107 【誰歓G11】Troopersチップで遊ぶ村
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麻跳放翔 ホアジャオ
レンジの>>1占いCO確認してるよ。
役職が初動からいてくれるのは
村が捗るから助かる。
>>1レンジ
★普段はどんな風に村狼を探すのが得意かな？
麻跳放翔 ホアジャオ
>>1レンジ >>ハクカイ
占い二人揃ったんで、俺の希望する占い方法も先に出しとくな。
>>3CAN-Dと同じく、俺も統一希望。
情報が錯綜する自由より、
同じものを見て考えられる統一の方が
皆が信じてるものがバラバラで村がまとまらないのを防げるから。
二人も協力してくれると助かる。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>9レンジ
「状況から見る」というと、3d以降が本番なのが
普段のスタイルなのかな？
1d2dに狼を絞り込んで吊り占いに当てるのは間に合うか？
占い候補って3dまで生きられない場合も考えないといけないけど、
★「自分ってこういう推理のサポートがあったら
村狼の仕分けを早めていけるよ」とかあったら先に教えてほしい。
逆に、苦手なこととかあったらそれも。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>12ハクカイ
ハクカイは白取り精査型な。
白を重ねて重ねて引きはがして精度を上げる、と。
☆俺の推理精度は高い方だと思うよ。
占い真贋を早期に当てて真決め打ちすれば、
多少俺の灰視が間違ってても勝てるから、
その方法で今回も勝ちにいきたいと考えてる。
☆占い候補に求めるのは、村と狼を誰だと思うか、
常に思考を出してもらうこと。
見方に偏りがあったとしても、場に出してくれたら、
俺がサポートや修正にすぐ動ける。
村全体が精度の高い占い真贋をできるようにしていきたい。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>16シープ
11人編成で占い3COも想定はできるけど、
だいたいは2COだからな。
何より、「陣形が完全に揃ってからね～」って
初動の要素取りが遅れるのが嫌だったんだ。
占い2CO出てたら、暫定で「揃った」って置いて、
占いや灰に色々聞き取りに動いても問題ないかなって。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>21天蓋
スライドはそれが起きた時に考えるさ。
>>22で言ったように、様子見で初動要素が拾えない方が困る。
☆占い2COなら統一というのは俺も大賛成だよ。
3COはそうなったら考える、で置いておいていいかな？
麻跳放翔 ホアジャオ
>>23レンジ
ふんふん、まずはレンジから出てくる灰考察を見て、
それに皆が積極的に「どうして？」って質問した方が
レンジも思考を早めていきやすいってことだな。
★じゃあ、例えば、ここまでの初動でどんな要素拾ってる？
麻跳放翔 ホアジャオ
>>25ハクカイ
「推理精度は自身の用いる考察のみ高いですか？」って
どんな意味なのか、もう一度教えてもらっていいか？
あと、ハクカイにも>>27の質問をしたいな。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>26シープ
☆俺は統一の方が真占い師も灰狼も探しやすいからさ。
同時に、真のサポートもしやすい。
>>29天蓋
俺の初動の喉は初期投資に使ってるからな。
俺自身が初動要素を拾い集めるため、
後から来た人がCOしか進んでいない状態に困らないようにするため。
☆3COになったら過去文献とか漁って参考にするつもり。
麻跳放翔 ホアジャオ
軽い灰雑感として。
初動すぐ離席したタリアだけど、視線が向かう先が、
>>14「統一希望、バラは村全体も私も経験不足」、
>>20「ハクカイはこういう認識でいる占い師なの？」だったの、
相当な占い真贋ウーマンなんだろうなって。
「占いをどう使えば村が勝てるか(負けるか)」を主張して、
その上でハクカイの傾向と実力を計る質問。
初動、在席できなかったから、
せめて自分の一番得意な所の糸口だけでも掴んで去るのが
後ろ髪引かれてる村に見えてるよ。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>33ハクカイ
俺は推理力に自信はあるよ。
でも、しょせんは「俺は強く白(or黒)だと思う」止まりだから。
システム的に「白判定」、「黒判定」が出る占いと、
その真贋を見抜けば勝てる方がずっと村勝率に直結する。
麻跳放翔 ホアジャオ
それなりに要素も落としたし、午後帰ったらまとめるよ。
質問回答だけ先にしとく。
>>37天蓋
☆今の段階だとまだ探り中だ。ごめんな。
>>ハクカイ
★初動で喋っていた灰の白黒をどう考えているか、
簡単にでもいいから欲しい。
(レンジは>>30ありがとうな)
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
あー、>>37の天蓋への回答、不親切だから、
役職内訳や真贋はまだだけど、
初動で俺が占いたちに感じたことを置いとく。
ハクカイは「魅せ」が上手いな。
真でも騙りでも>>25>>33のように
「あなた(ホアジャオ)のこと探ってますよ」って魅せてくる。
でも、その答えが>>43でホアジャオの白黒ではなく、
「初手占いにホアジャオが希望する先は重要ですね」は
「本当に俺の正体を探ろうとしたか？」と思ってる。
レンジは「愚直」だな。
>>23>>38みたいに「自分を良く見せる」より
自分の考えを長々と書いちゃう不器用さ。
>>30のシープの見立ては俺も同感だからこういうの見ていきたいな。
麻跳放翔 ホアジャオ
数時間箱に触れなくなるんで、少し早いけど初動拾ったもの開示しとく。
初動の見立てとしては、ハクカイは「魅せ」が上手いな。
>>25>>33のように
「あなた(ホアジャオ)のこと探ってますよ」って魅せてくる。
でも、その答えが>>43でホアジャオの白黒ではなく、
「初手占いにホアジャオが希望する先は重要ですね」は
「本当に俺の正体を探ろうとしたか？」と思ってる。
>>33>>43の天蓋とのやり取りも、
その質問が色に繋がるように見えていないし、
>>46は灰の色を探っていた真の質疑応答の結果より、
疑い先を自由に変えるための灰置きに見えてる。
麻跳放翔 ホアジャオ
暫定、レンジ真・ハクカイ偽と見てるよ。
(この後COがあったらまた考える)
レンジは「愚直」だな。
>>23>>38みたいに「自分を良く見せる」より
自分の考えを長々と書いちゃう不器用さ。
多分、彼にこっちの聞きたいことを聞いても機能しない。
>>48>>54みたいに、レンジ自身から出てきた対天蓋は
思考の丹念なこねこねが見えるから、
こういう考察を継続して出してもらえるなら真強くなる。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
ハクカイが>>65みたいに負担から動きが悪くなるのは本意じゃないから鳩から急ぎで。
>>64ハクカイ
質問は沢山飛ばすのに、灰視のアウトプット(白黒)がほぼ無いのが、「魅力的な姿勢と質問で魅せてきてるな」ってこと。
これは褒め言葉だけど、俺、>>12>>15ですぐにハクカイが俺に興味向けてくれたって好きになったもん。
でも、タリアのジト目見て、「あ、これ飛びつかずに観察してた方がいいやつ！」って待った。
そうして待ってると質問と思考のアウトプットのバランスおかしいなって。
俺は占い候補からの灰考察が見たい。
麻跳放翔 ホアジャオ
俺の回答を待ってる人もいると思うけど、
早めに場に出しておいた方がいいと思ったことを優先させてくれな。
>>91レンジ
ビトロへの疑い、ちょっとその部分だけ見すぎかな？と思う。
ビトロってさ、>>65下段対ハクカイや、
>>62>>78の対レンジのように、
「この人の目にはこんな風に場が見えてるのかな？」って
相手の言葉と視界を脳内補完しながら話してる人だと思う。
だから、対シープへの白取り>>52や>>89も
癖で視界トレースして「シープの物語」を脳内補完して
「シープ村っぽい」って言ってるのかなって。
俺はビトロの村仮定の姿からも逸れてないと思ってるよ。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>89ビトロ >>91レンジ
初動のシープの>>16に村っぽさを感じるのは理解する。
ただ、俺、そこしかシープの白要素って拾える所、
まだ見つかってないと思うんだよな。
もっと別観点からも積み重ねた方がいいと思う。
その一点で村と言い切ったり、占い外したりは行きすぎかなと。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>103シルウァ
★ハクカイが意図的に虚勢を張っているように見えるのなら、
それをシルウァは真or偽どっちの要素だと思ってる？
ここまで欲しいな。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>106CAN >>シルウァ
★ここまでログを読んで、灰の白黒をどう思ったか、
雑感でいいから欲しい。
(占い真贋も出せるなら欲しい)
二人の視界には周りがどう見えてるのか、
短くても出してもらえてると凄く助かる。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>59タリア
☆>>20の言い回しからハクカイへのジト目(本気度)を感じたから。
「簡易検索で気になった所だけ」って
相当気になってた(≒推理者要素)から
時間的に無理をしてでも質問したんだろう、が一つ。
質問内容も、ハクカイのスタイルを
自分なりに想定した上で聞いてるのは分かったし、
よほど確かめたいことだったんだろう、と。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>119天蓋
なるほど、全然2COや3COから話が進まないと思ってたけど、
レディネスレベルが高くなくて、
他のことに言及できないんだ。
「分からない」から、2CO・3COのスプリクトに頼ってる。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
シープはシープでスプリクト使用ばっかりだしな……。
今のところ、「判断できそう」の基準値に届くのは
タリアとインビトロかな。
CAN-Dは発言が増えれば判断可能枠に入るかな。
シルウァは……初動発言が少なすぎて処理枠かな。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>121シープ
長期にアジャストできていない。
慣れから脱却できていない。
それが彼なんだろう。
村仮定なら、スプリクトを利用している、思考量の少ない村。
狼なら、楽なスプリクトを使用して発言数を増やしている。
そして、それを見分ける手段が今のところ無い。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
まだ天蓋の方が見込みがあると思うのは、
「こう思う！」、「こうすれば村勝てるんじゃ！？」が
CO周りで結構拾えるからかな……？
>>73「バルサン」とか、本人なりに考えて
床下にバルサン投げ込んでたみたいだし。
(不発だけど、それは結果)
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
あと、まあ、「自分に分かること」ベースだとしても
>>75でタリアに質問飛ばして、
>>111でタリアへの理解に繋げているのも天蓋。
……「スプリクト使用できる部分以外の話をしてない！」でも、
こうして観察すると天蓋とシープって結構違うな……。
「自分に分かること」の話しかしないのか、
「自分に分かること」をベースに相手と話そうとしているのか。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>116>>122シルウァ
何か困ってたりするか？
一人で考えなきゃ、みたいな。
他灰の発言も読んでくれてるみたいだから、
もっとザックリ、「この人のここの考察は私も同意！」とか、
「ここはこういう理由で同意できない」とかからでもOKだぞ。
>>ALL
★喉が余ってる人たちはシルウァに色々投げかけてあげてほしい。
CANは自力で夜発言を伸ばせるだろうけど、
シルウァの見てる景色と要素取りを
もっと皆とアジャストできるものにしたい。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>122シルヴァ
……非常に精度の低い要素を拾って考えている。
それじゃあ、村狼はくじ引きになる。
シルヴァ自身を見極めるには、一つ一つ課題を出して、
それをこなしていく姿を観察すること……。
その上で、判断不能だと判断するしかないなら吊りで。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>121シープ >>124ハクカイ >>125天蓋
俺は統一占いでないと、村の負け筋が広がるから、
絶対に【統一占い】がいい。
>>124ハクカイ
★ハクカイは自由で白しか引けなかった場合、
自分が偽打たれて吊られる懸念は無いのか？
自由の場合の勝ち筋は何だ？
俺は統一だからこそ、ハクカイ視点の狼も
皆が「統一占い先を提出する」という形で考えると思ってるよ。
(自由だと「占い候補が占いたい所でいいよ」ばかりになる)
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
どうしても言わないといけないとなったら、
その時に言えばいい。
ルミも>>47とは言ってくれてるしな。
(霊の発言が少なすぎて不安になるけど……)
麻跳放翔 ホアジャオ
>>126ルミ
俺は統一占いでないと、村の負け筋が広がるから、
絶対に【統一占い】がいい。
>>124ハクカイ
★ハクカイは自由で白しか引けなかった場合、
自分が偽打たれて吊られる懸念は無いのか？
>>12>>25「適当白止まりの人間を占うのも良さそうだ」って
ハクカイが黒引きできる目が薄いのに自由に乗ったら
信用負けがさらにひどくなる可能性もある。
俺は統一だからこそ、ハクカイ視点の狼も
皆が「統一占い先を提出する」という形で考えると思ってるよ。
(自由だと「占い候補が占いたい所でいいよ」ばかりになる)
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
タリアが来る前に村の空気が自由に流れるのはまずかったから、
pt使いすぎなのは分かってるけど、
>>127言っておいた……。
ここまで言って自由に流れたら、それは村が弱すぎたってことで。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
タリア：初動
①初動印象(探り＞主張か、主張＞探りか)：B+
②初動印象2(感覚から得た要素だったとしても、相手の白黒判断に結び付けようとしているか)：B+
③初動終了時の消費pt(多弁か寡黙か。村狼判断ができるほど発言しているか)：可
チェックリスト適or不適：適
想定レディネス：中～高
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
インビトロ：初動
①初動印象(探り＞主張か、主張＞探りか)：B
②初動印象2(感覚から得た要素だったとしても、相手の白黒判断に結び付けようとしているか)：B
③初動終了時の消費pt(多弁か寡黙か。村狼判断ができるほど発言しているか)：可
チェックリスト適or不適：適
想定レディネス：中
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
天蓋：初動
①初動印象(探り＞主張か、主張＞探りか)：B+
②初動印象2(感覚から得た要素だったとしても、相手の白黒判断に結び付けようとしているか)：B-
③初動終了時の消費pt(多弁か寡黙か。村狼判断ができるほど発言しているか)：多弁
チェックリスト適or不適：適
想定レディネス：R1に近いことが見て取れるので、「いつまで陣形の話をしてるんだ！」などとは言わないこと。本人にできること、やる気を持って取り組んでいることがどう広がるかを観察していくこと。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>133ハクカイ
……ある程度喋れるからと考えて、想定レディネスを間違えたか？
「わざわざ占いって▼ますか？」は、完全に常識が違う。
(たびたび言ってる>>58みたいな「決め打ち文化に疎い」が
こういう形で発露している？)
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
ハクカイの想定レディネスを修正する。
喋れはするが、彼はR1と考えた方が良い。
レンジと並べて判断できない。
並べたら、レンジの方が優勢になるに決まってるってタイプだ。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
シルウァ：初動
①初動印象(探り＞主張か、主張＞探りか)：C
②初動印象2(感覚から得た要素だったとしても、相手の白黒判断に結び付けようとしているか)：C
③初動終了時の消費pt(多弁か寡黙か。村狼判断ができるほど発言しているか)：寡黙
チェックリスト適or不適：不適
想定レディネス：R1、発言での村狼要素が落ちにくいため、早期の能力処理(初手吊り)を検討。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>135ハクカイ
なるほど、「よその国からやってきた、真でも偽でもこの動きになる人」なのか。
部署を変わったらPM型のリーダーが一気にpm型になることもあるし、この分野に関してはR1なんだな、本当に……。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
こういう人が占いにいた場合、
比べる相手がどうしてもいるから、相対的に点数が下がる。
その場合は、それこそ一つ一つ課題を出してみて、
それを乗り越えていく過程を観察すること。
その上で、R1の相手にできることは本当に少ないのだと。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
でも、まあ、喋るから、何も喋らない人間よりは見分けやすいはず。
……思考の断片(システム2)が、一体どれほど拾えるか、かな。
相手の正体をどれほどこねこねしているか。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>139シルヴァ
……へぇ。
俺もタリアは弱くない(むしろとても強いが、自由占い下での村のコントロールは無理と判断している)と考えてたけど、ちゃんとそこ拾ってきてる。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
CAN-D：初動
①初動印象(探り＞主張か、主張＞探りか)：C
②初動印象2(感覚から得た要素だったとしても、相手の白黒判断に結び付けようとしているか)：C
③初動終了時の消費pt(多弁か寡黙か。村狼判断ができるほど発言しているか)：寡黙
チェックリスト適or不適：不適より
想定レディネス：不明。R1に近いと思われる。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
コアタイム由来なのかもしれないけど、1d夜に発言が伸びなかったらCAN-Dも能力処理をしなきゃな……。
非常に間違えやすい状態だ。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
シープ：初動
①初動印象(探り＞主張か、主張＞探りか)：C(>>26は「主張」)
②初動印象2(感覚から得た要素だったとしても、相手の白黒判断に結び付けようとしているか)：C(色言及無し)
③初動終了時の消費pt(多弁か寡黙か。村狼判断ができるほど発言しているか)：多弁
チェックリスト適or不適：適
想定レディネス：R1に近いR2
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
……ガウス分布で数値ざっくり計ってみたけど、
この村の灰、「現在の人狼ゲームにおいて」は
「みんなちゃんと真面目にプレイしてる」なんだ……。
少なくとも、標準偏差から外れる人はいないように見える。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
このペースで喋ってくれていたら、
シルヴァもチェックリスト(長期版)を付けられるかな。
>>148はシステム2を回してシープの発言を読んでいるように見える。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
天蓋が>>144>>145>>146で
俺やタリアを理解できていないのは、
そりゃあガウス分布から考えたら当然だよな……。
(なお、喉使いすぎっていうのはそう。これは俺が悪い)
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
16：40時点
判断可能枠
・タリア
・インビトロ
(・天蓋)
(・シルヴァ)
(内容)寡黙につき処理枠
・シープ
・CAN-D
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
タリアに懸念が一つあるとするならば、
ハクカイへの偽視、シープへの狼視が
タリアの中の「スプリクト」によるものの可能性。
タリアの灰視の幅がまだ狭いことに懸念がある。
「偽・狼」のスプリクトに当てはまっていれば、
彼女は簡単に殺意をむき出しにできるだろうからな。
(これはタリアに限らず、他の人にも言える。
だから、まんべんなく灰考察をしているかが大事)
麻跳放翔 ホアジャオ
>>160キャンディ
キャンディが興味持ってるとこ(ホアジャオ周り)は把握してる。
★その上で、今日誰を占い希望に出そうとしてる？
(迷ってるなら複数回答可)
>>106で半分周回遅れを自覚しつつ、
帰ってきてずっと触れているのがホアジャオだけなの、気になってる。
>>174>>175のホアジャオ精査より、
今日の占い先に希望する灰を考えなかったのは何故だろう。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>180キャンディ
ああ、そういう判断なのな。
>>156で統一を重要視してるのは俺と同じだったから、
「何故占い希望先にリソースを絞らない？
言及しやすいホアジャオでお茶濁しか？」と警戒したけど、
キャンディ視点、俺に視線が集まりすぎて、
最悪、俺占いに飛ぶ可能性もあったから動いたってことな。
精査を優先した理由は理解できた。ありがとう。
なお、天蓋白っぽいは俺も同意で、
自分の「村人として許せない」にどんどん引っ張られて
「ホアジャオ狼としてこれもあれも通る！」って言ってるの、
村ゆえだと思ってるよ。
>>21での呼びかけを俺に無視された！って不信感抱いて
>>164のように「分からない」から「黒い」に
ハイスピードで傾いて行ってる村に見えてる。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>172ルミ
統一【●シープ ○インビトロ】
タリアを強く白視、
シルヴァ、キャンディ、天蓋、白っぽい。
シープは>>105、灰のままだと最終的な村狼判断を間違えそう。
インビドロは>>102のように村仮定の思考は追えるけど、
狼の動きの範囲を出ない(村の利益に繋がる動きが薄い)。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
しかし、票変更があったりして、
最多票シープとは言い切れないんだよな……。
占い候補たちが俺の言葉に従う必要無いし。
(ハクカイは俺を占いたいし、
レンジはシープを占いたくない)
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
キャンディの>>213は俺も「どうか統一願う」って
両占い候補に呼びかけようとしてたから
共感もあって白く感じる……。
狼だったら、うやむやで自由占いになってくれた方がいいし。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
あー、でも、>>214で「ここで締め切り」ってルミ言ってるな……。
忙しすぎて、>>217をノーカウントにするかもしれん。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
まあ、これも人間の弱さってやつかな。
「混ぜたら危険」ってやつ。
これをあと何百回経験すれば、俺は強くなれるかな。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
一戦一戦での勝ち負けに一喜一憂しない。
そりゃあ、勝てたら嬉しいし、負ければ悔しいが、
俺がこの村に参加したのは「弱さは100通り」を集めるためだ。
1万回プレイして、6千回勝てるプレイを続けろ。
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