88 【誰歓16G】手ぶくろを買いに
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【墓】 【牛】 草食系 ウシ
おはよう牛乳
ハリネズミとダリオはお疲れ様でした！
>>+1ダリオ
「占われず、吊られず噛ませず乗っ取らせず」は大事なことよー
お疲れ様、パワー！
【墓】 【筋】 傭兵 ダリオ
占い真贋がガンガンに傾いたら◆艷予定だったけど
ちょっと戻ってきたから悩んじまった
狼騙りの役割を果たしていないが真狼目に見えた点からも◆艷をセットしてたタイミングはあったんだが、どうにも俺は狩になると判断が鈍るんだ。最初に決めた決断から動かすのが相当遅い。占い噛ませてすまん。
【墓】 【筋】 傭兵 ダリオ
あと、2-2時点で非吊非噛位置(占位置になるなら占が生きてるからいい)ってつもりで生きてたら、思いの外黒くなりすぎた。そこも村の視点を遅らせてすまん。
ちなみに推理が進んでなかったのはマジ(返答は適当に端折って答えたりしてた)
【墓】 【筋】 傭兵 ダリオ
墓下でやーっ！とかやらないのかあ…って言われてたけど、狩人が1番苦手だからRPする精神を持てなかったんだわ…長期人狼で占守れた試しがねえ…
【見】 【墓】 赤子 ベイビ
ぱーぷー
（狩人の仕事は「狼に抜かせちゃいけないところ守る」ことだと思うからメロディ鉄板してるので最低限の仕事はしてたと思うよ）
ぷーぷぃ（アメリアが抜かれていいというわけではないけど、どこをどう守るのか選ぶのは狩人の裁量だから、そこはうんぬん言えないかなって）
【墓】 【筋】 傭兵 ダリオ
まあ次はちゃんと成果を出せるようにと考えつつ、目の前の村を見ることにするか…
噛まれなかった時のことを考えてて起きてたけど、これでゆっくり寝れそうだわ。メロディ、何もできなかったけどあとは頼むわ…おやすみ…
【見】 【墓】 シマ リス
やったねルッツ
ハリちゃん墓下降臨ぱーちーだ！！
*ハヤシライス**ローストビーフ**スパゲッティミートソース**シーフードグラタン**カレーピラフ*
ダリオも食うべし食うべし
【墓】 【睡】 午睡の アリス
ダリオとハリはお疲れ様
ダリオはなんか固いなって感じてたから狩のプレッシャーが原因ならなるほど
ハリはよくも対抗出てくれたな
お前がMVPだ
【墓】 【牛】 草食系 ウシ
ユリウスは、アリスに同意で牛白発見！の部分が白いと思うのだけど。
あと、疑い方が
「ハリネズミが上げすぎている。おかしい。狼ある〇」
・上げすぎ…？（そうでも無いと思う）
・それ、針牛２狼じゃないと無いでしょう…？
・針からの上げ怪しい２回も言うこと…？
みたいなの、狼ならツッコミどころ多くない？
殴り返されて吊られるわよ？？と思ったのと、
癖はある人だと見ていたわ
【墓】 【睡】 午睡の アリス
>>+18
ユリウスは真狂-真狼がずっと強くて「偽目のハリが狼」→「霊真狼なのでアリス偽」って感じで意外と直線的な考え方してるなぁとは
隙があるのも村っぽい要素だよね
>>+19
どうも、肉食系女子です
朝から*チキンドリア*食べます
【見】 【墓】 狩猟の民 ネシャート
ダリオには、是非もう少し生きて、人狼の脅威になってほしかったっちゃ
けど、かなり炙られちゃってたし、難しかったっちゃね
【見】 【墓】 ドワーフ ハムスター
賢と血の切れ
［賢>>3:62 ］筋牛揺れがないことを理由に怪しさを主張
［血>>4:23］賢からみて血の揺れ部分はある？→賢からanswer無し
【見】 【墓】 ドワーフ ハムスター
スイレン村以外わからない...
ユリウス含めた２狼いるからユリウス昨日狩Coしてただろなーがあり
ユリウス狼ならLWかな
回し車全力で回してきます**
【墓】 【牛】 草食系 ウシ
そういえば。
チノは>>4:19からメルキオールに向かうと思ったけど、昨日更地に戻して行ったわね。ロイメルにならないのかしら？そんなにぐちゃぐちゃ？今日はどこに向かうかしら？
発言楽しみにしよう**
【墓】 【睡】 午睡の アリス
賢様狩は自分で「非狩は狙わんか」みたいなこと言うまではあり得るとは思ってた
真視てる占い護衛外すのも自占自吊りする狩も居るから、あんま表で非狩非狩言うのは良くないよなぁとは
【見】 【墓】 動かない城 パウル
今日の進め方も、俺の結論とか悩めるような噛みにそれだけで明確な意味を判別できてるユリウスが狼っぽいんだけどー
メルキオールはチノスイレンに同時に喧嘩仕掛けてユリウスに味方しに行ったのが狼っぽく見えないかなー
ユリウスがメルキオールに疑い向けてるしやりにくい立ち回りだと思うー
【見】 【墓】 狩猟の民 ネシャート
あ、おもしろい題材っちゃ
うちも考えてみるっちゃ♪
>>7メロディ
①初手気斑からのライン戦を選ばなかった理由
・霊狂なので判定ミスが致命傷になるから
・フェゴールが信用勝ってたので黒だしからの◆アメリアを嫌った
②信用勝ちしていたのにライン戦を選ばず即▲艶を選んだ理由
・灰狼の意向
・灰の殴り合い勝負なら勝てると思った
③非狩の強いVIが他の灰より優先された理由
・吊れないと思った
・邪魔だった
・意見ぐい
④霊能決め打ち勝負を避け、笛黒軸を村の共通認識とさせた理由
なるほどっちゃ
この視点から見るとフェゴールから自由占で白判定貰ったユリウスをSGにしたいのでは、という襲撃に見えるっちゃ
【見】 【墓】 狩猟の民 ネシャート
>>7メロディ
⑤筋残しでSG枠を据え置きにしなかった理由
これはうちの考えっちゃけど、見えてる狩人を噛まずに護衛と襲撃の読み合いって疲れるっちゃ
あとは、消したい理由があった場合、即噛みすると思うっちゃ
つまり、意見ぐい
【見】 【墓】 狩猟の民 ネシャート
④はつまり▲アリスのことっちゃけど、村に確定情報を渡さないようにするなら▲ハリネズミでも良かったと思うっちゃし、ユリウス狼ならフェゴール真狂の可能性を残しておいたほうが得策だっちゃ
【墓】 【壁】 壁のベル リン
①初手気斑からのライン戦を選ばなかった理由
②信用勝ちしていたのにライン戦を選ばず即▲艶を選んだ理由
ライン戦選ぶと、狂人がアメリアに繋いで事故るリスクあるにゃ～～
それぐらいならフェゴールの信用使ってアメリア噛んだ方がお得にゃ～～
なお、その戦術を取れる時点で「灰の狼は最低1人はある程度の地位を築けている(占いに出た騙りを切れる)」のが前提になるので、2dの情勢見直し推奨にゃ～～.
③非狩の強いVIが他の灰より優先された理由
アメリア噛んだ後の意見転換とか嫌ったんじゃにゃ～か？
④霊能決め打ち勝負を避け、笛黒軸を村の共通認識とさせた理由
普通にアリスが信用勝ちしそうだったからにゃ～～
⑤筋残しでSG枠を据え置きにしなかった理由
ワンチャンメロディエア護衛のGJ出されるリスクあるんでダリオ襲撃ド安定にゃ～～
【見】 【墓】 狩猟の民 ネシャート
フェゴールがユリウスを囲いにいったのかなと思ったっちゃけど、2手目で囲わなきゃいけないほど切羽詰まってなかったと思うっちゃし、そもそも、自由占になった瞬間に囲うとかバレバレなことをやるかな……というのは疑問だったっちゃ
あと、折角囲ったんだったら
▼フェゴールの時にやっぱり▲霊が良かったんじゃないっちゃかね
どっちを噛んだっていいっちゃ
それだけで確定情報は封印されるっちゃ
【墓】 【壁】 壁のベル リン
ぶっちゃけ今回の襲撃はシックス襲撃以外は割とど安定の噛みしてるからにゃ～～
あんま襲撃から絞れる気はしにゃ～～
>>+46
まあこれはそう
【見】 【墓】 狩猟の民 ネシャート
④あとは、ユリウスが狼だとして、LWとラインが切れてる確信があったっちゃかね
だとしたら、仮にユリウスが吊られてもLWが逃げ切れると踏んでフェゴール狼を魅せたか
【墓】 【壁】 壁のベル リン
スイレンが盤面屋としても出力低いんがにゃ～～、気になるけどにゃ～～
>>5:17、>>5:48あたりから「村への期待度が皆無」な雰囲気がめっちゃするからにゃ～……
【見】 【墓】 狩猟の民 ネシャート
狼陣営には、霊狂の位置わかってたんじゃないっちゃかなと思うっちゃけど、どうだったっちゃね
1dは恐らくアリス真、ハリネズミ狂と予想出来たのでは
2dは希望だしからハリネズミ狂
3dハリネズミの後だし白判定は非狂？ と迷ったかもっちゃ
【墓】 【壁】 壁のベル リン
メルキオールが狼なら4dの霊詰めの動きが綺麗なのは賞賛ものだにゃ～～
やっぱ余ったユリウスとチノ吊りだにゃ～～
【見】 【墓】 狩猟の民 ネシャート
疑い先
ユリウス→スイレン、メルキオール
メルキオール→スイレン、チノ
スイレン→メルキオール？
チノ→？
こんな感じっちゃかね
【墓】 【壁】 壁のベル リン
スイレンは最終日になると化けるからにゃ～～
「最終日までは情報収集のターン」みたいな認識で臨んでるからにゃあ
【墓】 【牛】 草食系 ウシ
お弁当の時間よ～
>>7牛は狼の時に、
①初手気斑からのライン戦を選ばなかった理由
占噛みたいから割らないわ♡バランス護衛
②信用勝ちしていたのにライン戦を選ばず即▲艶を選んだ理由
初手占噛みのために、占騙りを出すのよ！
③非狩の強いVIが他の灰より優先された理由
狩なんてcoしてから噛むので良いのよ、最白強弁噛むわよ！
(個人的には狩は最後から2番目に噛むのが理想よ)
④霊能決め打ち勝負を避け、笛黒軸を村の共通認識とさせた理由
これはやらない
⑤筋残しでSG枠を据え置きにしなかった理由
狩噛むのは当たり前よ
【墓】 【牛】 草食系 ウシ
>>6:+291アメリア
ありがとうございます～
ふむ…仕事してもらって判断がよいは納得です！
>>6:+294パウル
ありがとうございます～
村では下段の別方面をやってましたの
【墓】 【睡】 午睡の アリス
>>+60
ほむほむ
いや。3人がそれぞれ襲撃したいとこ選んでランダムとか一人セットミスしてあらぬとこ噛んだとかあるから、一個くらい理由無しあってもいいかなと思った(
【墓】 【牛】 草食系 ウシ
>>+58
後手に回ってそうなのはユリウスではある…
狼サイドの話
●ユリウスって、その日に信用得るための動きが第1で(アメリア噛みたいから)、他の要素は二の次かなと思ってる
だから囲いかどうかが第1ポイントだと思って考えると、戦略ストーリーが逆にずれそうな気がするのよ
【墓】 【艶】 艶屋 アメリア
④なぁ
ユリウス吊りたいのか、そう見せかけてユリウスの白上げたいのかっていう
メロディ状況見るから後者刺さりそうではあるんだよな
誰かこの要素に触れ始めたら注目したい感じ
狼は自分から言い出さなそうではあるが
【墓】 【壁】 壁のベル リン
アリス噛まない派はアリスの代わりにどこ噛む想定かにゃ～
シックスとウシ噛んだから割と噛み先難しいと思うにゃ～
あのタイミングならアリスはまだ噛める公算があったと思うにゃ～
【墓】 【艶】 艶屋 アメリア
>>+70
それな〜
gs下位から狩出てくるとそこそこ灰狭いし、白噛みの意味合いで将来真決め打ちされるだろうアリス襲撃はそんな悪くない
【墓】 【壁】 壁のベル リン
シックスは非狩と認識した上で噛んでそうにゃし、ウシ狩一点掛けする狼な感じはしにゃ～からにゃ～～～(そういう狼ならそれこそライン戦してもおかしくないにゃ～
アリス真決め打ちされてからメロディアリスの狩二択読みするのを嫌った襲撃に見えてるにゃ～～
ユリウス狼確定が盤面に大きく影響しそうにもないにゃ～
【墓】 【筋】 傭兵 ダリオ
ぶっちゃけ血筋とかGS低いだろう位置に狩候補がいる状況だから、霊は噛む予定だけど噛み遅らせて、先に灰吊りやって狩露出をさせてから狩霊気とかの噛み方が良かったからなんじゃなかろうか。
ここまでは血が村ならそうだし
血狼でも血村として通る噛みにするためにも
どっちにも言えるけど
【墓】 【牛】 草食系 ウシ
>>+60
細かい理由はわからないけど、フェゴールは灰狼を大事にしてそうと言うか、仲良くしてそうだけどお互いのびのびやってそうという印象はうけてます
がっつり計画、というより上記の予想
【墓】 【生】 みんな大好き生 クリーム
スイレンは進行提案の人だから、▲占いが来ると失速するのよ〜♡
フェゴール-スイレンで▲占いなら（スイレンが動けなくなる予想が本人的には立つから）lw生存ルートを目指す噛みだし、その上でパッパを切ったらどうやって勝つのか分からないのよ〜♡
【見】 【墓】 動かない城 パウル
自由になった途端に囲うのに抵抗があるのは人間心理だけどー
その理屈でなさそうって意見が生まれる期待あると同時にー
フェゴール真が切られない限りは灰吊りで村側視点での当たりクジを2本から1本に半減させられるから、合理性の観点では確実性ある利が確保されてる分、やり得だねー
この場合にやろうとしたのがフェゴールなのか灰狼側なのかはわからないけどー
フェゴールはなんとなくの抵抗より、実益を見て考えを巡らせそうには見えてるかな～
【墓】 【若】 若パパ ロイ
メロディ、かなり安定感のあるまとめ役だと思うな～
間違いなく好みではある
どう進行したいかが明確だし、今日の吊りを決めるにあたって出してほしい要素とかも向こうから提示してくれてる感じがあるのすごい喋りやすそう
【墓】 【若】 若パパ ロイ
なんか数学の試験で
前の問題の答えが次の問題を解くきっかけになるみたいな
伝わる？
伝わらないならそれでいい それが俺らのチームワークだから
【墓】 【牛】 草食系 ウシ
>>6:+327リン
アメリアの意見に近いですね。そう見ていくのが良さそう。
個人的にいいなと思ったのは下段～
自分が理解できたとしても、それだけで村が勝てるわけではないから、全体見て動けるようにもなりたいものです
まあ、スイレンは占われたくなさそうだったけど…
>>6:+339
なので、他の方のアドバイス読みながら考えてみることにしたの
【墓】 【艶】 艶屋 アメリア
こういう（スイレンみたいな色の取りづらい）タイプでも、案外感情面から村取れることありますわよね
取れないときは取れないですけども。
【見】 【墓】 狩猟の民 ネシャート
うち、発言する前に、頭の中で推理して、答えを出してから、発言し始めるっちゃ
だから、よく"結論ありき"って言われるっちゃよ
この辺、もっと丁寧にいかないといけないっちゃね
【墓】 【艶】 艶屋 アメリア
考えたまま垂れ流しすると、それはそれで伝わらなかったり読みづれーって言われたり、pt消費がエグかったりしますけどもね
一長一短ですわ〜〜
【墓】 【艶】 艶屋 アメリア
こういうところで2w生存時、相方を守りに行くか自視点を優先するかって性格によりますけども
メルキ様とユリウスって、相方守りそうに見えるんですわよね
チノも相方狼に対して「結論ありき」の考察するか？というと……？なので、スイレン狼の相方が地上にいるようにはぱっと見見えないですわ
【墓】 【牛】 草食系 ウシ
>>+111アメリア
なんだかんだでスイレンは初日から牛のトリセツをしっかり握っているんですけど、それを個人のために生かすのではなくて村のために生かそうとしているので、たぶんそのへんで私は味方っぽく感じているんだと思います
はたから見ていてスイレンが牛を理解しているように見えるかはわからない
正直なところ、グレスケで１番上は評価上げすぎなので
【墓】 【艶】 艶屋 アメリア
偽決め打ちされなかったので万事オッケーですわ〜
（ハードルを地中に埋めつつ）
相方がアリスで命拾いしましたわね 感謝ですわ
【墓】 【牛】 草食系 ウシ
メロディは統一占いらないって言ってたのに、
民意で統一になって
民意で統一先にされて
自分以外の占い結果は１つも見られなくて
なのにまとめやってくれてて、
ほんと頭があがらないなあ～
と思っています。
いいまとめだしついていくぞ～～～の決意の２日目でした。
墓下に来ても気持ちは同じ！！
【墓】 【牛】 草食系 ウシ
あとはですね、フェゴールのメッセージはハリネズミに向けられたものだったので、
素直に読んだらクリームとメルキオールはSG先。
なんなら、シックスウシ噛みもその路線なんじゃないかな、と思った。
↑
ハリネズミに向けて、ひねったメッセージを送るだろうか？と考えると、そこまでひねらないんじゃないかな…（針笛両方人柄込み）
メルキオールは狼で、クリームに投票して「そちらのみ吊れ」のメッセージ送って成功のケースだったら、それはそれで大好き♡**
【見】 【墓】 ドワーフ ハムスター
こんばんはー（拾った三角チョコmgmg）
>>7
何故霊能噛みをして針様偽を露出させたか？
>>2:33>>2:37
考察が鋭かったから。
村目線偽確定すれば過去ログ要素として拾われないから
【見】 【墓】 動かない城 パウル
誰かに暴力振るったりいじめっ子が誰かをいじめる時って
自分より弱そうな奴を狙うけど、同時に反撃や抵抗をしてこなさそうな相手を狙うよねー
スイレンってその、攻撃しやすい相手だからー
村人視点で序盤よりも疑い返ししやすくなる終盤に取って置くには格好のSGだ～
【墓】 【生】 みんな大好き生 クリーム
スイレン→？（恐らくチノ）
チノ→スイレン
メルキオール→チノorスイレン
ユリウス→スイレンorメルキオール（チノの印象Down）
【見】 【墓】 動かない城 パウル
狼から出てるスイレン吊りたいが本心の吊り希望なら、ロイ狼って事にしないと逆効果になりうるけどどうだろう～
【墓】 【艶】 艶屋 アメリア
>>+130
わ、わたくしも人のこと言えね〜〜〜
判定で繋がって助かりましたわ……
>>+136
これは 稀に ある
（外そうとした考察がヘッドショットになる狂人並感）
【墓】 【壁】 壁のベル リン
喉枯れてる相手に>>34は「本気で聞く気あるにゃ？」にしかならんにゃぁ～～
質問と言う形の印象落としにしかなってないにゃ～～
【墓】 【壁】 壁のベル リン
そもそも大筋で狼と見てる(>>2)奴に「思考開示して欲しい」って聞くか？
ユリウス2dくらいから「スイレン分からん意見出せ」をずっと続けてる(しかも何回も塩対応食らってて)からにゃ～～
ユリウス狼ならそれ言っとけば思考してるように見えるからお得物件にゃ～～
【見】 【墓】 動かない城 パウル
喉あったとしても、納得いく返事は出てこないか納得する気ない質問なんじゃないのー？
だから喉の有無まで配慮が足りなかった側面はあるかもだけど～
ユリウス狼前提だけどね～
【見】 【墓】 動かない城 パウル
既に棺に両足入れてるスイレンにそんな事するなら、ユリウス狼ならロイ狼な気はするけどねー
スイレン吊って終わりじゃなく、明日がありそうな視点だからー
【見】 【墓】 狩猟の民 ネシャート
ユリウスがチノに向いたっちゃね
ユリウスはチノ白視してたと思ったっちゃ
ここで考えを変えてくるとは思わなかったっちゃ
【墓】 【壁】 壁のベル リン
んー、>>+155に乗るかにゃ～～～
今日のチノは「準備していた狼」には見えんにゃ。
状況に振り回されてる側。
【墓】 【壁】 壁のベル リン
やっぱユリウス狼と思うんだよにゃ～～～
>>+157でツッコんだけどにゃ～～
「同じ視界」って、「考察したからこそ出てる来る言葉」と思うにゃ～～
ユリウスの立ち位置で>>32の候補になるのが「思考をした結果」になるんは、「そうでない事を思考した」という事になるけども。
ユリウス村の場合で「そうでない事」って、「ロイ狼」のみなんだけど、今日のログにユリウスがそれを振り返るきっかけは全くないからにゃ～～～
>>34の「全く同じ視界」は前提思考に「チノスイレンメルキオールの3人に2wがいない事」が有るからこそ出たんじゃ無いのかって思ってるにゃ～
【見】 【墓】 動かない城 パウル
変えたいのは山々かもしれないけどもし続いたら違うとしてもチノ狼との幻想ラインとかで立場が悪くなるから、音頭がないと難しそうー
音頭とれるのはメルキオールだけ～
【墓】 【壁】 壁のベル リン
ま、一応ユリウス村の場合も考えるけどにゃ～～(>>+170は単なる黒塗り
>>2「はっきりと【笛ー水ー賢】と主張できる」
↓
>>29「娘の印象が下がっている」>>34「(メルキオールの)印象良」
朝と夜で思考変遷しとるけど、「印象」の上下であり本人も確信を持って無さそうにゃ～～.
血「朝の時点ではスイレンメルキオール2Wで結論付けたけどいざ夜になったら印象変わってきたぞ。狼全然わかんねぇ」
↓
気「血以外の3人に2wと思うけど決め手はない」
↓
血「全く同じ視界(わかる～～～～～」
これぐらいの意図。
【墓】 【壁】 壁のベル リン
黒塗り>>+170と白塗り>>+175並べてみたけど、考察作成中の思考に無理がないのは>>+175の方だったにゃ～
ユリウス村にしとくにゃ～～(掌大回転
メルキオールの4dのハリネズミ非狂主張は素直に狼要素にしていいかにゃ～のお気持ちにゃ～～
【見】 【墓】 動かない城 パウル
明日がきたらチノはメルキオールを疑うかもしれないけど、スイレンは既に疑ってて明日も疑うからメルキオール視点で得なのはスイレンではあるねー
【墓】 【壁】 壁のベル リン
ぶっちゃけ、>>2:89で私やクリームを「村視だが理解難易度の高さは理解できる枠」と評したり、>>2:92で「水は灰のパワーバランス重視の盤面屋かな」とか言ってたメルキオールが>>40は微妙というかにゃ～～
「スイレンが積み重ねしない理由」を知ってる上で黒塗りに利用した気配がヒシヒシとするにゃ～～
【墓】 【壁】 壁のベル リン
メルキオールなら占い噛みの灰勝負取れる位置でもあるし、狼否定要素はあんまないにゃ～～
スイレン-ロイの2Wは無い(灰2wが位置作れてないのでフェゴールがもう少し生存粘らないといけず、アメリア襲撃が悪手になりうる)からにゃ～
明日村勝ちはにゃ～ですにゃ～～
表も全員喉枯れたし私も寝るにゃ～～～
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