤】 氷結 エウロパ
正直、訂正しなくて良いよぉ。
僕も、むしろ利用する方がコスパ良くてお得だと思うかなぁ。
それがどう転ぶかは、まあ今考えなくて良いんじゃないかなぁ
【赤】 氷結 エウロパ
おはようございます。【×ディディエ ○レヴァティ】ですよ。
リクエストにこたえられるかは分かりませんが、
絡みの件はやるだけはやってみましょう。
まあ、私基本的に★投げとかしないんですけどね。はい。
私は適当にタイミングを見て表に出るとしましょうか
氷結 エウロパ
ここからは私にバトンタッチしましょうか。
全体に露骨なアピールがほぼないここまでの議事の中で、
チタニアさんの>>36って物凄く目を引くというか、
言い方を気にしなければ露骨に映るんですね。
これ狼だとしたら、まあおおよそ狙ってやってるんですよ。
相談時間あり、（寝落ちがなければ）赤窓の頭数が4ある状態で
配役不慣れです、勉強中ですって言うなら赤窓で申告ぐらい
してると思うんですよね。流石に仲間のスキル水準さえも
分からない状態で方針も何も立てられたもんじゃないでしょう。
だとすると、狼でこのムーブをするなら意図的に拾わせての
白視確保狙い。この配役と陣形であれば、序盤～中盤までの
期限付き効果になったとしてもおおよそ十分でしょう。
早期に真占いに首根っこ掴まれなければいいんですから。（続）
氷結 エウロパ
そう思ってワード検索しながら議事をさらったのですが、
見事なまでに>>36に対する言及というのはないんですね。
チタニアさんへの色視もほぼなく、純粋な質問内容ばかり。
直近でちらほら白視が見え始めてはいますが、何というか
それじゃ「足りない」と思うんですよね。リソースに対して。
本人の後続の発言からも、特にあざとさを武器に
印象値や発言力を稼ごうという意図を感じません。
狼でこれやってるなら、盛大に空振り三振してると思うんですよね。
仕込んだものがおよそ意味をなしていない、というより
「赤陣営が仕込みを戦術に繋げようとしていない」
長くなりましたけど、この辺が大体白く見える理由ですかね。
彼女が狼ならあまりに放置プレイが過ぎると思ってます
【赤】 氷結 エウロパ
自由占いにするのは想定してなかったであるが、
この状況なら幾分か追い風にはなるのでは、という感じであるな。
さっさと厄介な位置に黒打ちこんで退場させるであるよ
氷結 エウロパ
>>120ブラキウム
☆あんまスキル関係ねー話だと思って書いてたぜ。
んで、まあ。エルナトに一つ言いたいこととしてはさ。
それ言うんなら自分から出さにゃー説得力はねーし、
★それしたいんならお前さんの盤面想定はどうなってる？
ってぇ質問がしたくてしたくて仕方なくなるんだわ。
エルナト自身から色見の判断は出て来てねーし、
本人も現状それを危機感ありきでは捉えてねー節があるんだよな。
そのスタンスから>>158が率先して出てくるって言うなら、
お前さんは自身の適性を「盤面推理」と自覚していると
見受けられるが、まずはその辺どうなんだい？
そして、それが合っているなら、まずはここまでの議事に
対してお前さんがどう思っていて、どこを残したくて。
って議論が率先して出てこないなら、発言稼ぎに聞こえてならんぜ？
氷結 エウロパ
そう言うのであれば、何がエルナトさんの中の
「不当な塗り」に該当するのかは具体的に欲しいところですね。
あと、共感できないなら共感できない、思っていることを
言って欲しいという声はあったかと思いますがそれはいかがですか？
また、スタンスの紹介をして欲しいと言うのであれば
私のようにスタンスを特段説明せずにここまで喋っている
人間のことはどう判断しようとしているんでしょうか？
エルナトさんの発言に本音を感じないのは、
先を見据えると言いながらビジョンがないからなんですよね。
「他の村人が戦いやすくなる」ことを望むのであれば、
もっと発言を引き出したり自分なりに紐解いた内容を
提示して議論を促す、等やれることはいくらでもありますね。
ですが、今の貴方はその中のいずれの行動も起こしていない。
そういうところが、あなたを村と思えない一番の理由なんですよ
氷結 エウロパ
モモイは、現状村の便利枠みたいなムーブに憧れてんかなって
感じはするっちゃするんだけど、その割には質問の投げ方と
そのリアクションの方向性が自視点優先っぽいのが
どうにもなーって思ってるところはあると言っておくぜ。
見立てが合ってんなら夜からエンジンかかるんだろーから今は
まだって感じだが、夜に全員分の雑感と数人分は踏み込んだ考察が
出なかったら容赦なく直吊りして構わないだろーなってところだ。
>>162ミン
☆相談の上でソロプレイしてる可能性、ねぇ。
俺は正直あんま見ちゃいねーんだよな。
当人がそのスタイル貫くつもりもなさそうな以上、
あの部分に使ったPt数が現状ただただ無駄になってるしな。
>>180の懸念とか見ても、その自覚がないようには見えねぇな
氷結 エウロパ
ディディエについては、>>128→>>145の評価の変遷に関しては
>>131→>>137→>>141の流れを見てのことであろうから、
我の感覚としてそこまで不思議なことではないな。
現状、我もモモイに少し似た感覚（>>185）は持っておるしの。
まあ、我の場合ではタイミングの話ではなく切り口への疑問なので、
同じ話と言われてもディディエ的には不満かもしれぬがな。
>>145でアカツキに目線が向くのも、モモイが>>123で
アカツキ筆頭という促し方をしたところや、アカツキ自身の
動き方（>>111で自己申告あり）に対する警戒意識由来かの。
着眼点も悪くないし、現状能力処理をかけようとは思わぬであるな
【赤】 氷結 エウロパ
んー、これ墓下にはだいぶ申し訳ない感じの流れであるな。
足掻くだけは足掻くが、もしストレートで負けてしまったら
せっかくの墓下から赤が見れる村ですまんの、としか我からは言えぬよ
【赤】 氷結 エウロパ
本来は初動ぐらいは整地気味に動けた方が良いんだろうけど、
俺にそんなスキルはないし、色知っててそんなムーブ出来ねーから
とりあえず仕掛けて出方を伺う、ぐらいしか打つ手はねーんだよな
【赤】 氷結 エウロパ
アカツキさんも塗ってしまいたいところですが、
どう見てもアカツキさんがイクリールさん視点の狼Cに
仕立て上げられそうにもないところが厳しいんですよね。
安易に塗ってしまってからだと、後戻りが出来なくなる
可能性も大いにありますし。さて、どうしたものでしょうか
氷結 エウロパ
>>215リリス
☆これから生き残る自信でもあるのではないかの？
そうでないとやってることがあまりに無策、ぐらいしか
現時点で我からブラキウムに対して感じることは特にないの。
アカツキに関しては、>>111だけ我のチタニア評に対する
発言群と比較して妙に浮いてないかの？と思わなくはないが、
目が甘くなるから警戒度を上げようと思ったら上げ過ぎた、
とかであればぎりぎり両立はするラインなのかの。
ただ、>>205の冒頭は作為性に対する警戒心（>>134）と
妙に結びついてなくて気になるというか、この部分だけ
意識のベクトルがアカツキ自身に向いてないかの？というのが
気になって仕方ないところではあるな。
★>>205の冒頭の発言意図というか、その発言をするに
至った思考経緯を教えてくれんかの？
【赤】 氷結 エウロパ
この先をどうするかはこれから唸って考えてみるしかないかの。
正直、今日時点の能力希望はあまりに我ら2人に向きすぎてて
どこを懐柔してどこは排除するか考えないときつそうなのでの
氷結 エウロパ
サモエドさんに関しては、気になった点を解消するまで
追求する節は、割とあるのではないでしょうか。
そういった点から言語化の度合いに偏りが出やすく、
何となく「見たいところだけ見ている」ような感触を
与えやすい動きをしているのかな、とは見受けられますね。
ただ、それが黒いかと言われると正直別の話で、
例えば>>131で「行動」に対する取扱いの差に敏感に
反応して引っかかりを覚えるあたりは、作為をもって
評価をゆがめようとしているようには見えてこないんですよね。
また、サモエドさん自身が「相手を理解出来ているか」という
尺度から説明を組み立てようとしていることから、>>239で
シャトさんに「粗い」と評して警告をしているのも納得の範疇。
総じて、現状能力処理したいなとはあまり思いません
【赤】 氷結 エウロパ
そもそも潜伏勝負で明らかに地力負けしている以上、
引っくり返すにはある程度強引な手を使う必要はありそうです。
とりあえずエルナトさん、キューさん、モモイさんまでは
吊らないと土俵にすら立てないかなとは感じています。
もう1縄の候補はサモエドさんか、状況に応じてブラキウムさん。
アカツキさんは対立軸的には吊りたいですが、厳しいでしょう
氷結 エウロパ
ミンは、>>248を借りてエコるが真面目なのは伝わるな。
状況確認→進行希望→意見開示ときっちり進めている点と、
>>68の「まずは、霊能候補2人から」といった言い回し等。
一方で、灰に関してはピンポイントに触れているが、
>>233はそのスタンスで言及してる立場で言うのか？という
疑問はどうしても感じるところではあるな。
というか、サモエドのスタイルがサモエド自身の白印象に
繋がらないことや、サモエドの主観が客観に沿っていないかどうかと、
サモエドに能力処理をかけたいという結論はどう繋がっているんだ？
チタニアに対しては「世論が白視だらけなのが懸念」として
イクリールに警戒を促すのは分かるんだが、別にサモエドって
全然高位置を獲得しているわけじゃなかったよな？
サモエドが白くならないから第一希望に挙げたのだとしたら、
他灰には白さを拾ったのか？という疑問が出るな
【赤】 氷結 エウロパ
ポイントを消費しても消費しても白視を取れてる感触がないのは、
正直に言ってかなり精神的にクるものがあるのは事実であるな
氷結 エウロパ
キューさんは、>>227が顕著ではありますが
発言すること、アウトプットすることを評価点としている
傾向は強めであるように見受けられます。
その上で、「発言内容が納得できるかどうか」といった点も
加味して白さや村っぽさを判断しているように映っています。
>>227の時点での結論がモモイさん、サモエドさん、
ブラキウムさん、エルナトさんなのはその前提に立つと
納得でしかないな、というのが素直なところです。
モモイさん・サモエドさんのことは>>194からずっと
「発言内容が読み解けない」と感じているようですし、
エルナトさんに関してはアウトプット不足なのは言うまでもなく、
ブラキウムさんもギアを上げてきたのは>>237以降ですから。
占いの第2希望がエルナトさんではなくサモエドさんなのは、
割と「エルナトさんは直吊り」という意見が出ていたからでしょうか？
【赤】 氷結 エウロパ
俺がCだとしたら、潜伏ばれてる時点で役目果たせてないんだよな。
潜伏選んだCがそんな迂闊すぎるムーブするか？って言ってみるか？
【赤】 氷結 エウロパ
「相性が悪かった」で片づけるのは簡単なんじゃろうけど、
多分今回はそれで片づけてはならんと思うのよな。
相性だけで、初日ここまで絶望的な状況には早々ならんのでな
【赤】 氷結 エウロパ
俺に白を投げるのなら、それでどこまで世論が変わるかだな。
ただし、エウロパC論が加速する場合の検討はしておいてくれ。
それを怠るとこの村、本当に何も抗えずに負ける気がしている
【赤】 氷結 エウロパ
ちなみに俺Cの世論が加速した場合のプランは一応あるはある。
ただ、勝ち筋まで繋げられてないので今は何とも言えないな
【赤】 氷結 エウロパ
アカツキさん潜C論って特に浸透してなさそうに見えているので、
それを織り込むのは少々厳しいかなというのが私の肌感覚ですね
【赤】 氷結 エウロパ
色々負担をかけてすまんの。お疲れ様であるぞ。
後は、我がしわのない脳みそをフル回転させて何とかしてみせよう。
今年最後になるであろう村で、情けない負け方だけは出来んからの
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