103 【誰歓】春風の村【G亜】
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ミズチ しば
こがねちゃんは霊能者COか
一瞬挟まるかと思ってドキドキしたよ
初手の霊COは編成的に騙りはしにくそうだな
ゆるゆるとご飯作りながら見てるけど、暫くはCO一巡待ちかな
【独】 ミズチ しば
最初の一言目にダミーに話しかける、もアレなところだけど
まぁ置いておいて
CO順的には真贋がだいぶ偏ったなー
この編成、霊ロラよりも霊判定を見ていくようにはしてきたい
【独】 ミズチ しば
村騙りか
んー……まぁ見ておこう
こがね霊なら無駄発言が大量にあるのはアレな所ではある
ウ って最初に出したのは多分占い師COって出そうとしたってことだよね
あれも気になるから一旦真偽はリセットして置いておこう
ミズチ しば
こがねちゃんの最初の「ウ」って占い師COのウだと思うけど、間違えた、と言うまで5分空いてるのが気になるね
その辺の変更…というか言い間違いは様子を見てからやっぱり霊能者にしたのかな、と対抗を見て考えつつ
実際霊能者で言い間違えたなら5分の間になるより焦ってもう少し早く言い直しそうな気がして
んー…まぁどうなるか見つつかな
【独】 ミズチ しば
統一で割れたら▼割れた所、で
統一で確定白ならまとめの判断で▼灰、はありな気はするけど
奇数編成なので狂人でも騙りは轢いていくメリットはあるから霊ロラは戦術的にやや有効ではある
占い結果を見てから▼灰のが当たりやすくもなるし、確かに霊ロラはありではあるんだけど…
2dの状況次第かな
【独】 ミズチ しば
占い先は割と白狙い/黒狙いはどちらもあり
白狙いは2dまとめを兼ねることを前提になるかな
この意味だときぬとかは灰のが向いてそう
個人的にはザックリと現状で発言がある、という灰は外して未発言のぼたん、ひまわり、アヤメ辺りからでいい気はする
人狼は遅れてきがちなので
ミズチ しば
12人編成は結構「両視点詰み」も発生しやすい
確定白が大量に発生しうるから
占い師が黒を見つければもう後は全員片白になるので確定白が発生しやすく、占い機能が相対的に強い
また占い師が黒を見つけるとまだ見つけてない方の占い師の守りが強くなりがちなのでそれも後半まで占い師が残りやすいというのも両視点詰みになりやすい要因
この編成における村側の敗因は大体初手の占い師抜き
16人の3狼編成より占い機能の重要性が高い
また、霊ロラは確かに現状ありよりではあったりする
狩人の保護＋奇数なので騙りが狂人でも轢く価値がある
16人編成よりも勝率的に有効な戦術だと個人的には思う
ただ、だからといってもう霊轢く前提でいくかというのも勿体ないと思う
霊真偽は結構見やすいのでまとめ役や状況次第で初手▼灰はありではあるからね
手数に余裕があるわけでもないし、霊を決め打っていくのも私は乗るタイプなので普通に見るつもりでいる
あと初手の占い師抜きが発生してる時に霊ロラしてる状況の3dが一番の最悪というのもある
せめて霊だけでも残したい的な▼灰の2dの決定はアリってことだね
ミズチ しば
ぶっちゃけてしまうと統一で確定白になった人はそのままおやつになってくれるのが最も3dの状況が良い
占い師が欠けてないってことだからね
片黒なら当然そのまま吊るのが良いし
というわけで生贄に捧げるつもりでよく分からん人を占い先に挙げてこうと思う
現状発言がある灰はそれだけでもう外していいかもしれないな
ミズチ しば
>>50 ルリ
まぁその辺は2dでどうなってるか次第かな
灰こいつじゃね、で固まってたら一考し所だし灰狼誰だよ、ってなっていればまだやるべきじゃない
灰吊りで思考を進めた方が良いか、とかは水物で村次第で判断が変わるところだから現状ではまだ何とも言えない
ルリがリスクがあるから取りたくないのは分かるけど
ただ、現時点で既にもうその手を取る気はないというのも勿体ないよって思う
あと、それとは別に灰吊りするならコイツだな、という気持ちは持って探しておく方が見つけやすくなる気はしてるね
この気持ちさえないと霊ロラ一択になるしな…用意がなければ灰吊って到底取れる進行じゃないから
まぁ実際に取る手としての話なら割合として霊ロラになるケースのが多いよ
【独】 ミズチ しば
私は割とCO順での真偽の偏りを重視していて、ナキリの霊COをした状況は騙りとして出にくくてそこを評価してる
わざわざ私が>>16と言って霊対抗に出にくくした上で出たのもあるし、騙りとしてはもう少し様子を見ることによっての優位性も理解がある上でのプレイと見てる
現状までの発言も上手いし、特に疑問点はない
その上でこがねちゃんに疑問点もあるので現状ナキリ真かな、に寄ってるな
割とその辺、2d▼こがねからの3d決め打つかどうか？は占いの状況次第で灰吊はありだし
3dに霊ロラやめて灰吊りとかもありと思ってる
その意味でも予め灰吊りすっぞ、の意識は浸透させておきたさがあるな
ミズチ しば
ナキリに真目を見て3dにロラしない択はアリと思うけど、そこまでに占い師に黒を引かせておきたいな
それがある状況なら大分3dナキリ残しに目は傾くし、それがないならそのままロラ続行の進行に傾く気はする
ただ現状、まだ灰で気になる人はいないな
ぼたん、ひまわりの花狙い（？）で良い気がする
【独】 ミズチ しば
きぬ：>>24など結構手慣れていて思考が早いが単発発言タイプ。
特にアピールもなく村目。
スス：CO順などへの理解含め、ナキリ真寄りになるのも頷ける
が、意識的に村目に思われそうな事を言っている感がある
判定するのはありの範疇
アヤメ：余裕もあれば>>64、やや警戒心もあり>>73
まぁ村かな
ギン：きぬ以上の単発マン
出てくるタイミングと発言内容はその場にちゃんと沿っており、何が言いたいかは分かるが読み取らせるつもりがあんまりないし村なんじゃないか、とぼんやり
ひま：1発言でコアまで言ってから止まっているのが気にかかるところ まぁ占いはあり
ぼた：未発
ミズチ しば
>>93
おっけー、そういう感じか
やっぱり現状で話してる所は放っておいて良いかな
ギンはきぬ以上の単発発言マンだけどいってる内容はその時その時の議論されてる内容に沿ってる（けどそれを分かりやすく言うつもりはない）ね
きぬ：>>24など結構手慣れていて思考が早いが単発発言タイプ。
特にアピールもなく村目。突っ込まれやすそう。
スス：CO順などへの理解含め、ナキリ真寄りになるのも頷ける
が、意識的に村目に思われそうな事を言っている感がある
強狼の目はあるので判定するのはありの範疇
仮に霊狂だった場合、人狼目線で霊の真偽は普通に推理出来る事項になるのでそれをアピールに使っている可能性がある
アヤメ：余裕もあれば>>64、対きぬでやや警戒心もあり>>73
まぁ村かな、という自然な見えてなさ
今のところ●ひまわりで良さそう
強狼を狙うならスス辺りだけど、素直に下から探ってくので良いかな
離席するね
ミズチ しば
>>116
1.人狼は発言が遅くなる傾向があるのでタイミングが遅い、という点がまず占い対象の要因の一つ。
昨日対話出来てるとは限らないし、出来ていた場合でも村が開始してからも表を見ながらどちらが騙るかなど話すこと、様子を見ることによるメリットがあるから傾向として人狼は後ろ寄りにいることが多い
前寄りにいる狼は自分で引き受けて自分で動ける強狼の傾向があるが、割合として見れば少ないのでまずは後回し
余談だがC編成など赤ログで話せる人数が増えると前よりの狼が発生しやすい
2.消去法としても発言があった人からはある程度村側かな、と見れる点を拾っていたから
3.ひまわりの1発言目で止まった所が気になる
（議事録に対して興味を持って見に行くみたいなムーヴがないのでそこが村目には見えなかった）
コアとかを話してるのは自分がいなくても疑わないで欲しい、みたいな気持ちの表れかな？みたいな風に見たのもある
という辺りが理由かな
ここが白なら統一で占えば最終盤面に残ることはほぼないので縄浮かしの意味もあるけど、それより主に人狼/分からん狙いだよ
ミズチ しば
（かわいい）
まぁなんの発言をどう見るかはともかく、>>125反応を見るに「疑われたくない」んだね、じゃあ占おうかという気持ち…
コア周りに関しては持論だから流して良いよ
当然だけどコアについて話した人すべてが人狼というわけではないし
ただ人狼役職を引いた人が1発言目に「疑われたくない」と言う感情を持って話し出した時、「いないことを疑われたくない」という気持ちからコアタイムや退出の都合を書きがち、みたいな持論が元になってる
実際にはそこにいたりすることが人狼は多いから、いないこと、に対して疑われることにの警戒心を持ってしまうんだね
こういうのは自分で調べてみないことには信じられない話なので、私はこう思う、けど内容を信じる必要はないから気にしなくていいよ
いくつもある人狼かもしれないポイントの一つとして気になったから書いた、というだけだから
【独】 ミズチ しば
ただ、ひまわりは「何らかの役職を持っている」と言う感じではあるけど狩人である可能性は否定出来ないね
占いを避けたがっているから村人の可能性は低そうな感じはするけど、狩人でも人狼でも現状は避けたくなるので
【独】 ミズチ しば
村人役職を引いた場合は、この「いないということを疑われたくない」という気持ちは持ちにくい
何せ裏で様子を見る必然性がないからね
性格的問題で様子を見るケースは起こりうるが、システムとして必然性がなければ当然、統計として少なくなる
そしてこの気持ちを持たないと「書かない」んだよね
人狼側は「疑われたくない」と言う気持ちと
「様子を見る」ということにシステム的必然性を持っている
だから統計を取れば「あるキーワードを書く」という結果になる
システム的必然性としての役職ごとの差異はこうした1dにはアテにしやすいんだよね
ミズチ しば
ぼたん、おはよう？
待ってたのかな、どの辺から見てたんだろ
待ってた意図は一応語って欲しい、何の狙いがあったか
こがねについては私は騙りの可能性のが大きいと思うけど…って思ってたらこがねもきた…占い師スライド？
そっかー（棒）
面倒な状況だな…正直、狐真切って初手▼狐から入っても良いけど
とりあえずは統一/ナキリにまとめ任せで良さそうかな
3COだと統一は狂の偽黒で割れる可能性は高いけど、片判定で人狼に偽白がつく方が現状は面倒だね
狐吊りでなければ灰吊り、になると見て
なんで統一希望のままにしとくね
ミズチ しば
ええ、これでこがね真見る人がいるのか…
最近こういうスライドとかあったりするのかな？
ううむ…占真偽、どうだろうな
全部轢いてくつもりで灰吊で見つける気で良いか
ミズチ しば
現状狐は狂人の目が一番高い、初動からCOに動いたのはスライドの目もある状態で状況が悪くなったら占い師COにするつもりだったというのと
狂人視点で自分が占い師COの2-2は状況が悪いので一旦霊能者COをして人狼に占い師騙りに出てもらい、後からスライドで占い師COにする方が良いと霊能者COを挟んだって線が無難だと思ってるな
ミズチ しば
なので狐に真の目が、と言う話が本気で「…マジでいってるのか？」が本音ではある
CO状況を見る限り、狐狂での3-1でこの状況というのは分かる
狐は最初から信用を得にいく動きではないので自身が占い師COの2-2といった状況は避ける意図を持ちたくなるだろう、ということからスライドでその辺を調整しにいく心境は分かると
どうして狐を真と見るか、についてはそう思った人は理由を書いてほしい
ミズチ しば
>>153
それはそう＞どちらにでもCO出来る立場であるという匂わせ
そのメリット、狂人的には「人狼を占い師に引き込む」と言うメリットがある
狐単体だと信用が取れる動きではないからね
これは狐自身にもこの動きをしてる以上、自覚はあるだろう
かき乱すだけで意味がない、で消去してるから真というススの思考は分かるけど、その点で私は明らかに狐狂人としてメリットがあるという思考がある所から枝分かれしているわけか
ススは私の話を読んでも意見は変わらないのかな？
一旦読んで考えてから返信が欲しい
脊髄反射でそうなった感じがススからはするので、この辺の思考自体はナチュラルだと思う（陣営的にどうこうで意識的な嘘を言っている感じはススはしない）けどそれはそれとして
【独】 ミズチ しば
あと割と●ボタンありだな、と思いつつ
様子を見ていたことに意図があり、結構な読み込みがあるよね
現状だいぶ黒いので処理に使いたさがある
この辺の反応だとスス白かな、は取れる
状況に対して推理結果へのズレこそあったけどススが推理で反応したこと自体は村目で取れる
悩む処だな…
【独】 ミズチ しば
もう喉が無いんだが？？？？
村の説明文に喉に気をつけましょうと書いた本人が一番に尽きそうだな…気を付けよう
突然のことに焦ってしまった
【独】 ミズチ しば
狐真/狂で見直すとスス白だな、になりつつ（ナキリ霊真視への動き周り）
狐真視への思考の出し方の速さといい、ここは大分堅い
占い先、統一●ぼたんにしたいので変更するね
現状「狐にスライドの目があったので人狼は表で話しにくかったのでは？」という疑惑もあり、改めてぼたんが待っていた理由が気にかかっている>>149
本人が言う程ぼたんに寝起き感がしないというか、登場前から大分状況を把握しまくってるように見えてるね
動きが速い上に内容の把握が結構精確で
その意味でひまわりはそこまで状況が見えていた感じはしないので相対的にぼたん人狼では？が上回ってる
【独】 ミズチ しば
狐真/狂で見直すとスス白だな、になりつつ
（ナキリ霊真視への動き周りで）
狐真視への思考の出し方の速さといい、自推理への手応え感といい、ここは堅い
占い先、統一●ぼたんで変更するね
現状「狐にスライドの目があったので人狼は表で話しにくかったのでは？」という疑惑もあり、改めてぼたんが待っていた理由が気にかかっている>>149
本人が言う程ぼたんに寝起き感がしないというか、登場前から大分状況を把握してるように見えてるね
動きが速い上に内容の把握が結構精確で
その意味でひまわりはそこまで状況が見えていた感じはしないので、相対的にぼたん人狼では？が上回ってる
>>174 ギン
お、流石は占い軸で見れる人
こういう所ですぱっと出せるのはギン村ですね、素晴らしい
ただ、どの辺の考えで狐偽と見たかは出してほしいです
【独】 ミズチ しば
占い先、統一●ぼたんで変更するね
現状「狐にスライドの目があったので人狼は表で話しにくかったのでは？」という疑惑もあり、改めてぼたんが待っていた理由が気にかかっている>>149
何かあった方が頷けたんだけどね、なので嘘っぽく思えてる
本人が言う程ぼたんに寝起き感がしないというか、登場前から大分状況を把握してるように見えてるね
動きが速い上に内容の把握が結構精確で
その意味でひまわりはそこまで状況が見えていた感じはしないのもあり、相対的にぼたん人狼では？が上回ってる
あとは狐真/狂で見直すとスス白だな、になりつつ
ナキリ霊真視への動き周りや狐真視への思考の出し方の速さといい、自推理への手応え感といい、ここは堅い
見えてなさ、情報の持ってない所から自分で推理している所がガチに思えた
ギン、きぬも村かなと見つつアヤメも違うかな
自由はバラけるのがイヤなのでやめて欲しい
その上で自由になるなら明日は占候補から吊りもありだと思ってるし、灰吊でも片白を避けたりはしないからね
人狼に片白がついて吊れない状況だけ避けたい
ミズチ しば
占い先、統一●ぼたんで変更するね
現状「狐にスライドの目があったので人狼は表で話しにくかったのでは？」という疑惑もあり、改めてぼたんが待っていた理由が気にかかっている>>149
何かあった方が頷けたんだけどね
本人が言う程ぼたんに寝起き感がしないというか、登場前から大分状況を把握してるように見えてるね
動きが速い上に内容の把握が結構精確で
その意味でひまわりはそこまで状況が見えていた感じはしないのもあり、相対的にぼたん人狼では？が現状上回ってる
あとは狐真/狂で見直すとスス白は堅いな、になりつつ
>>199は明日返信で
>>174 ギン村だな、と思いつつ
本命ぼたん、次点ひまわりを見て違うのならアヤメかなという感じです
ミズチ しば
現状、統一のが良い状況だと思う
どのみち明日は偽判定が起きる可能性のが高い
その場合▼黒を出した占い師、で他占視点も進めやすいし
一番面倒臭いのはバラけて偽白が片判定で起きてて灰吊りってパターンだったから
希望は●ぼたんで変わらずだね
ねむいから今日はもう寝落ちしそう
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