80 【誰歓狐聖入】うどんに油揚げを載せる村【150pt】
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【墓】 【図】 図書館長 アザレア
ニナエルはお疲れ様〜
迷>>2
青狩時、▲夜or▲歌の2択で読みが合ったのでしょう。
迷が「青狼なら偽装GJは明日のはず」と考えているのであれば、青狼なら明日GJより今日GJの方が青狩のリアリティ増しますね。
（青狼ならどうせ明日襲撃通るので縄増えない）
歌>>3
今日の襲撃に関しては、あなたが残されたかどうかは分からないね
（夜GJor偽装GJの可能性）
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
歌>>3
やべーマジで私が地上残ってたら青狼追ってたわ。（体感3%くらい）
（だから灰狼は私を残せと...）
頭がウニっw
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
継続のためニナエルも、"年越しin墓下"の仲間ですね！
←昨日からお酒飲んでる。
あと1〜2日楽しみましょー
【墓】 【天】 天使 ニナエル
アトリLWかなーとは思いつつ、どこ狼でも強いなあ…
レーティスとアリスで残ったら悩むかもしれない…
霊界の方々よろしくお願いします。
私は天使の取り分で年越しを楽しみましょう。
【墓】 【ス】 スーパーハカー グロウ
お疲れ様でした。
天吊って終わらないで焦るなら昨日から考察進めておかないのは不味くないですか？小喉でもありますし
普通に愛西▼にするんじゃないですかね
【墓】 【天】 天使 ニナエル
>>+4>>+5グロウ
実際に続いてみないことには難しいところはあるとは思います。それにしても昨日はかなり静かでしたが…
みんな年の瀬で忙しいのでしょうか。
【墓】 【ス】 スーパーハカー グロウ
>>+8
んーーーーーーーーーー個人的にはそれは否
検討の余地が残ってるなら余裕ある限り検討すべき
続いてみないと難しい、は甘えだと思っている
【墓】 【ス】 スーパーハカー グロウ
多喉なら多少の理解示すんだけど、この村小喉ですからね…
リソースが限られてる以上はちゃんと使わないといけん気がする
【墓】 【天】 天使 ニナエル
>>+10グロウ
私もそれが正しいとは思いますが、やっぱりエネルギー小さい方に流れてしまうのが人の子…
どこまでストイックになれるかですね。
私は自分に甘いので…現状アトリ吊って続かない限りは検討疎かになっちゃいますねぇ…
【見】 【墓】 教育係 キネレト
ニナエル様、お疲れ様です。
ほお、平和ですか。
面白いゲームメイクをされる方がLWのようですね。
んー……。
ニナエル様は昨日の地上勢では検討されていた方だとは思いますよ。とニナエル様の肩を持ちますね。
【見】 【墓】 教育係 キネレト
とはいえ静かすぎるのは確かですね。
レーティス様VSアリス様が見たいと心の中の少年は申しておりますが、はてさて。
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
妹>>+20
そういう心境になるのは理解できるけどね。
灰にひとり妹残す派がいればもう少し粘ろうとも思ったんだけど、喉も無かったし厳しかったかな。
【墓】 【天】 天使 ニナエル
>>+20フィオナ
私はほぼ偽打ち吊りの認識でした…(楽に流れる天使)
4dに▼非狩しても、最終日最悪3択(コーデリア込みで4択)になるので利点が理解できなかったってのもありましたね。
【墓】 【天】 天使 ニナエル
>>+25キネレト
頭はほぼ完全に迷青白思考なので、せめて黒視してるアトリ吊った後でないとこの二人の検討は難しい…と思いながらログ読んでましたね。
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
ニナエル>>+31
天単体は白かったんですけどね。
（素白and狼として何もしてない系だけど...）
▲猫→眼からの白出しコンボが、狩乗っ取り狙ってる様にも見えてしまったので状況黒が消しにくい。
（天自身が、狩CO順で灰→天→確白って言ってたし）
【墓】 【裔】 墓護の末裔 リコチェット
とうとう2022年も終わり…
新たな年が始まるのね…
2023年の本厄は、1991年生まれの女性と、1999年生まれの男性らしいわね。
該当する人は、うっかりリコたちの世界に来ないよう、気を付けてね。
【墓】 【天】 天使 ニナエル
>>+33グロウ
▼非狩▲白狩●1黒2白
▼黒出占▲霊●1黒1白
▼黒出占▲聖●黒
▼残占▲白
計算ミスってますね。一応初手で▲霊されたらあり得ると思いますが流石に…
ここにお詫びします。
【墓】 【ス】 スーパーハカー グロウ
>>+35
だいじょぶ
▼占+白狩だと最終日最悪灰3択になり得ますね
一応灰狩出ても白噛みで狩候補落とせば乗っ取り追わせられますけど
ただ▼占で狼吊れるケースは灰狩なら詰み持ってける気はしてるから、それ狙ってるならわかる
でもみんな妹狐吊り想定だから、それなら違くね？っていう
【墓】 【妹】 大人びた妹 フィオナ
図>>+32
感覚的なものだけど…
天西青愛の白さの種類って同じだから
その中ではまだ天が白い、というのは分かる
>>7:+27
【墓】 【猫】 聖堂猫 ガブリエル
なんやろ▼妹はどうしようもなくない？間違っていたら指摘欲しい。
前提として灰と占では視点が違うため、最善手は異なる。かつ灰の人数の方が多い。灰目線▼妹は安定は下記参照。これを変えるには眼裔の黒考察を浸透させる必要があるて認識。
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
素村灰感
狩人が占い護衛してる場合、手応えなしかつハムの存在で平和＝護衛ではない
純灰から出るならありだが確定白から出るとお弁当
護衛1番入りにくい▼占でいいか
猫狩感
真確の機会は貰えなかったし4露呈だし、護衛する価値下がったな。霊護衛霊護衛。
【見】 【墓】 【画】 挿絵画家 キルステン
２回GJ出てたから
狩人が占い護衛してたんじゃないか？という推測
噛まれる占い候補は眼か裔の２人
眼にしろ裔のどっちかが狐というのは考えにくい
だから妹は偽占い
【墓】 【猫】 聖堂猫 ガブリエル
>>+43
平和の内訳は不明だが、狩人が吊り対象の占いを護衛したと宣言し露出することを避ける。確定白から露呈する下振れの可能性がある以上、護衛が入りにくい▼占い＝真が低い占いでいいかとなる。
【墓】 【ス】 スーパーハカー グロウ
>>+44
それだと大分自分との進行の考え方が乖離してるな…
>>+45
それって▼眼裔がダメな理由にはなってるかもだけど、▼柱がダメな理由になってる？
【墓】 【猫】 聖堂猫 ガブリエル
ワロタ。
僕は他人がするのは止めないけど、自分はしない派なんだ。長期は短期よりも考察を楽しみたい人が集まっていると思っているから成立しにくいところはあるよね。
あとはガブリエル狩人の可能性14%ある。
【墓】 【猫】 聖堂猫 ガブリエル
>>+44はそうなんだけど生存者はその考察表に出すと狼視点で狩もってるかの判断が出来るから言わない。愛とかがこれに該当してたね
【墓】 【妹】 大人びた妹 フィオナ
猫>>+41
逆説的でも皮肉でもなくて
「どうしようもなくない？」と思っている灰勢だと思うからこそ占結果(※)必要だと思ったかな〜。そうでなかったならあんなに言う必要ない。
(※)表で少しも言ってなかったっけ？確白作れるボーナスタイム(>>5:+70>>5:+72>>5:+73)だったのだけど。黒結果あったら確白にならなくない？と言っている人が大半だったけど、じゃあ実際に黒出て困る？といえばあまり困らない。…という、後日までのシミュレーションしている人が少ないのはちょっと困っていた。
【墓】 【妹】 大人びた妹 フィオナ
>>+49
まあ、柱とは直接言わなかったハズですけど
柱募るのを憚る気持ちはありますよ……>>7:+2
使わないなら使わないなりのやり方を
してくれれば。
狩保護することが目的ではないからね〜
なんでこんなタラレバ言っているかと言えば
懸念していた通りの展開になっているからですよ。
なんでしたっけ、
「これは、お前が始めた物語だろ」的な
気持ちの応援ですね
【墓】 【妹】 大人びた妹 フィオナ
それにしても
「これは、お前が始めた物語だろ」
の便利さを実感している……
長期人狼民に教わったのだケド
2022年の(自分)ヒット大賞だわ
【墓】 【天】 天使 ニナエル
柱の話が出たときに「柱するなら私だよなー」と思い検討はしてたんですよね。
一人でもにょもにょ考えた結果「しなくていっか！」となりましたが←
【見】 【墓】 【画】 挿絵画家 キルステン
別にそれでいいと思う
柱しても、Lwが～柱してきたんだろとか言われる未来も見れるし
それなら普通に占いロラして殴り合い勝負で勝てる可能性のほうを
考えたほうがいい
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
西>>12
ちょっとここは部分的な話になってしまってるような。
アリスが得してる前提として、狩COで対抗出てくるリスクを潜り抜けたものってのがあるので。
青狼なら、青>>5:10と一旦COを保留しつつ、>>5:19で結局狩CO（1番先のCO）なので、他灰を待ってても良かったじゃんってなるわなぁ。
【墓】 【猫】 聖堂猫 ガブリエル
>>+53>>+54妹
別に妹の進行提案がダメだわ〜て言ってるんじゃないよ。
状況偽がついてる中でどうすれば▼妹を変えれたかを考えたけど、無理くね？て話。
【墓】 【ス】 スーパーハカー グロウ
>>+60
これって占い▼するのが前提の中で、ってことなんですかね？
それなら単体で妹の真要素取れてないと無理かなと、特に4.5CO目に狐はいないって認識が強い人ほどバイアスかかって難しそう
状況偽はその通りだと思うけど、それ以上に私は単体で妹人外には見えなかっただけだしね
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
ねこ>>+60グロウ>>+62
2GJで、むしろ妹は状況真になってる可能性があると思ったんだよな。
▲狐が発生してた可能性は、（狼目線で真に見えたであろう）裔or眼が濃厚。
ならば、裔眼の内訳が狼狐では？
【墓】 【ス】 スーパーハカー グロウ
>>+63
そうだった
ただ◆占がありえるから、それをどう見るかだと思いますよ
自分が言ったのはCO状況が妹偽強くしてるって話だから(4.5COに狐いない理論をどこまで見るか)
なお霊鉄板した青が妹真拾ってない件については図と同じ感想抱いてます
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
グロウ>>+65
1GJならそうだけど、2GJだからねぇ。
同じところ襲撃も、GJ後の護衛ずらしもどちらも勇気がいると思うので、そこがリンクする方が考えにくいかと。
（◆占があり得るなら狩は特定の占鉄板だろうから、襲撃先を変えれば平和は起きないだろうと）
【墓】 【ス】 スーパーハカー グロウ
>>+66
私なら◆占→◆霊の護衛筋やりそうなんだよな…
初手が占gjなら次霊でgj出せそうって思考するかも
少なくとも自分非狩でもこの護衛筋の考慮はするから、そこは感覚の違いなんだろうね
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
グロウ>>+65
下段は、当時逆説的な要素を見てたわ。
つまり、▼妹に躊躇ない人達ばかりだったので、って事は霊鉄板じゃなくホントにスーパー狩だったりするかも？？って考え。
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
グロウ>>+67
山王の監督
「日本の高校生に、沢北の様な鋭いドライブを決める高校生はおるまい。」
流川のドライブを目の当たりにする
「いた...」
の、いたを思い出したw
【見】 【墓】 【画】 挿絵画家 キルステン
２GJの内訳が
眼と裔でGJが出た/眼と裔に狐混じりで噛んだ
どっちがまだありえると思うかどうかでしょうね
【墓】 【ス】 スーパーハカー グロウ
てか青が霊鉄板してたんなら、青の護衛情報と灰からの確定狩露呈と合わせて妹真軸で簡単に詰めれたんじゃないですかね…
【墓】 【塩】 聖女 シオン
妹真かはわからんけど、折吊ったあとは、占いロラは一度おいて灰吊り（柱）してもよかったとおもう。そしたらワンちゃんなく村が勝ってたわ。
【墓】 【ス】 スーパーハカー グロウ
灰▼スタート(妹▼しないルート)が護衛情報なしで通るなら青の露呈も不要かな
その場合はまぁ真軸とか関係なしに勝てそうな感じはする
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
グロウ>>+77
そこが「真でも要らない」って考えがあるかどうかなのかなー。
私は真占＞狩だと思うので狩炙ろうが、真だと思ったなら残したいけど。
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
グロウ>>+81
ただ当時思ったのは、霊鉄板予想が外れてたら、非狩めちゃ透けるだろうなーと。
なので突っ走るのも怖かったとこある。→>>+68へループ
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
フィオナ>>+74
まぁ序盤は狐と狼にうまくやられたね。
その中でなんとかしたいという姿勢は伝わったよ。
（私占いを確白狙いと言ったのがリアルだと思ったよ）
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
グロウ>>+84
なお、対妹の変遷で西疑いだったんだけど、
（西>>2:14で情が入ってからの妹真視だったから、これ絶対引きずるヤツーと見てたら急にバッサリだったので）
アリスが「真でも不要」って考えで共感したので、要素として揺らいでる。
【見】 【墓】 【画】 挿絵画家 キルステン
酷いことかもしれないが
そこらへんは
狩人が自発的にとなってしまう
でもじゃああの場面でたところで
絶対に妹真なのかと言われるとまた違うからなあ
狂気の霊２連噛みというのが忘れられてる
【墓】 【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン
2dに天へ投げた質問が通じていなかったので
一応、ここで解説しておきます（>>2:44 眼）。
【墓】 【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン
◆［裔>>1:22上段＆下段］について
・上段「休日くらい、ゆっくりしてもいいのよ？」
・下段「早く陣形確定して、楽しく議論しましょう」
上段は「ＣＯが回りきるのが遅くなっても良い思考」で
下段は「早く陣形確定してほしい気持ち」が出てる。
これが同一人物の思考として矛盾しているように感じ
どちらかは感情偽装によるものだと私は思った。
で、感情偽装だとしたらどういった理由かを考えたとき
裔偽でＣＯ状況を様子見してた説が一番しっくりきた。
上段はずっと様子見していたことを隠すための言い訳で
実際は早くＣＯが回りきるのを待ち遠しく思ってたから
下段で思わずその感情がポロっと出てしまったのかと。
【墓】 【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン
そもそも真でこうした偽装をする必要がないから裔偽。
蝙蝠で５ＣＯ目に出る必要がないから裔は狂人。
と推理し、初日は裔が狂人の馬券を握りしめていた。
なお、2dに塩が黒特攻をしたのを見て即破り捨てたし
実際には裔は蝙蝠だったけど。
個人的に思考トレース型の天なら私と同じように
この感情偽装に気が付くかなと思ってこの質問をした。
【墓】 【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン
◆［裔>>2:22下段］について
・下段「噛まれる可能性が出てくるし、リコは●妹」
呪殺が発生しても偶数進行になるだけで縄は増えないし
裔真視点、蝙蝠に見えてる妹は吊り処理可能な状況
ここで「●妹」による蝙蝠処理を急ぐ必要性がない。
裔真視、または裔眼どちらか真視が民意の状況下
護衛がもらえて翌日生存している可能性も十分ある。
初日と違い、呪殺が起きても真確しない状況なので
「灰占い＞呪殺狙いの妹占い」の方が真として自然。
と、私は思ったのでこの発言には違和感を持っていた。
【墓】 【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン
それではなぜ裔はこの発言をしたのかというと
偽による真トレースの「噛まれ懸念アピ」かなと。
あと、裔が蝙蝠で灰を狭めたくなくて言ってるのかとか
狂が噛まれ防止のために偽アピしてるのかとも思った。
（最終的には裔が真という結論に戻ってしまったけど）
思考トレース型の天なら私と同じ違和感を拾うかな
と思ってこの質問をした。
【墓】 【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン
>>+95 図
お疲れさま〜。
今回のように１ＧＪ出れば確かにそうだね。
ただ、もしも１ＧＪも出なかった場合は
偶数進行になって１縄減るから灰縄は増えないかな。
でも５－１陣形なら１ＧＪくらいどこかで起きそうだし
そう考えると裔の●妹提案は真でもおかしくないかも。
【墓】 【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン
>>+96 塩
塩の黒特攻のおかげで真が裔と妹の２択に絞れたし
折を吊りから守ってもらえたから助かったよ。
（なお、私は初日塩真の馬券を握りしめていた笑）
【墓】 【天】 天使 ニナエル
＞シュタイン
言いたいことは伝わってました。
>>+90の方は上段の方はRP的な発言として受けて非要素っぽいと解釈しましたね。
>>+92の方は指摘受けて確かになとは思いつつ、「偽としてもあそこは●灰が自然では」となりました。
なので>>2:47「指摘部分は確かにおかしいですが、あんまり偽(狼)由来っぽくはない」という回答でした。
【墓】 【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン
>>+100 図
そうそう、そういうこと。
>>+102 塩
・>>2:53「眼はつらなくても最悪なんとかなる」
↑ここを読んで、眼を狼で見てる狂人だな思った。
狼視点から言うと、完璧な狂アピでしたね。
【墓】 【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン
>>+103 天
あぁ、なるほど。そういうことか。
確かにＲＰ要素というか決まり文句的にも捉えられるし
もう１つの方は偽仮定でもおかしいから個人要素かも。
【墓】 【天】 天使 ニナエル
>>+107シュタイン
まあ当時リコチェット盲信してた天使なので、バイアスかかってたかもなーというのは今思います。
【墓】 【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン
>>+109 キネレト
蝙蝠で５ＣＯ目に出てくるとか度胸ありすぎだよね。
こんな珍しい村を体験できてそれだけで私は満足だよ。
>>+110 天
まぁ、普通に考えれば５ＣＯ目＝真に見えるからね。
私も灰にいたら最終的には裔を盲信していたと思う。
一度結論が固まると他の要素もそれ前提になるよね。
バイアス怖い・・・。
【墓】 【天】 天使 ニナエル
5COとかこんなんCOするしか選択肢のない真しかないじゃん…が全てを無に帰して行きました。
盛大に騙されましたね…
【墓】 【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン
>>+112 裔
５ＣＯ目に出てきた蝙蝠さん発見。
［…は裔の頭をもふもふした］
【墓】 【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ＨＡＰＰＹ ＮＥＷ ＹＥＡＲ！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
/)_/)
（*'ㅅ' ) おけましておめでとウサギ！
⊂(ｕｕﾉ
【墓】 【眼】 狂気のマッドサイエンティスト 眼医院 シュタイン
独り言がもう使えないので、こちらの発言を使用。
>>8:*11
いや、私は良い発言だったと思うよ。
>>8:*12
あけましておめでとう。
相方さんにとっても良い一年となりますように。
>>8:*13
独り言に落とした言葉を相方さんへ再び念で送る。
( ✧Д✧)ﾉ ｶｯ! ))))))))))))))))))))))))))))))念ビーム☆
【墓】 【図】 図書館長 アザレア
眼>>+123
すげーな。
墓下来てからはほぼ独り言使ってないわ。
（地上でも200〜300/日くらいかな）
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