7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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(+0) 2022/03/25(Fri) 06:09:27
皮肉に誤解されたら嫌だから
合理的な実力はもともとすごいと思ってたけど、それだけじゃなくて求道者的なものも感じてかっこよかった
(+1) 2022/03/25(Fri) 06:13:10
サレナがLWかは秘密だけど
久我本気でサレナLWと思ってないんじゃない？
村と狼を試してないかなって
関係ないけど昨日久我見てたら仲間狼が二人凸って勝利した狼のログ思い出した
F国のまとめから行ける
(+2) 2022/03/25(Fri) 06:22:57
(+3) 2022/03/25(Fri) 06:39:09
タマヨの意見がないままでも
藤枝に>>5:152>>5:158の考えがあったならその時点で村はハムと心中する覚悟で狼が吊りを増やさないなら絶対にハムは吊らないって示すべきだった？
私は狼陣営だしセオリー化もされてないことだから藤枝を責めるつもりはないけど単純に真切らずに甘利を吊って白まで吊ったらここまでしないと甘利真なら厳しいって言うのは覚悟必要だったかもね
普通に村勝ち余裕であるけど甘利が辛くて顔出してないのは事実
結果的に村勝ちでも考えた方がいいこと
(+4) 2022/03/25(Fri) 07:07:51
狛兎 調は、朝から空気読まずにごめん、甘利来ないから言いたくなってしまった
(a0) 2022/03/25(Fri) 07:16:26
(+5) 2022/03/25(Fri) 07:17:55
遡って考えると久我がLWじゃないなら〜の条件が平和を出せだったらかなり吊り増やせてた目が高かった気がする
せめて久我ハムを追ってる藤枝と花笠入れ替えた方がよかった気がする
(+6) 2022/03/25(Fri) 07:45:43
狛兎 調は、ごめん空気読まずに単純に村側の最善手を考えてた
(a1) 2022/03/25(Fri) 07:50:25
狛兎 調は、平日を襲撃してくる**
(a2) 2022/03/25(Fri) 07:51:47
(+7) 2022/03/25(Fri) 07:54:28
正直なところ、あまり僕は誇れるような感じでは無いんですよね。
2日目と4日目にはほぼ諦めてました。どうやって勝てば良いのか分からず。
実は国主さんのところに狐はほぼ投了の様な狐Coしても大丈夫か？なんて聞きに行ったりもしてます。
なので、やっぱり僕はちょっと恥ずかしいですね笑
なんとか役割は全う出来たとは思うのですが。
(+8) 2022/03/25(Fri) 07:59:20
久我さんおつかれさまー
暴れに暴れていたねー、ナイスファイトだったよー！
(+9) 2022/03/25(Fri) 08:01:23
狛兎 調は、女形 久我星のかけらを拾った。
(a3) 2022/03/25(Fri) 08:13:00
狛兎 調は、その場を後にした。
(a4) 2022/03/25(Fri) 08:13:10
久我お疲れ様
あの状況は難しいわよね
▲テマリの日にやらかした狩アピしても翌日の指示無視は出来ないし
出来るとしたら村狼アピで最終日まで残される路線だったのでしょうけど狩アピを封じられてしまっていたのが
(+10) 2022/03/25(Fri) 08:14:18
実の所、二日目は指定が来るまで狩COしなくても良かった気はしたわ
ある程度信用が取れているのにハムケアの為の確定狼を確保しない調は狂特攻して縄を稼ぎたいだけの偽だと塗りつつね
(+11) 2022/03/25(Fri) 08:16:27
どうにか「ハム偽装している狼」と思わせる事が出来れば良かったとは思ったわ
けど、どうすれば出来たのかって言うしかないわね
ハムアピしつつ調達に狼塗りさせる余地を作らないと行けないから
(+12) 2022/03/25(Fri) 08:26:21
僕もあまり3陣営戦詳しくは無いんですが、G編成基準で考えると、調が偽でも脳死で吊っていいところ＆調偽証明で吊られてもいいと言われると困ってしまうのでさっさと出ましたねー。
G基準で考えがちかなと思いましたが、意外とそうでも無いのですかねー。
(+13) 2022/03/25(Fri) 08:31:27
お疲れ様
続いてるな、そうだよな…
4人にしたんだなぁ
まあ、LW予想に関しては
>>7:+88から変わってない
キモは「御主人はいつ甘利真だと気づいたか」
(←私がいつ潜伏御主人に白を出したか）
なんだけど…
これがわからないんだよな
▼佳子の感じから… はなんとも言えないんだよなぁ…
(+14) 2022/03/25(Fri) 08:57:05
立場上ごめんねとは言えないけど私が同じ立場でもどうすればいいか思いつかないや
初日に私にウザ絡みされてる時点で狩COした方が少しはマシ？
(+15) 2022/03/25(Fri) 08:57:45
あの二人、私が最後に白出した(青柳)人と、
最後まで出さなかった人(五十鈴)だからなぁ…
(+16) 2022/03/25(Fri) 08:58:18
まあ、久我云々別にしても、初回占いで盾進行になるのが2dにして決まってしまった不幸な村、ということになるんじゃないかなぁ…
(+17) 2022/03/25(Fri) 09:00:04
おはよう
久我はお疲れさまだ。
凄かったな。まさに久我劇場だった。
私の感想は>>7:+207だ。
ゆっくり団子でも食って、体を癒して欲しい。
狐入り編成は実はもう5年単位でやってないんだが、
素晴らしいものを見せてもらった。
改めて礼を言いたい。
ありがとう。
(+18) 2022/03/25(Fri) 09:00:54
初回は朱じゃなくてソウビ占っとくべきだったかな…
ソコは申し訳なかった
(+19) 2022/03/25(Fri) 09:01:25
(+20) 2022/03/25(Fri) 09:05:10
いや、囲いより全力でハム囲いで呪殺の可能性下げるのが大事だから朱は悪くなかった
(朱狼もあるかもしれないしね)
ソウビには非COもう少し伏せててもらった方がよかったからそこは私も余裕なくて気づかなくてごめん
でも、ソウビ吊られたからこそ▲霊のついでにタマヨの強意見が出てくる前に噛めたから結果的にはよしかな
(+21) 2022/03/25(Fri) 09:07:34
>>+10>>+12
結果としてあの仮COが真狩を炙り、
真狩視点偽COを行った久我、
そこに黒を出した調＝真を妄信させ、
調に狩人が張り付く形にもなったわけだしな。
真占を吊りやすい土壌を生んだのもまた事実か…な。
地上では、あの調の偽黒で調の真視も下がったのだったか？
あまり覚えてないが……だがあのとっさの判断の速さは
流石だったと思う。私は素晴らしい狩COだったと思うよ。
(+22) 2022/03/25(Fri) 09:08:19
▼佳子●ソウビなら甘利の信用回復になった可能性あるし結果的には指定変えられなのもかえってよかった可能性すらあるかも
(+23) 2022/03/25(Fri) 09:10:10
どこかで猫殿も言っていたが、
あの理由で▼ソウビに変更できるタマヨ嬢も
凄いさ。
あれは狼陣営阿鼻叫喚だっただろうな。
今からエピであの周辺の赤窓を見るのが楽しみだ。
(+24) 2022/03/25(Fri) 09:10:48
>>+24
ソウビのリアクションに期待しててね
ギドラはそこそこ分かりやすかったけどあそこから慌てて裏付けしたし
(+25) 2022/03/25(Fri) 09:15:56
(+26) 2022/03/25(Fri) 09:17:20
さて調が止めた話題を蒸し返すのも
あれだが、墓下として必要な事だと思うから
言っておく。
甘利は辛かったらそんなに気にする必要はないと思うぞ。
実際真を見れていたものがいた。
村との相性が悪かったと思うのが吉だと思う。
epで顔を見れたら嬉しいなと思う。
年度末で忙しいならリアル優先で無理はしなくていい
時間あまりとれてなかったしな。
私は金曜時間とれなかったが、他もそんなに余裕ある方では
なくてな。ただ金曜に15人とかだったらスライドするか、
と思っていたが、…真占が飛んで来たら白目向いて倒れてたな。
その上調と松風の相手とか……考えただけでぞっとする。
(+27) 2022/03/25(Fri) 09:27:17
>>+27 烏丸
本当に二人とも強い騙りだものね
烏丸が白目向く光景が目に浮かぶわ……
私はガクブルしながら心の何処かで狂喜乱舞するかも
このレベルの強い騙りと勝負出来る機会なんて貴重だもの
負けたくないけど勝てたら嬉しいから
ただ、村との相性は良くなかったかもしれないわね
エニシダの信頼は取れたかもしれないけど
(+28) 2022/03/25(Fri) 10:06:37
甘利に関しては……本人と村双方で触れあう機会を増やす努力をするしか無かったと思うわ
リアル事情含めて簡単ではないと思うけど
ここは成功体験を手に入れて自信をつけるのが大事なのかも
11人村が慣れるには良いかもしれないわ
(+29) 2022/03/25(Fri) 10:09:54
最終日だけど、私は脱力してごろごろしてるわ
地上だったら必死に再考察して説得するターンなのだけど
脳を酷使したい気分でもないから多分やらないわ()
(+30) 2022/03/25(Fri) 10:11:48
昨日の盤面的に村の視点がぼやけて戦いやすいのは4人って空気だったので誰視点でもアリな噛みね
朱狼なら逆に五十鈴も疑う必要でるからやりにくいもの
(+31) 2022/03/25(Fri) 10:14:12
むしろ朱狼なら三人の方が楽だった気がするわ
疑い向けるより自分村の説得の方が強いタイプでしょうし
そして説得対象が多いと視点整理が遅くなって効率が落ちる
朱狼がそう認識して噛みを選ぶかは分からないのだけどね
結論として気持ち状況白ってくらいかしら？
(+32) 2022/03/25(Fri) 10:18:06
狼だってそこまで合理的に動いてないし、想定スキルとかも一方向だけじゃないし
普通にノリとか、分かってなかっただけとか、そこまで考えてなかったって言うのが狼の黒塗りならともかく村の仮説で謎の戦略的ストーリー付いたりすることある
ミスリードもあるし一周回って結果論で正解もあり得る
(+33) 2022/03/25(Fri) 10:26:18
>>+33 調
そうなのよね、だから気持ち止まり
朱狼だとしてもこっちの方が勝てそうって思うケースも想定出来るし >>+32の下段部分ね
(+34) 2022/03/25(Fri) 10:34:59
>>+8 久我
これが そうか この掌にあるものが ギャップ萌えか
(+35) 2022/03/25(Fri) 10:38:09
>>0 五十鈴
それ、久我の渾身のハムアピに勝てる気がしないわ
……久我を狼として吊れるのっていう
(そもそも昨日久我を吊らない段階で無茶な選択ではあるのだけど)
(+36) 2022/03/25(Fri) 10:38:20
>>+34
うん、選ぶのはLWだし
私狂もあり得るし
灰四人最終日は誰が狼でも噛まずになんとかなるなら噛まない方がいいしね
(+37) 2022/03/25(Fri) 10:42:59
狛兎 調は、ごめん、ちょっと話噛み合わなかったかも
(a5) 2022/03/25(Fri) 10:43:14
【見】 黒猫 カナリアは、狛兎 調>>+37>>a5
(a6) 2022/03/25(Fri) 10:47:46
【見】 黒猫 カナリアは、調と同意で結論としては誰でもアリな噛み>>+31 ね
(a7) 2022/03/25(Fri) 10:48:43
ただ、他狼の検証が甘いから微妙ではあるのだけど
総合的に朱が吊られやすくなる噛みには感じたわ
と、いった見解よ
(+38) 2022/03/25(Fri) 10:51:53
>>+38
サボりながら読んでたからちゃんと読んでなかった
私が村なら出来ないけど五十鈴を村決め打てなくても、五十鈴を村決め打ちをもっとはっきり宣言しとけば
五十鈴が噛まれるかどうか見れたりしたのかな
(+39) 2022/03/25(Fri) 11:17:40
烏丸>>+27の話題で
真占いで手順以外で吊られた体験ある人じゃないと辛さ想像だけじゃ軽くしか認識出来ない可能性あるかも
自分は村の為だけを考えてるのに、村から悪意はなくても無自覚で▼と言葉投げられる辛さって周りと本人で温度差すごいから
私も敵陣営だけど同村者だからもっとそこに先に意識向けるべきだったかもとは
ただ、本当に忙しいだけで気にし過ぎも確かにあり得る
(+40) 2022/03/25(Fri) 11:29:47
ベテランにも初心者にも関係なく役職ってのは基本降ってくる
占軸派にも霊軸派にも、単体考察派にも盤面考察派にもね
だから「占にみえない」なんてのを考察要素に取り入れてる人は、それだけでまあ色々透けるんじゃないかな？
白黒とかじゃなく、どういうプレイヤーかってのがさ
真占って孤独だからね
それに耐えかねて以降の参加記録なしって人を、
随分見てきたよ…
狼騙りはまだ赤窓があるからね
騙狂メインの私はよく感じてきた
(+41) 2022/03/25(Fri) 11:41:27
長期は「はい、次の村、次の村」って割り切りが難しいからね
(+42) 2022/03/25(Fri) 11:42:58
(+43) 2022/03/25(Fri) 11:45:59
おかわりすると私の位置はすぐに透けちゃうから、そのうちポッと入るようにするね。
(+44) 2022/03/25(Fri) 11:52:05
>>+40 調
……そういえばないな。
真占で狩の護衛を受けた事もないが。
その上でなんとなく真っぽかったけど、
これで勝負が面白くなったとか。
ご主人に真誤認で噛まれるとかは
日常茶飯事だが……
私の占いは真偽関わらず
3日目に死ぬんだ
これはこれで堪えるものがあるがな。
時間がある時に限って、それだな。
(+45) 2022/03/25(Fri) 11:52:49
調や松風の考え方も理解出来るけど
それこそ占い師に限らないのよね
村人だってそうよ、占い師は特別扱いされやすいけどね
それはそれとして
疑ったり真を切る事に真だったらと遠慮をすれば
……それで心が折れるのは必死に頑張っているはずの真占い師ね
一度折れて歪みが生まれれば真占い師も偽の挙動になっていくわ
だから一番大事なのは「相手の真と偽を真剣に見極める」事
判断と別に相手への気配りと敬意を忘れない事
そういう事じゃないかと私は考えているわ
(+46) 2022/03/25(Fri) 11:54:33
「占い師に見えない」
何故自分がそう見えないのか
それを丁寧に伝えるのが判断者の責任だと思うの
実力が無いから占い師に見えない、は暴論なのよね
初心者が占い師を引くゲームなのだから
だからこそ、それ以外の理由で推理者として責任を持てる考察が必要なのだと思う
(+47) 2022/03/25(Fri) 11:57:29
(+48) 2022/03/25(Fri) 11:59:05
>>+40 調
私は吊られた事や極めて狂視された事ならあるわね
しかし、いずれも完全に真を切られる事だけは無かった
だから本当の絶望は知らないのよね……
私は幸運なのだろうとも思ってるわ
(+49) 2022/03/25(Fri) 12:00:05
>>+48 花笠
持論を述べているって感じじゃないかしら？
調や松風が優しい人だというのは同意するけど
(+50) 2022/03/25(Fri) 12:01:08
>>+41 松風
一昨日の時、全部見えていたのに、
手順よろ、で偽決め打ちされた時は
毎日吐いていたがな。
しばらく占等したくなかった。
だけど、私はその時同村者に恵まれた、
皆酷かった真占の私にこんなログいいよ、
こうやればいいんじゃない。
とアドバイスをしてくれたんだよな。
だから私は占は嫌いだ、ブラックだと思ってる。だがアドバイスをくれた皆に成長した姿を見せたいと思ってる。
占はつらいよ。だが重要なのはそれとどう向き合うかだ。
そして同村者がどうフォローしてやるか、それに尽きると思う。
後は個々の心の強さの問題だ。
ま、占なんて大嫌いだけどな
(+51) 2022/03/25(Fri) 12:01:08
猫>>+47「何故自分がそう見えないのか」
それってさ
「ああ、アナタはそうなんですね
（アナタの理想の占い像押し付けないでください）」
に着地するんだよね…
だって、下手すりゃ灰の数だけ見えない理由、
あるいは見える理由が錯綜する可能性あるからさ
（まあ、ココら辺が霊軸になった理由でもあるんだけど）
(+52) 2022/03/25(Fri) 12:02:40
>>+50 カナリア
持論の提示も含めて「優しい」のよ。
甘利のことを想っているじゃない。
(+53) 2022/03/25(Fri) 12:04:04
烏丸を外したのは>>7:+75言ったからね()
……と、いうのは冗談で、ただ書き忘れただけ
(+54) 2022/03/25(Fri) 12:05:32
だからオレは村の時は占の真贋、
少なくとも表には基本出さない
狼の手助けになるとも考えてるしね
(+55) 2022/03/25(Fri) 12:07:27
タマヨ>>1:346みたいな接し方がいいのかもな
ただ、これだって灰の数だけ種類が出る可能性もあるわけで
(+56) 2022/03/25(Fri) 12:11:41
>>+52 松風
ここは完全に私の松風の思想の齟齬になっちゃうわね
全ての推理は自分の理想の押し付けよ
押し付けが客観的に正解と信じて押し付けているたけ
押し付けない推理など不可能よ
人間は客観的視点と推理を『目指す』だけで実際は全て主観
だから客観的に説得力のある推理を押し付けて
相手に「間違った推理だけど、この人は真剣に考えて間違えたんだ」と、納得してもらう
それが推理者の礼儀だと考えてる
平行して「もし自分が間違えていて貴方が真なら」も
ちゃんと述べておくと良い良いでしょうね
(+57) 2022/03/25(Fri) 12:11:42
(+58) 2022/03/25(Fri) 12:12:19
>>+54 黒猫
別にかまわんよ。
というか君は相手が死ぬまで！殴るのを！やめない！
ぐらいの自覚があるだろう。
まあ、中身透けてしまうから、続きはEPだ。
私は君がわかるが、君は私がわからないだろう（）
(+59) 2022/03/25(Fri) 12:13:09
(+60) 2022/03/25(Fri) 12:13:15
>>+59 烏丸
相手の村前提考察は継続した上で、それでも殴るのを止めないのは否定出来ないわ()
他はノーコメントで
(+61) 2022/03/25(Fri) 12:14:56
烏丸>>+51の考え方って尊敬に値するんだけど、
これは「心的弱者をふるい落とす」ものなんだよな…
参加者(競技人口)を多くしたい、という考え方に立つと「心的弱者にも居場所がある」というのが望ましいと思うんだよね…
そしてこれが乏しかったから、今の村が立たない長期の状況になってるんじゃないかな
そんなことを一時的に引退していた時期に考えてたよ
(+62) 2022/03/25(Fri) 12:15:34
占い騙りは『偽を打たれない』だけでいいから
真占いより楽だからね
真占いは狼陣営の引きずり落としに付きまとわれながら
真取らないといけないから
(+63) 2022/03/25(Fri) 12:20:45
1dのオレとエニシダなんかいい例じゃないかな
花笠に対するさ
エニシダは「自分が狩り」という絶対的根拠があったから花笠を吊り候補にできた
オレは「こういう狩りもいるんだよな」で灰置き候補にした
（こういう考えなので単体考察に向かない）
そういう濃度の差だと思ってる
だからオレは盤面で各人を「相対評価(消去法的)」する感じになる
(+64) 2022/03/25(Fri) 12:23:16
>>+51 烏丸
私が占い師が好きというか相性が良い理由もまさにそれでしょうね
ブラックだろうがやる事やってさえいえば勝てる
むしろ村人よりやらないと行けない事が少なくて楽
だって推理しなくていいのよ？
水晶玉が教えてくれる、その結果を悩む必要がない
占っていない場所をどこから占うかだけ考えればいい
私はこういう捉え方をするから相性がいいのよ、きっと
(+65) 2022/03/25(Fri) 12:29:15
私の故郷も松風みたいな人が多かったら変わったのかもしれないわね。
(+66) 2022/03/25(Fri) 12:30:52
松風は相当辛い前世の記憶ありそうだね
長期人狼自体欠陥や不公平があるゲームで盛り下がって来てる気もするけど
でも、この国を作ってもらって、この国の村は比較的早く集まってるし、これからには期待しよ
(+67) 2022/03/25(Fri) 12:34:47
オレは占い師ってのは「村目線で盤面作る」役職だと思ってる
下手に1d2dで狼を炙るより、分かってても泳がせてラインなりなんなりの情報出させた方が、5d6dで村が得られる情報は多くなってる
初回から黒狙いって、中長期的に村に落ちる情報減らすことになる
だから「以下に狩りを踏まずに」灰を埋めていくか、って考えなんだよな1d2dは
少数派なんだけどね、こういうの
(+68) 2022/03/25(Fri) 12:36:41
狼は狼目線での騙り占いによる判定に加えて、
噛みという手もある
1日で２手、盤面作れるんだよね
(+69) 2022/03/25(Fri) 12:38:53
調>>+67
１凸２凸当たり前、なんなら赤凸もあるよ、の末期G国にて騙り狂メインでやってたからねぇ…
(+70) 2022/03/25(Fri) 12:40:28
真占で吊られると心を病むことはわりとあるね。
狼陣営がどれだけ強かろうと、割り切れないものが残る。
そこにどう向き合っていくかは本人次第だけど、そこまで気持ちが落ちてしまったなら無理に向き合わないことは大事だよ。
またやりたいな、と思ったときに、そういえば推理外したやつがなんか言ってたな？ぐらいの参考にできれば、だね。
(+71) 2022/03/25(Fri) 12:42:39
>>+70
人狼BBSは最期の方は入ったことなかったけどそんな状況だったんだね
RCOと初動推理横行して来てから沈黙時間ないと狼陣営やりにくくなっちゃったから入ってなかった
(+72) 2022/03/25(Fri) 12:45:34
>>+72 調
RCOと初動推理は狼泣かせよね、ホント
(+73) 2022/03/25(Fri) 13:21:29
反応見るために発言するってのはオレも良くするんでね
（>>1:21の「明日以降は完全伏せ」とか)
よく分かります
だから手慣れた人はどこまで本当のこと言ってるのかも、
疑っておく必要があるんですけどね
(+74) 2022/03/25(Fri) 14:13:19
(+75) 2022/03/25(Fri) 14:51:11
どうなるのかしら？
正直、五十鈴狼だけは無いと思うのだけど
あと、朱が何処まで本気かも気になるわ
(+76) 2022/03/25(Fri) 15:03:49
あと、松風ハムで狼柱だけは無くない？
調もなんで柱してるのよ？
ここに明確な解答出せない限り内訳として信用出来ないわ
(+77) 2022/03/25(Fri) 15:05:42
猫>>+76
真占判明済み、久我も墓下
明日は狼がアホやらん限り必ずepなので本心隠す必要がない
本気だと思うんですけどね
たしか4dくらいからずっと言ってきてるし
ただ、なまじ答えを知ってるために
「間違え方がわからない」
「迷い方、迷走の仕方がわからない」
ってのは割と狼あるあるでもありますからねぇ…
(+78) 2022/03/25(Fri) 15:12:14
猫>>+77
そうそう、そこがねぇ…
盤面的整合性が…
逆に言えば、こんなシンプルになった最終盤面で、
なんでそんな尖ったコト言う必要があるのかと…
だから調がいつ甘利真(＝私狂)と気がついたかがカギなんですけどね
それを材料にしようとは誰もしないんですよね…
(+79) 2022/03/25(Fri) 15:14:57
(+80) 2022/03/25(Fri) 15:15:59
サレナが青柳を白視、そうなると青柳の票をサレナに流すこともできない。
朱目線で吊れるのが五十鈴だけという状況も頭にありそうね。
これは朱の役職に関係なく。
(+81) 2022/03/25(Fri) 15:18:27
花笠>>+81
３人じゃなくて４人にしたのはそこら辺かもですね
私は、なぜ五十鈴を噛まなかったのか？
が引っかかってるんですよねぇ…
(+82) 2022/03/25(Fri) 15:24:13
朱の考察が本心とはあまり思えないのよね。
整合性の話もあるのだけど。
(+83) 2022/03/25(Fri) 15:25:50
>>+82 松風
分からないから聞いてみるのだけど、五十鈴を噛んでたら、誰が得をすることになるの？
(+84) 2022/03/25(Fri) 15:28:03
こんな場面で、何のために本心じゃない、
それも尖った内訳話す必要があるんだろう…？
それで「非狼」を稼いでるんですかねぇ…
(+85) 2022/03/25(Fri) 15:29:09
花笠>>+83
昨日までは、他三人全員から唯一疑われてない存在でしたよね？ (今日、朱が表明しましたけど)
それでいて「一票持っている」わけですよ
(+86) 2022/03/25(Fri) 15:31:19
多分「考察」は本心ではなく
提示した「吊り先（五十鈴）」は本心なんじゃない？
その内訳が濃いかどうかには関係なく、五十鈴狼の場合にしか勝ち筋がないから、そこに全ブッパした考察・吊り方針を提示したんじゃないかしら。
(+87) 2022/03/25(Fri) 15:32:18
朱村として考えるなら
元々の文章力とか高いから初心者っぽく見えないけど人狼のセオリーの蓄積はなくてゼロから自分なりのロジックで考えてるってことになるのかな
(+88) 2022/03/25(Fri) 15:33:07
狼が「五十鈴を残して構わない」と判断したのはなぜか？
あるいは五十鈴が狼なのか？
(+89) 2022/03/25(Fri) 15:33:27
>>+85 朱
朱狼でそんな非狼要素を取らせるようなプレイをする意味が正直不思議
答えを知る朱狼ならもっと普通に推理出来るし、する人に見える
なので訳の分からない動きをしようとするのは村目に見えるわ
(+90) 2022/03/25(Fri) 15:34:41
花笠>>+87
それなら青柳・サレナに受け入れやすい内訳を選択した方が得じゃありません？
なぜ、あんな尖ったものにする必要があるのか
あれは自分の白黒より自分の考察が大事な姿勢、
つまり考察が目的となっている「村の挙動」何じゃないですかねぇ…？
(+91) 2022/03/25(Fri) 15:37:05
>>+86松風
ピッツァを食べてイタリア人になったから日本語の読解力が落ちてしまったわ……。
ここ>>+89が繋がる発言で合ってる？
(+92) 2022/03/25(Fri) 15:37:12
>>+88 調
本当に独特のロジックよね……ついていけない所があるわ
(+93) 2022/03/25(Fri) 15:37:14
少なくとも「生き残るのが目的の人」が選ぶ内容ではないような
(+94) 2022/03/25(Fri) 15:38:22
物書き 松風は、金平糖売り 花笠>>+92 つながってます ゴメン
(a8) 2022/03/25(Fri) 15:38:59
>>+89 松風
朱と五十鈴が暴走するのに期待したんじゃないかしら？
実際、朱は仕掛けた
それに合わせて五十鈴も仕掛けるでしょうし
この議論に村の意識が集中するでしょうね
朱村SGにするのに都合は良いし
朱が狼であえてそうする事で視線を集めて村打ちを貰いにいったのかもしれない
(+95) 2022/03/25(Fri) 15:40:38
>>+91松風
出した内訳の中で「lwの位置」じゃなくて「全体の構成」が朱狼なら変なんだね。理解できた。
(+96) 2022/03/25(Fri) 15:40:54
【見】 黒猫 カナリアは、>>+90は松風宛ね
(a9) 2022/03/25(Fri) 15:41:38
猫>>+95「朱と五十鈴が暴走」
そうするとこの二人が村前提ですから、青柳化サレナが狼になりますが、この二人は朱と五十鈴にはむしろ「暴走されては困る」存在じゃありません？
(+97) 2022/03/25(Fri) 15:45:18
なので、私は朱が一番狼ではないと思ってますね
彼女が残されたのは当然SGとして、と
よって、朱狼を唱えている人が狼になりますかね
(+98) 2022/03/25(Fri) 15:47:52
私は「最終日灰3人にするくらいなら脳死で灰4人にしろ。吊り幅を無用に狭める必要はない」って習ってたから疑問を持たなかったけど、4人にした理由があるかもしれなくて、それを検討しているのを見るのはとても面白いわ。
(+99) 2022/03/25(Fri) 15:50:49
ただ…
そういう構造に村がなっているとすると…
覆せない状況のような？
(+100) 2022/03/25(Fri) 15:51:02
花笠>>+99
五十鈴の一票を気にしなくていいのは誰か？
それがいないなら、五十鈴狼が浮上するんですよね
(+101) 2022/03/25(Fri) 15:51:59
朱をSGにしなきゃならないのはサレナっぽい
だけど、ならなぜ声の大きい五十鈴を残す？
▼サレナに場をひっくり返しそうな五十鈴を
(+102) 2022/03/25(Fri) 15:54:26
ひっくり返したところで青柳の票はサレナに入らないからじゃない？
(+103) 2022/03/25(Fri) 15:55:39
花笠>>+103
２票vs２票のランになるリスクは残るのに、
五十鈴を残すメリットは？
(+104) 2022/03/25(Fri) 15:58:08
サレナは完全にロックオンしてるからアレだけど
調が狼COせざるを得なかった理由としてサレナ狼はあり得るのよね
▼久我は無理
▼青柳は難しく、恐らく▼サレナ
それで飽和回避出来るから調白白青久にはなる
青柳に白を出せば仕事完了の▼調があり得る
かといって▼久我したら翌日破綻
青柳に黒を出せば▼青柳から調白白久の狼ハム村に
こうなってしまえば久我の渾身のハムアピに村は協力しそう
(+105) 2022/03/25(Fri) 16:01:54
松風>>+104
朱視点の人狼候補が消える（昨日時点から朱は五十鈴を疑う傾向にあった）のと、コアタイムの少ない青柳の視界からサレナが消えることがメリットかしら。
逆に五十鈴がサレナを疑うリスクはあれど、そのリスクは確定したものではないから受け入れることもできるわ。
(+106) 2022/03/25(Fri) 16:03:06
狛兎 調は、ｵｸﾁ(・×・)ﾐｯﾌｨｰ
(a10) 2022/03/25(Fri) 16:03:09
(+107) 2022/03/25(Fri) 16:03:29
>>調
独り言にでも書いておいてほしいんだけど、調が人狼COする前の私は誰に本指定を出しそうに見えていた？
(+108) 2022/03/25(Fri) 16:05:08
猫>>+105
そうなんですよね、サレナ狼はあるんですけど…
五十鈴残してるのが引っかかるんですよねぇ…
(+109) 2022/03/25(Fri) 16:05:08
青柳と朱狼の場合で▼サレナは6人時に噛みパスが必要になるわね
久我狼が意図的に仕掛けた線は残るけど
ここから村がどうなったかはちょっと分からないけど柱を挟んで久我吊りで手を打てた可能性はあるわね
……こう見るとサレナが狼でなくてもそこまで変わらないのかしら？
(+110) 2022/03/25(Fri) 16:06:17
五十鈴狼なら本当に無茶苦茶な動きで凄すぎる
計算でも素でも恐ろしいわ
青柳は敵を回さない狼として分かりやすいのだけど
サレナも大差がないのよね
二人で悩んで、行動比較も加味したらサレナ>青柳になっているわ
(+111) 2022/03/25(Fri) 16:10:41
(+112) 2022/03/25(Fri) 16:11:43
猫>>+111
私はその二人なら五十鈴を残す選択ができるのは青柳、ということで青柳に落ち着きました
ただ、五十鈴だったら無理ですね
やっぱり１白もらってる佳子じゃなくて五十鈴だったんですかね
「純灰は黒より黒い」はとある盤面屋の言葉
(+113) 2022/03/25(Fri) 16:15:14
(+114) 2022/03/25(Fri) 16:16:34
(+115) 2022/03/25(Fri) 16:18:10
物書き 松風は、金平糖売り 花笠>>+114 落ちているミカンは食うな
(a11) 2022/03/25(Fri) 16:18:23
(+116) 2022/03/25(Fri) 16:18:27
>>+108
ネタバレにならないから素直に言うとサレナ盛り返してた気がするから青柳≧サレナ＞久我かな
と言うか実は久我指定になりそうになかったら村吊りでも確実に出るつもりだったよ
久我の最終日吊りは不確定性多いし久我に内訳看破されたら面倒だったから
▼私→▼久我→最終日
出たのは庇うわけじゃなくて十分に私真視点でリソース奪ったからそのまま議論停止する為
(+117) 2022/03/25(Fri) 16:19:13
物書き 松風は、金平糖売り 花笠に 「初日のCOはちゃんとしよう」
(a12) 2022/03/25(Fri) 16:19:16
これ>>a11は松風の名言であって私の遺すものじゃないわ。
(+118) 2022/03/25(Fri) 16:19:26
松風>>a12
ふふ、それは故郷へのアンチテーゼなのよ。
近頃「非対抗」を軽視する風潮（非対抗撤回の可否がルールで明言される）になっているから、そんな非対抗なら要らないわ、という過激派の思考。
(+119) 2022/03/25(Fri) 16:23:27
(+120) 2022/03/25(Fri) 16:26:56
>>+119
全く潜伏する必要のない位置から非対抗撤回して出てきた占い師が、潜伏の理由も明かさず「潜伏するんだから非対抗するし、占い師が非対抗を回すなら撤回するだろ」とかいう暴論を振りかざす国なのよ。
(+121) 2022/03/25(Fri) 16:30:38
花笠>>+121
ああ、まともな国じゃマウ；IDｊない底；Iｌそうな（ｒｙ
一部、文字化けしています
(+122) 2022/03/25(Fri) 16:36:50
そんなだから自分のもっと文化を過信しないっていう良い面もあるのだけど。
慕ってくれている子が言ってたわ。
「世界は広いんです」って。
(+123) 2022/03/25(Fri) 16:46:44
金平糖売り 花笠は、もっと→持つ
(a13) 2022/03/25(Fri) 16:47:04
>>14朱
サレナにとっては1番のブーメランなのでは……？
(+124) 2022/03/25(Fri) 16:48:27
朱>>13
…それが本来の選択
やっぱり村っぽい
ココまでを茶番とｐして行動できるほどの場数の踏み方は感じない
(比較対象：拾ったミカンで腹痛めた人）
(+125) 2022/03/25(Fri) 16:48:58
あっ。いたたた。思い出し腹痛が。
誰か私を讃えて噂してるわね。
(+126) 2022/03/25(Fri) 16:50:00
スケール
普通の人→拾ったものを届ける
出身国民→拾ったものを盗む
花笠→拾ったものを食べる
(+127) 2022/03/25(Fri) 16:53:51
食べものを愚痴に入れて供養しないだなんて、呼吸の人たちはなんて残酷なんでしょう。
(+128) 2022/03/25(Fri) 16:55:01
金平糖売り 花笠は、愚痴→口
(a14) 2022/03/25(Fri) 16:55:18
金平糖売り 花笠は、呼吸→故郷
(a15) 2022/03/25(Fri) 16:55:44
狛兎 調は、地球に優しくてお腹に厳しいスタイル
(a16) 2022/03/25(Fri) 16:57:50
物書き 松風は、金平糖売り 花笠は恥柱 「恥之呼吸 壱之型 拾ヒ食ヒ」
(a17) 2022/03/25(Fri) 16:59:11
甘くするとすぐに出しゃばるのがお腹だから、厳しくしなさいっていう母の教えが間違っていた……？
(+129) 2022/03/25(Fri) 16:59:53
(+130) 2022/03/25(Fri) 17:00:49
朱はなんというか、手段と目的が逆転してるような？
五十鈴の黒を拾ったからという理屈は分かるけど
もっと全体的に要素を見て検証して欲しいわね
朱村なら久我狂に自信があるのでしょうけど
……私的には無い世界線すぎて
(+131) 2022/03/25(Fri) 17:04:41
猫>>+131
いや、村思考、つまり謎解きなどの推理を求めて入村した人ならむしろありがちじゃないかな
ある意味すれてない、ピュアなんだよ
ミカンを拾って食ったりしないような
(+132) 2022/03/25(Fri) 17:19:44
追いついたが、朱が思ったより頑固…というより
不思議なロジックをしていて、これはサレナー朱間では
理解が及ばない範囲になるだろうな。
主張はサレナ>>朱というぐらい差が開いてはいるが、
最終日のここでこの二人の会話に青柳と五十鈴が
どう入っていくかで判断できるのではないだろうか。
ここで変なロックや主張で朱吊りに行ったら
一気に黒くなる…か？
ここでまあまあ落ち着け、落ち着いて論点を考えよう。
からまとめようとするものは私視点白くなるな…安易
過ぎるかな。
いや、しかし面白い。ぱっと見朱SGの五十鈴に見えてきたぞ。
サレナも朱も青柳も個人要素の塊だから判断つかない。
ここ4人残しは博打じゃないか……しかし、この読めない展開
だからこそ、調がCOしてでも完全に勝ちに来たことを考えれば、
五十鈴も一気に駆け上がってきたな。
(+133) 2022/03/25(Fri) 17:29:18
と言うかソウビ狼確定してるのにそこからのライン切れが議論に上がらなすぎる
(+134) 2022/03/25(Fri) 17:32:51
(+135) 2022/03/25(Fri) 17:33:50
(+136) 2022/03/25(Fri) 17:34:25
烏丸>>+133「朱SGの五十鈴」
それですよね、怖いの
強く否定できる部分がないから今まで吊られずにきたわけで…
(+137) 2022/03/25(Fri) 17:34:42
>>+133
というか私ならまずする。
これは喉が3000あっても解決できないものに見える。
ならば論点を絞って、
・内訳思考開示 理由
・今日4人残り理由
・調の狼COはなぜ起こったか
この3点の各々の考えを吐き出させて
一貫性で判断するしかない。
少なくとも朱はここ数日久我狂を貫き通してるからな。
これは考えが凝り固まってる村も追える＋この主張を
押し通したところで吊り一直線だ。
そんな博打狼陣営に私には見えない。
(+138) 2022/03/25(Fri) 17:35:12
調>>+134
レアケだけど、ソウビ公の、例えばオレ・久我・LWってケースがたしか有る
つまり昨日の時点で公がいない2W生存
(+139) 2022/03/25(Fri) 17:38:17
サレナさん初動は詰めに動いた、なので村狼どちらでもする挙動。
襲撃放棄なので思考が変わる要素もなし。
五十鈴さん初動は村挙動。
襲撃情報から思考変遷しつつ、かといって決めつけるでなくなので。探る姿勢。
青柳さん初動は安全圏からの投石なので狼挙動。
既にFA出てる村でもやる挙動なので、個人要素の面を強めに拾う。
(+140) 2022/03/25(Fri) 17:39:33
個人要素の塊である狐に支配されたこの村では
個人要素の塊である人々が残るのはある意味で当然なのかもしれない…… （）
(+141) 2022/03/25(Fri) 17:41:02
烏丸>>+141
その筆頭は噛まれましたけど、確白になっちゃぁね
(+142) 2022/03/25(Fri) 17:43:53
青柳白という人は、何を見て白と言ってるのか
ご意見聞きたい
なんかほんとにピンと来ない
(+143) 2022/03/25(Fri) 17:44:27
朱さんのは、吊れるところを吊りにいった、だと思うんですよねぇ。
五十鈴さんの反応見てますし。青柳サレナが剥がせないなら、という感じが。
見れてる盤面と見れてない盤面の乖離が激しいとも。
勝ち筋のために意図的不理解が入ったな、という感触。
(+144) 2022/03/25(Fri) 17:45:32
(+145) 2022/03/25(Fri) 17:46:23
>>+143 シキ
黒さが一周どころか十周ぐらいしていて、
朝－ソウビと繋がっていてありえるのか？
意図的不理解？いやぁ、いやぁ、それは
名俳優過ぎないか。
意図的不理解貫通すのもしんどいぞ。←今ここ
(+146) 2022/03/25(Fri) 17:48:01
まあでも仕方ないのだよな。
甘利責めてないぞ。
初手霊抜かれ、それからは人外coと
噛み筋からしか確定情報が入ってないんだ。
各々の思考基準から推理は導きだされるよな。
昔私が最終日迎え完全sgでこんな噛み追い詰めてるだけ
じゃないか(バンバン)
村の「逆噴射だ！」
あ、これもう無理。をなんか思い出すな。
基本最終日逆噴射って長期でやれるか？
ミスした時の仲間への後悔が頭を過って
やりづらいと思うんだよな。
(+147) 2022/03/25(Fri) 18:02:40
>>+145
なるほど、相対評価なんだね
僕は、俯瞰的な立場なのが相変わらず最終日狼してんなあと思ってたけど
たしかに、今日の朱はかなり必死感ある
>>+146
これは説得力やばい、伝わった
(+148) 2022/03/25(Fri) 18:03:26
>>+148
最終日は狼が一番わかりやすい日だしね。
あとでちょこちょこまとめてみるー(鳩残1%
(+149) 2022/03/25(Fri) 18:09:11
烏丸>>+147
まあ、アマリだけじゃなくてエニシダも多分フォローが要ると思うんで、そこら辺も見学組から一つよしなに…
(+150) 2022/03/25(Fri) 18:11:29
エニシダは、ホント熱意のある狩人さんだって伝わってきて
僕ものすごく好きだったな
(+151) 2022/03/25(Fri) 18:17:33
>>+150 松風
エニシダはまじで仕方ないと思う。
フォロ－とかではなく、狩視点しょうがないと私は思う。
次リベンジだ！その前にゆっくり寝て休むとよかろ
が正直な気持ちだ。
(+152) 2022/03/25(Fri) 18:19:33
花笠>>+99
選ばれた選択肢は１つしかないですけど、
その陰には選ばれなかった無数の選択肢がありえるんですよね
だから１つしかない選ばれた選択肢からより、
選ばれなかった無数の選択肢からのほうが得られるものは多いと思ってます
この発想は結構実生活でも使えますね
（まあ、主にマーケティングなんですがね、特に安い小物系）
(+153) 2022/03/25(Fri) 18:25:28
長丁場ほんとおつかれさまだわ
ちらっとしか読んでないけど、つらくて顔出してないわけではないような
いやつらくないわけではないけど、傷ついてもう見たくもないとかでもないので
チラチラ見てたけど顔出さなくてごめんね？
(+154) 2022/03/25(Fri) 18:44:49
>>16
そこだ。調が coした理由。
そこは議論してしなければいけないとこだろうな。
(+155) 2022/03/25(Fri) 18:45:37
不動産屋が見せてくれた二つの物件
実は本命と契約させる為にもう一つはあえて微妙な物件を見せていた？
まずは選択肢を疑え？
ちょっと違うかも
でも、最終日ハラハラするから覗くのつらい
(+156) 2022/03/25(Fri) 18:46:09
>>+154 甘利
顔出してくれて嬉しいよ。
eplは顔出せそうか？
色々話をしよう。まずはリアル第一にな。
(+157) 2022/03/25(Fri) 18:47:22
狛兎 調は、お喋り好き 甘利をなでなで。
(a18) 2022/03/25(Fri) 18:49:05
甘利は村へ言いたいことあれば言ってもいいんやで
喧嘩にはならないように私たちと見学で見守るし
(+158) 2022/03/25(Fri) 18:50:17
(+159) 2022/03/25(Fri) 18:53:26
狛兎 調は、金平糖売り 花笠、指定変更妨害…？
(a19) 2022/03/25(Fri) 18:54:48
狛兎 調は、……？
(a20) 2022/03/25(Fri) 18:55:18
誰がそんなことを……人狼を指定した進行に寄り添った良い選択肢だったのに。
(+160) 2022/03/25(Fri) 18:55:59
狛兎 調は、？？？？？？？？
(a21) 2022/03/25(Fri) 18:56:33
人狼で大事なのは『視点整理』ね
甘利にも勧めたけど、特に占い師は毎日
「自分が誰をどんな感じで村に見たり、狼で見たりしているのか」
これを言葉にして、その上でどうしたら村が勝てるかを自分なりに提案してみる(わからない事は分からないと言えばいいし、分かりそうな人に助けを求めればいいわ)
人に伝える意味もあるし、自分自身がどうすれば良いのか考えを整理する効果もあるわよ
(+161) 2022/03/25(Fri) 19:10:38
朱の内訳よりは青柳の現実的かな
ただあの盤面松風ハムなら素直にハムCOした方がいいよね
>>19ドンキー脳連合？
(+162) 2022/03/25(Fri) 19:10:52
物書き 松風は、狛兎 調に「ディーディーは超優秀だったなー」
(a22) 2022/03/25(Fri) 19:14:33
(+163) 2022/03/25(Fri) 19:14:59
(+164) 2022/03/25(Fri) 19:15:10
(+165) 2022/03/25(Fri) 19:16:19
サレナが人狼かと目しておったが
未だに内訳の話をしておる朱にかの者が人狼目と見ている五十鈴は人間であろうと説く姿は村人と思しい
(+166) 2022/03/25(Fri) 19:24:22
朱、サレナ、青柳、それ以降と流れ見たけど…
朱、サレナ、青柳の間はあまり変化がないんだけど、
オレが久我に黒出した後で、どうも調の挙動が変わってる気がするんだよな
つまりそこで真狂判別がついたという
…五十鈴がLWな気がしてならない
あのタイミングで五十鈴の挙動が変わったかも追ってみるか
(+167) 2022/03/25(Fri) 19:37:33
甘利さんおつかれさまー
楽しめるときに顔出せば良いんだよー(もふもふ
(+168) 2022/03/25(Fri) 19:47:38
松風>>+167
松風への態度が柔らかくなったからだよね
松風真があって久我を溶かされなくて安心したって言えば五十鈴狼になるけど
でも、実際は甘利の吊られる姿みたり、久我をじわじわ苦しめたり、花笠の優しさを横で見てたりして、優しくなりたいって思ってしまっただけなんだよね
(+169) 2022/03/25(Fri) 19:52:34
週末だったからかまあまあ全員のコアが早めの最終日でよかった
(+170) 2022/03/25(Fri) 20:06:50
(+171) 2022/03/25(Fri) 20:12:59
(+172) 2022/03/25(Fri) 20:16:09
>>33
独り言ってボタンがあるじゃろう？
さてと、ポチポチしていきましょう。
(+173) 2022/03/25(Fri) 20:17:06
お風呂に入りながら甘利の方に寄せすぎて藤枝を私が傷つけてる気がしたからごめんなさい
藤枝とエニシダは逆に甘利への申し訳なさで苦しんでるなら甘利をもふれば
(+174) 2022/03/25(Fri) 20:26:19
(+175) 2022/03/25(Fri) 20:28:32
諸々はエピローグに入ってから、ノーサイドの状態でやるのが良いよー
対戦ゲームなのだから、地上は優しい世界にゃならないのだ。
村にとって平和な世界は狼にとっては生き地獄だし、逆もまた然り。
陣営として目一杯楽しむのが、同村者への礼儀ってやつにもなるだろうしね。
傷つけようとして傷つけるのはダメだけど、傷つけないために手を抜くのもまた違うから。難しいこと考えすぎずに脳筋ぐらいでちょうど良いー
(+176) 2022/03/25(Fri) 20:34:02
朱狼の挙動に見えたのは、>>0で前提を覆しにいったから。
かつ、その思考が昨日既にあったことが理由として出てきているので、なら昨日の▼サレナに乗るかもムーブはなんだったのとか、村が見てる内訳と全く違うもの見てるなら昨日時点から説明しておかないと間に合わないだろうとか。
総じて、なんでその動きになっているの？という感じで。
反応見に行ってました、で片付けちゃったのがとても黒い声だなって。
かつ、説得する気が無さそうで、内訳みてもどうしてそうなった……で辻褄合わせにきた、逆噴射村狙いかなーが第一感だったのだけど。
(+177) 2022/03/25(Fri) 20:39:05
身も蓋も無いけど、吊られない事より誰がLWかを見抜く事が大事なのよね
それを昨日今日だけで考えようとしているのが本当にズレてる
全日を見直して考えないとダメでしょうに
(+178) 2022/03/25(Fri) 20:40:30
(+179) 2022/03/25(Fri) 20:40:34
この目を見て。嘘をついているように見える？(´｡ω゜`)
(+180) 2022/03/25(Fri) 20:41:51
まったりとしてコクがあって、
それでいて少しもくどくない！
この味は!………!
ウソをついてる『味』だぜ……
(+181) 2022/03/25(Fri) 20:44:44
【人狼あるある】
最終日の墓下って、大喜利コーナーになりがちだよね
(+182) 2022/03/25(Fri) 20:46:16
(+183) 2022/03/25(Fri) 20:47:21
今日の発言全体を見てると、朱さんの思考が向いている方向が違うから村人、となった。
>>24がまんまこれで、試合に勝つことを半ば諦めてて勝負に勝つために動いてるから。
どこで何が引き金で諦めちゃったのかがよく分かってはないのだけど、村陣営として推理だけは当てておきたい(LW)の感じ。
覆しにいった>>0と諦観具合が合わない。
覆すならば熱量が必要だし、諦観するなら「やっぱり青柳かサレナ狼なんだぁー、もうおしまいだぁ……」みたいな最終SGの顔してないと騙せないし。
狼の戦略として振り切っていない。
(+184) 2022/03/25(Fri) 20:47:43
(+185) 2022/03/25(Fri) 20:48:08
狐視点、明確に敵意向けてきたのが五十鈴さんとサレナさんなんですよね。五十鈴さんはどちらかと言えば先回りしてる印象、サレナさんは狼側に肩入れしてる敵意、に見えましたね。
(+186) 2022/03/25(Fri) 20:49:33
感覚的な話をするなら、今日のサレナの殴りは「正当だけど黒と思って殴ってない」ように見えてる。
(+187) 2022/03/25(Fri) 20:51:18
朱からは黒打ってから5日も生き残ってる狐への苛立ちは感じませんでしたね。
(+188) 2022/03/25(Fri) 20:51:49
朱の黒さはどうしても未来と色が見えている狼の黒さに見えないのよね
やる事とやってる事が違うでしょっていう
(+189) 2022/03/25(Fri) 20:52:17
青柳さんが単体だと順当に黒く見えるんですけど、青柳さんが黒く見えるからこそ、青柳さん白としてるサレナさんが位置的には狼の位置になるといいますか。
(+190) 2022/03/25(Fri) 20:54:23
>>+187
村人でも人狼でも、言いたいことを言い終わってるんだと思う。
(+191) 2022/03/25(Fri) 20:54:34
朱はもしかしたら短期はいっぱいやってるけど長期はあまりやってないから朱を長期の村人像の型にはめてもいいことない感じかなとか
そろそろミッフィしないと…
(+192) 2022/03/25(Fri) 20:55:09
サレナさんは正直、大義名分片手に朱さん殴りまくってるので判断者じゃなくて滅茶苦茶狼の挙動には見える。
最終日はＬＷのウイニングランの日なので、このポジションを取っていることが一つの狼要素。
ただ、朱さんがのらりくらりしてるから、村サレナでも判断できなくてこうなるだろうな、という部分の難しさはあるけどね。
しかし、ここまで、朱さんＬＷを確信するためのログであり、青柳・五十鈴村を再考することで朱狼か否かを確認する行動がないので、素直にＬＷ挙動で取って問題なさそうではあるね。
(+193) 2022/03/25(Fri) 20:55:30
エニシダ真狩りの拾い方も違和感あったんですよね。
突っ込んだ時に、ボロ落さない様に返答している感じもうけ。
(+194) 2022/03/25(Fri) 20:56:24
(+195) 2022/03/25(Fri) 20:57:21
(+196) 2022/03/25(Fri) 20:58:32
まぁ村でも8日目にもなれば、再考する気力が無くなっていてもとは思いますね。
(+197) 2022/03/25(Fri) 20:58:35
最終日の狼と村人の一番の違い。
狼は自分が吊られなければ問題なく、村人は狼が吊れなければ意味が無い。
サレナさんはどちらでしょうね。個人的には、狼を吊るための行動に見えず、狼だと信じる（のを村人に魅せる）ための行動に見える。
(+198) 2022/03/25(Fri) 21:00:03
地上だと私は朱に投票してそう。
私はあんまり黒ロックしないけど、黒ロックした場合はその先が村人。
そういうジンクスがあってね。
一昨日くらいから朱を黒で見てたから、多分そのパターン。
(+199) 2022/03/25(Fri) 21:01:45
>>+197
そこは否定できないねー
7日間頑張ってきたのに最終日頑張らないともったいないじゃん！とかなったりするけど。
手慣れてくると最終日頑張れば良いというニート思考も（）
(+200) 2022/03/25(Fri) 21:02:19
(+201) 2022/03/25(Fri) 21:02:53
(+202) 2022/03/25(Fri) 21:04:42
(+203) 2022/03/25(Fri) 21:07:25
…朱が狼だとしたら、オレが狼になると思うんだけどなぁ
白出したタイミング的に
(+204) 2022/03/25(Fri) 21:09:29
(+205) 2022/03/25(Fri) 21:09:37
誰が言った言葉か忘れたけど
「地上で分からなければ勝ち、だから狼は噛むんだ」って言葉があったわね
(+206) 2022/03/25(Fri) 21:10:02
(+207) 2022/03/25(Fri) 21:11:24
(+208) 2022/03/25(Fri) 21:11:43
青柳さんに関しては、確白ムーブに膝ぐらいまで突っ込んでるように見えるけど、ちゃんと判断者だな、って今日の地上を見てて思う。
ただ、ほぼほぼ朱狼で結論が出た状態で最終日に突入してるから、>>4みたいな黒さが出てくるのかな、とは。スルっと吊られない位置に自分を置いたので、狼ならば上手い。
・・・なら、なんで序盤あんな怪しい位置にいたの？ってなるから。▼佳子の日に吊られててもおかしくないのに、調さんが囲っていないのも、調狼から見た時に吊り位置なんだろうなって感じかな。（というか▼佳子じゃない場合、青柳白出てると▼サレナが現実的にあったからじゃないかな。2者比較なら▼青柳になりそうだし）
(+209) 2022/03/25(Fri) 21:13:51
【見】 黒猫 カナリアは、金平糖売り 花笠 私の記憶力はお察しだけど、覚えていたら、ね
(a23) 2022/03/25(Fri) 21:15:41
物書き 松風は、金平糖売り 花笠>>+208 「この目を見て。嘘をついているように見える？(´｡ω゜`)」
(a24) 2022/03/25(Fri) 21:16:23
私の名言じゃない部分まで拾われている……そうか、知らず知らずのうちに心に残る名言を私は放っていたのね。
(+210) 2022/03/25(Fri) 21:18:39
松風狼から青柳さんは、うーん？
調狼時に比べると少し弱くなるけど、▼ソウビの日に吊られる可能性あったし、なんなら灰狼結構危険に晒したままじゃない……？
みたいな部分で多分ないんじゃないかな。（松風狼の内訳がないと思うけど。墓下情報抜きで）
(+211) 2022/03/25(Fri) 21:20:01
>>+208
私たちはみかんを作ってるのではない人間を作っているのだ
捨てられたみかんは私が拾い食いする
これ？
(+212) 2022/03/25(Fri) 21:21:07
狛兎 調は、もしくは、指定変更妨害
(a25) 2022/03/25(Fri) 21:21:47
(+213) 2022/03/25(Fri) 21:23:02
(+214) 2022/03/25(Fri) 21:23:24
(+215) 2022/03/25(Fri) 21:25:27
(+216) 2022/03/25(Fri) 21:25:48
五十鈴さんは一番村人やってるなぁ、と思う。
判断者から入って、出てきたものに疑惑を持ってという動き。
そもそも自分が噛まれなかったこと、から思考が出発してるからなぁという。
朱を狼にしようとしてるというより、朱狼だったんだなぁ、って理解を深めていっているように見えているね。
(+217) 2022/03/25(Fri) 21:25:55
(+218) 2022/03/25(Fri) 21:30:37
物書き 松風は、憑巫不悪 造反有理
(a26) 2022/03/25(Fri) 21:31:41
(+219) 2022/03/25(Fri) 21:32:40
(+220) 2022/03/25(Fri) 21:33:54
(+221) 2022/03/25(Fri) 21:36:11
>>+220見なくて大丈夫だよ進行様。ささ、眼をお瞑りになって。
(+222) 2022/03/25(Fri) 21:36:42
ふむ私的には此方の方がトラウマを呼び覚まされるな？
自分村なのにどうやって流れをひっくり返せばいいか
わからない。疲労でねむい。眼精疲労で文字が滲む。
負けたくない。でむりしゃり頑張るんだよな。
まあ朱がLWならば調といい村トレ上手すぎるな。
調の久我占も占としてあまりいい動きではないが、
引いた黒は真として吊るしたいよな。
わかる、わかる。と掌の上でころころされてしまった。
(+223) 2022/03/25(Fri) 21:37:47
(+224) 2022/03/25(Fri) 21:38:58
花笠にバカな村人と言えたから満足よ
というか別に村にいいたいこともそんなにないのが問題なのだろうとは思うかなあ
もうちょっと本気にならないとね
(+225) 2022/03/25(Fri) 21:40:34
(+226) 2022/03/25(Fri) 21:40:58
>>+224甘利
ふっ、バカって言う方がバカ理論で、今貴方もバカの仲間入りしたわ。
(+227) 2022/03/25(Fri) 21:43:22
(+228) 2022/03/25(Fri) 21:46:50
村打ちした狼と最終日残された時は乾いた笑いしか出なかったなぁ。
墓下から総狼コールされてるだろうけど、少しでも楽しませられて、かつ数人にでも響いていれば自分の糧になるなぁって感じだった。
狼のときもそうだけど、どうにもならない状態って成長のための分水嶺だから、一つでも何か出来たら自分を褒めてあげると良いと思うー
(+229) 2022/03/25(Fri) 21:47:05
しかしタマヨが私真を見抜いてるのがかっこいいね
さすが霊能
占い師の相方
(+230) 2022/03/25(Fri) 21:48:16
狛兎 調は、お喋り好き 甘利にお辞儀をした。
(a27) 2022/03/25(Fri) 21:53:39
襲撃されるのであれば伝えましものを
我はソウビが人狼であればお主が直に襲撃されると睨んでおったわ
(+231) 2022/03/25(Fri) 21:55:21
私も即噛み大正義だと思ってるから私が狼なら▲甘利してたけどね
唐突に狂視点にスイッチしてみる
(+232) 2022/03/25(Fri) 21:58:14
(+233) 2022/03/25(Fri) 21:59:33
>>+229
平日だったら尚更な。
もう死んだ村の為にも出来る事を
とか思って気力だけでやってたら、
ほぼ絶望村だった感。
今の朱からは似たものを感じるかな。
(+234) 2022/03/25(Fri) 22:02:47
久我が妖狐と考えていた故村人の処刑でも人狼の処刑でも占い師に襲撃が行くと思うておった
占い師襲撃をしなかったのは占い師が分からなかったのも一因としてあろうな
(+235) 2022/03/25(Fri) 22:03:30
物書き 松風は、お喋り好き 甘利>>2:384 17歳です （簡易メモ参照）
(a28) 2022/03/25(Fri) 22:04:00
長期だと自分の今までの考察の積み重ねに固執してしまうのもあるけど
急に手のひら返して黒く見られるのもこわいしね
あと普通に疲れてるからエネルギーいるよね
(+236) 2022/03/25(Fri) 22:05:20
狛兎 調は、せっかく甘利来たけど最終日見守るのハラハラしてこわいから一度離脱
(a29) 2022/03/25(Fri) 22:08:46
狛兎 調は、金平糖売り 花笠に話の続きを促した。 
(a30) 2022/03/25(Fri) 22:09:00
>>47 朱
久我は狼と思う人に投票するっていってたのに()
ただ、今更だけど意思表示としての遺言投票はグレーだったかもしれないわね
(+237) 2022/03/25(Fri) 22:20:12
物書き 松風は、金平糖売り 花笠に(´｡ω゜`)の続きを促した。
(a31) 2022/03/25(Fri) 22:21:11
とはいえ、狼と思う人に投票するというのがゲームの根幹ルールだし、これくらいは村建ても目を瞑ってくれるかしら？
占い先とかシステム的な悪用はしないで欲しいって方向性でしょうし
……今日はちょっと体調が芳しく無いのでここで失礼するわ**
(+238) 2022/03/25(Fri) 22:21:51
(+239) 2022/03/25(Fri) 22:23:57
>>+234
村の進行は一人のものじゃないから、無理に背負わず背負える分だけで良いんだよー
その状況に陥ったのが村ならば、その状況を作ったのも村なのだから。
誰か一人が負うべき責任ではない。
心構えとしては大切だけどね。それはいつか身を滅ぼすから、村人以前に一人のあなたを大事にしてあげて、だー
自分を大事にできるのは自分だけよ。
朱さんにとって後悔の無い最終日になると良いな、って思う。
(+240) 2022/03/25(Fri) 22:25:20
>>+238 猫殿
ゆっくり休むといい。
私も明日は皆をねぎらい明後日たぶん倒れるな。
３回目のワクチンだ。土曜日に打つ私は社蓄の鑑。
副反応２日続いてます言いたいなとか思ったるのは内緒だ。
(+241) 2022/03/25(Fri) 22:27:41
>>+241
2回目まで無症状に近かったのに、3回目は2d続けて38℃台後半出たからあながち……
水分重要なので！3dぐらい寝込める準備しておけば完璧よ！(?)
(+242) 2022/03/25(Fri) 22:30:43
>>+240
優しいな。
でもまああの時は800だったか、
のど使い切って吊り私になった瞬間、
やり切った。ごめん村の皆。無理だった。
でもいまの私ではこれが限界だ。
狼つよいなおめでとう🎊
と清々しい気持ちだった。ほぼ負けが決まっていたとは
いえ、やり切った解放感はあったよ。
陣営関係なく皆頑張ってる同士だからな。
おめでとう負けた－！
だったな。
(+243) 2022/03/25(Fri) 22:33:41
狼に投票するというのはダメでしたか。
もう、要素挙げたりどうのする気力が無かったもので、勝敗にも関係無いしで手抜きしましたね。
申し訳ありませんでした。
(+244) 2022/03/25(Fri) 22:35:14
>>+242
２回目は30時間ぐらいして熱は出なかったが、
頭痛がして、関節が痛かったな。
カロナ－ルとポカリは準備済みだ。
助言感謝する。
(+245) 2022/03/25(Fri) 22:36:17
>>+244
別に久我時点必ず当たってるわけではないからな。
許容範囲ではないだろうか。
大きなルール違反にはならないと思う。
epで村建て殿と話してみたらいいのではなかろうか。
(+246) 2022/03/25(Fri) 22:39:03
狼と思う人に投票するから最終日必ず吊ってくださいね！
という意味合いじゃなければ別に問題ないんじゃないかな。
それこそ内訳的には、久我狂が村人に投票してる可能性だってあるわけだし、久我-？狼ならまず間違いなく村人に刺してるだろうし。
(+247) 2022/03/25(Fri) 22:44:38
>>+243
やり切った解放感は大事だねー
やれなかった後悔に思考が向かい始めると黄色信号なので、推理外さない村人しかいないとか狼からしたらくそゲーだしなガハハ！って言えるメンタルに回復するまで楽しいだけで終われることをやるのが良いのだー
ノーサイドで讃え合えるのは良い村ねー
(+248) 2022/03/25(Fri) 22:49:42
正確には「人外」と思う人。であって、表向きは狐に投票するという意味なのですが、まぁ僕の心のスタミナというか、あの状況でも狐に投票とは言えず、半ば認めた形で人外にと言いましたね。
狼がその投票先を見せない様にするために適当な人に投票したり、村が久我の狼視先見たくて委任すればワンチャン0.00001％くらいで勝ちが拾えるかなっていう最後の悪あがきなのですがね。
(+249) 2022/03/25(Fri) 22:51:33
(+250) 2022/03/25(Fri) 22:52:00
こういうのが投票COとなるのかは分からないですが。
(+251) 2022/03/25(Fri) 22:56:05
(+252) 2022/03/25(Fri) 22:59:49
終わった村をまるまる1本観戦してた（非ニートアピ）
(+253) 2022/03/25(Fri) 23:00:02
(+254) 2022/03/25(Fri) 23:00:47
あとコロナ3回目の摂取は気をつけて。
冗談なしで腕が上がらない。上げちゃいけない気しかしない。
今日打ってきたのよ。
(+255) 2022/03/25(Fri) 23:03:00
>>+255
あらら……お大事に、だよー！
無理はしないようにねー
(+256) 2022/03/25(Fri) 23:07:33
常日頃から身体が弱いとアピールしてるから、月曜日まで休める気がするわ。
(+257) 2022/03/25(Fri) 23:09:19
(+258) 2022/03/25(Fri) 23:10:41
物書き 松風は、金平糖売り 花笠に「それなのに… 拾い食いを… だと…？」
(a32) 2022/03/25(Fri) 23:10:58
ここまで来たから少し答え言うと私の方が狂ね
あと、私、LW誰か分からない
サレナ村に見てたけどみんなに言われたら狼ありそうに思えて来た
(+259) 2022/03/25(Fri) 23:11:10
>>51
うーん…？？？
まぁでも、▼サレナしそうかな、地上にいたら。
直接話せば村なら印象変わりそうだけど。出してないだけのもの多そうだし。
(+260) 2022/03/25(Fri) 23:11:53
>>a32松風
腹を壊せばトイレでログを書いても不審に思われないのよ。
(+261) 2022/03/25(Fri) 23:14:29
嘘かもだけどね
でも、私か松風のラインよりソウビからのラインの方が大事だよね
(+262) 2022/03/25(Fri) 23:16:50
狛兎 調は、星見に出かける事にした。
(a33) 2022/03/25(Fri) 23:17:07
金平糖売り 花笠は、ぶーたれている。
(a34) 2022/03/25(Fri) 23:17:50
金平糖売り 花笠は、違う！自分じゃない！
(a35) 2022/03/25(Fri) 23:17:59
(+263) 2022/03/25(Fri) 23:18:16
(+264) 2022/03/25(Fri) 23:20:45
(+265) 2022/03/25(Fri) 23:21:34
狛兎 調は、夜食
(a37) 2022/03/25(Fri) 23:21:45
(+266) 2022/03/25(Fri) 23:22:42
(+267) 2022/03/25(Fri) 23:24:10
(+268) 2022/03/25(Fri) 23:24:25
(+269) 2022/03/25(Fri) 23:24:39
>>+267
天地創世ならお豆腐たくさん食べれる
松風しか元ネタ分からなそう
(+270) 2022/03/25(Fri) 23:29:16
(+271) 2022/03/25(Fri) 23:29:46
(+272) 2022/03/25(Fri) 23:30:49
狛兎 調は、結構有名なのね
(a38) 2022/03/25(Fri) 23:31:39
(+273) 2022/03/25(Fri) 23:31:58
あの人が『ガンダムさん』描いてるとか、にわかには信じられない
花笠が確白並みに
(+274) 2022/03/25(Fri) 23:32:23
確定白って、どうやってなるか知ってる？
占われるのよ。怪しい行動をして。
大体役職に依らない確定白ってボンクラなのよね。私を除いては。
(+275) 2022/03/25(Fri) 23:34:23
物書き 松風は、金平糖売り 花笠の迷言追加 「私を除いては。」
(a39) 2022/03/25(Fri) 23:39:38
(+276) 2022/03/25(Fri) 23:43:02
麻雀系はネタになるやつは結構有名なやつ多いねぇ。
明日は晴れるかなぁとか、背中が煤けてるぜとか、御無礼とか。
天牌とか凍牌とかは好きだけどあんまり知名度高くない印象。
(+277) 2022/03/25(Fri) 23:44:07
(+278) 2022/03/25(Fri) 23:47:12
(+279) 2022/03/25(Fri) 23:49:55
芙蓉>>+277
黒沢と新満、最高じゃねぇかよ…
（なお、どちらもim@s雀姫に登場
特に黒沢が師匠という設定の娘が…
泣けるんだ…
あの黒帽子をかぶって…
絶体絶命の時に瓶から砂を取りだして…）
(+280) 2022/03/25(Fri) 23:50:03
>>+278
やめろぉ！ｗ
そんなことはないよ、きっと、めいびー
(+281) 2022/03/25(Fri) 23:50:21
(+282) 2022/03/25(Fri) 23:50:39
KindleのUnlimitedで読めるんよね…
押川雲太朗の一連の作品もいい
竹井…
(+283) 2022/03/25(Fri) 23:51:20
朱の>>54読むと、やっぱり吊れる限界みたいなのを考えて動いてる気がする。
(+284) 2022/03/25(Fri) 23:51:47
(+285) 2022/03/25(Fri) 23:53:05
なんとかして『3年B組一八先生』を全話読めないものか…
(+286) 2022/03/25(Fri) 23:55:41
(+287) 2022/03/25(Fri) 23:56:25
(+288) 2022/03/25(Fri) 23:56:39
>>+280
（ぐっ
（その設定はすごい気になる。とりあえずマイリスっておこうー。架空戦記系見るの久しぶりだなー）
(+289) 2022/03/25(Fri) 23:57:59
(+290) 2022/03/26(Sat) 00:01:00
>>+259調
流したけど、この内訳（調狂）があるのかないのかの検討はしてるのよね。
COの仕方を見れば、ないってこともないように映るのよ。
(+291) 2022/03/26(Sat) 00:01:50
朱さん狼だと、フラフラしすぎて吊れるものも吊れないって動きにはなってしまっているねー
地上はほぼ決まった感じかな。地上視点では、青柳さんだけ▼朱明言してないから▼青柳を避けた、みたいな感じで処理されそうだね。
(+292) 2022/03/26(Sat) 00:04:21
「村に協力はしたいけど保証はできない」って言いながら調はCOしてきたわけだけど、保証できない理由って本来なら調が吊られるから（lwに決定権があるから）であって、情報が何処まで出てくるかはそんなに関係なくない？って思ったのね。
決定権がある程度調にある、と見せたいような喉に見えて、COした時は狂っぽく映ったの。
(+293) 2022/03/26(Sat) 00:05:54
でもよく考えると調は「人狼の代表」としてCOしてきたのだから、仲間の（決定権のある人の）代返でもおかしくはないのよね。
(+294) 2022/03/26(Sat) 00:10:22
(+295) 2022/03/26(Sat) 00:12:37
まぁ五十鈴さんよりは朱さんのほうが黒いかなぁとは。。
でも朱さん村だよ〜と思ってるので悲しき
(+296) 2022/03/26(Sat) 04:43:40
何故か起きてしまった。
ボ○バーマン([∩∩])＜遊びは終わりだ
の夢を見たわ。
端から端まで一瞬でボム列を作れる様を見て喜んでた夢なのだけど、実際そんなのが発売されたら青ざめそう……。
(+297) 2022/03/26(Sat) 05:04:31
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