7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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松風、藤枝お疲れ様
>>0 調
そりゃそうよね
……情報の出ない判定を出して吊り逃れにいった格好
相応の代価は払って貰うしかないと思うわ
(+0) 2022/03/23(Wed) 06:07:38
(+1) 2022/03/23(Wed) 06:21:06
(+2) 2022/03/23(Wed) 06:24:39
(+3) 2022/03/23(Wed) 06:25:18
>>+1 藤枝
お疲れ様
調の●五十鈴放置してたけど、本当に良かったの？
この辺りの貴女見解が気になってたわ
(+4) 2022/03/23(Wed) 06:26:25
>>+3 藤枝
サレナか下手したら青柳と2狼だと思うわ(後者は諦めるしかないけど)
(+5) 2022/03/23(Wed) 06:27:53
>>+4カナリアさん
調さんが考えて決めた判断なので特に反対無かったです。
私が間違えてるかもしれないし。
(+6) 2022/03/23(Wed) 06:28:58
昨日までその2wも追ってましたが、
青柳さんからサレナさんへの推しはホンモノだと思うんだよなぁ
(+7) 2022/03/23(Wed) 06:30:16
調と松風偽でのサレナは狼度が非常に高く
調はそのサレナを疑う言葉は言うけど、実際の希望は常にサレナ狼で都合が良い希望に沿ってるから
偽なら同陣営は固いと思ってるわ
(+8) 2022/03/23(Wed) 06:31:02
>>+7 藤枝
それなら偽調ならサレナが本命になるわね
久我はハムかLWで良さそう
調久我のクロスラインは実用性が高めで可能性は低くないけど
久我のハムっぷりは本気過ぎてさすがに調とキレてるかな、と
(+9) 2022/03/23(Wed) 06:33:29
>>+6 藤枝
なるほど……ここは考え方の違いだけど理解は出きるわ
私は偽に楽をさせず、村の推理材料になりそうな場所を指定したいって考え方だから
(+10) 2022/03/23(Wed) 06:38:13
おはよう。
そして松風翁と藤枝嬢はお疲れ様。
しんどい局面だな。
松風翁な大丈夫だと思うが、
体調崩してないか？
ゆっくり休むといい。
(+11) 2022/03/23(Wed) 06:38:54
>>+11 烏丸
私の見た範囲では松風の体調は崩れて無かったと思うけど
何か気になる事でもあった？
多分、無理な早起きしていないだけだと思うけど
(+12) 2022/03/23(Wed) 06:40:21
(+13) 2022/03/23(Wed) 06:40:47
調さんが狂人だとすると
初日の久我さん（イケイケドンドンタイプ）を村で見て
花笠さん（ゆるふわタイプ）を狼で見る傾向があるので
(+14) 2022/03/23(Wed) 06:42:13
そして本当に五十鈴に行ったんだな。
本当に調は見てると真に見えるんだが、
占い先は本当に...
(+15) 2022/03/23(Wed) 06:42:15
調さんがイケイケドンドンタイプなので村トレースしやすいのかな、という感じです
(+16) 2022/03/23(Wed) 06:42:37
>>+13 藤枝
私は調狼で見てるわ
……正確には松風が狂として動きが綺麗だもの
調を噛みたくないのは狼由縁の可能性がとても高いし
(+17) 2022/03/23(Wed) 06:43:22
>>+16 藤枝
同意、それでも真トレース凄いけど
ただ、詐欺師の話術テクニックも少なからず使ってるから
真でも偽でも偽装が得意そうなのよね
(+18) 2022/03/23(Wed) 06:45:36
>>+12 藤枝
私なら倒れるという自分勝手な考えだ。
いやタマヨには悪いが、2日目あのような形で
希望変更させられ、自分の考えを出せないまま、
昨日までこの村のまとめだぞ。
藤枝がいなければ早々に瓦解していたのではないかな。
あと私は喋りたがりだから黙ってたらストレスがたまる。
(+19) 2022/03/23(Wed) 06:45:57
>>+18 猫殿
好きだな。詐欺師の話術テク...
まあ止めはせぬが。
(+20) 2022/03/23(Wed) 06:48:18
(+21) 2022/03/23(Wed) 06:49:58
(+22) 2022/03/23(Wed) 06:54:49
>>+20 烏丸
当然真でも使うであろう技術として、ね
印象操作と言うのかしら？
いつだったか藤枝に「藤枝が冷静でないなら(実質確白の)エニシダの判断を参考にしてほしい」って、声かけしたのもそれね
調真視してるエニシダが調に都合が悪い判断をしないのを知ってるのに、エニシダを公平性な判断者として売り込みにいってるのよ
(+23) 2022/03/23(Wed) 06:56:12
無論、私も使う事あるわ
表現が悪いって話ならごめんなさい
他に良い表現も思い付かなくて
(+24) 2022/03/23(Wed) 06:58:09
>>+23
べつの言い方考える？
ライアーゲームで使われる技術とか
(+25) 2022/03/23(Wed) 06:59:42
>>+23 黒猫殿
そっちの方がいいかもしれんな。
まあ地上参加じゃなければまだいいと思うが、
その言葉を使う人が限られてるのでな。
まあこれぐらいにしておく。
後>>+21はな...頑なにサレナ、青柳いかんな。
(+26) 2022/03/23(Wed) 06:59:55
いや、まあ墓下ならいいと思うが、
透けは対処しておいたほうがいいのではないかとな。
癖で出てしまうからな。
(+27) 2022/03/23(Wed) 07:01:37
>>+25 シキ
多分専門書で調べれば見つかりそう
その漫画にも書かれてるでしょうけど
上のはマジシャンズセレクト……とは少し違う言葉がありそう
(+28) 2022/03/23(Wed) 07:03:12
>>+27 烏丸
……そうかもしれないわね、考慮しておくわ
(+29) 2022/03/23(Wed) 07:03:52
サレナ占い、青柳占い何度か話に出てるし、実際宣言してるのに
結局占ってるとこ、白出てもまぁせやなになる位置を占ってるから、
真でも偽でもこれは偽目あがっちゃうぞー？みたいなかんじ
ただ、今日も調はテンションバリバリ突っ走りモードなので、
なんとも言えないんだよなー
何もかもが調偽を押してるのに、ここ一番で偽だとおもえない
(+30) 2022/03/23(Wed) 07:04:43
>>+21 シキ
恐らくだけど、今日灰を敵に回さずに久我を吊りたいからだと思うわ、明日サレナと青柳のどちらを狼とするかで分かるはず
(+31) 2022/03/23(Wed) 07:05:13
五十鈴・テマリ占いで白って言われてもアッハイになるけど、
サレナ・青柳白って言われたら、なんで？？？ってなる自信があるボク
(+32) 2022/03/23(Wed) 07:07:32
さて仕事だ。本当に金曜振りの出社だからな。
金よさえなければ地上行きたかったな。
その場合松風ポジになっていたのかな。
ふふ、それはそれできつかったな。
松風も改めてお疲れ様。
では、また後で。
(+33) 2022/03/23(Wed) 07:09:03
久我か調の決戦投票が良いとは思うけど
恐らく▼久我になるでしょうね
▼サレナor青柳はオススメしないわ
少なくとも私は調-サレナ-久我狼の組み合わせはあり得ると思ってるから(切れてる気はしないでもないけどそれだけで決め打つ必要は無いと思うもの)
上記だと狼達はハム候補の青柳を処理して勝てるのよね
朱か五十鈴ハムだと負けるけど流石に違うと判断しているのだと思うわ
(+34) 2022/03/23(Wed) 07:27:49
一番キツイのは朱狼orハムだけど
こればかりは諦めるしかないわね……もう吊れない
(+35) 2022/03/23(Wed) 07:32:54
落ちてきた人はおつかれさまー
五十鈴占いは流石に調偽打ち案件かな。
とはいえ、襲撃放棄させなかったから村勝利条件はないんだろうな、という>>7に同意である。
調偽と思いつつ、▼久我するしかなさそうかなーの感触ね。
(+36) 2022/03/23(Wed) 07:42:49
>>8 調
どういう意図かしら？
どちらを占うかの検証って事なら
……青柳がどう答えても青柳サレナ非ハム、久我吊り説得の餌になるだけね
(+37) 2022/03/23(Wed) 07:51:25
んー。
超絶ざっくりだと、朱狼かなぁという感想。
読み込んでないから違うかもだけど、調真追うしかない盤面にしつつ甘利真を追うポジションで全視点非狼を取りに行ってる。
甘利真を昨日から追いたいなら、久我を狐ということにして連続襲撃放棄させないと多分ダメだけど、久我偽としつつも狂人にしたのが？？？
久我盾進行を拒否って、かつまとめに進言したみたいに見えてたので、かな。
村人なのであれば、そこまで至っておいて何故対策を打たないのか？という点と、久我狂のメリットだけみて、デメリットを見てないあたりとか片手落ち感。
(+38) 2022/03/23(Wed) 08:02:50
久我の>>5は久我ハム時に勝ちに来た選択だと思うわ
私と同じ推理をしているならだけど
すなわち調サレナ両狼の内訳に賭けた
この場合、村青柳を吊れば狼は襲撃パスから二連RPP構成にするしか無くなる
村が久我に味方してくれれば、だけどね
(+39) 2022/03/23(Wed) 08:04:30
そこまでやらない理由が、思い至らなかったよりもやりたくない理由があるんじゃないかなーのところだね。
ごろーん**
(+40) 2022/03/23(Wed) 08:05:38
>>+38 芙蓉
可能性はあるけど流石に吊れないでしょうね……
昨日、強く▼朱してたのは村が流石に吊らないと踏んでいたなら通る範囲だし
それまでの朱の動きは潜伏人外の可能性はそれなりにあると思うわ
(+41) 2022/03/23(Wed) 08:07:11
>>+38 芙蓉
ただ、久我狂して▼調って謎アピすぎて気になったわね
その場合、朱狼で調ハム警戒？
……本当にあるのかしら？
(+42) 2022/03/23(Wed) 08:11:47
少なくともハム盾進行って村側がやってもほぼ意味ないのよね
村負け確定してRPP進行になるのが基本なので
狼がRPPより不利な取引しても勝てるって時でないと成立しないと思ってるわ
実際の所、どうやればハム盾を村が出来るのかしら？
(+43) 2022/03/23(Wed) 08:14:09
>>13 五十鈴
サレナハムでも占い先を五十鈴にするメリット凄くあるわよ
そうすれば▼久我LWで●青柳になって呪殺回避できる可能性があるもの
今日●青柳をされたら▼久我LWが通っても●サレナでハムなら沈むわ
そのロジックではサレナ非ハムにならないわね
(分かって答えているかもしれないけど)
(+44) 2022/03/23(Wed) 08:26:34
【見】 黒猫 カナリアは、狛狐 朱>>A4>>A5 それを言ったら貴方もじゃない()
(a0) 2022/03/23(Wed) 08:27:19
お疲れ様
まあ、ハムを黒囲いして狩COされた時点で、核のエスカレーション手法じゃないけど、一種の盾進行を受け入れざるを得なかったんじゃないかな
あの時点でおそらくは４人の最終盤面まで実質手順進行覚悟じゃないかなぁ、ご主人sは
(+45) 2022/03/23(Wed) 08:48:39
おはよー。
落ちてきた人たちお疲れ様。
ゆっくりしてってな。
(+46) 2022/03/23(Wed) 08:50:51
ご主人の戦略ミスは
「初手でとっととエニシダ噛んで久我を破綻させなかったこと」
なまじ吊り数増やしてしまったので「久我にLWの可能性を発生させてしまった」ことじゃないかなぁ…
(+47) 2022/03/23(Wed) 08:54:33
>>+47 松風翁
お疲れ様。
なかなかしんどいポジションだったな。
何気に朝一に結果を落としていくスタイルは
フェアプレー精神として好感が持てていたよ。
本当にお疲れだな。
(+48) 2022/03/23(Wed) 09:02:26
>>+48
オレが朝イチになったのは甘利墓下行き＆テマリ噛み合わせの日以降だからね
それ以前はたしか全部最後だったので、一番怪しい出し方してたよｗ
>>+45言ったあとで>>A8とか言われると、
赤窓で通じ合ってるみたいじゃないですかｗ
(+49) 2022/03/23(Wed) 09:19:38
>>+45>>+47 松風
お疲れ様
調狼なら戦略としてエニシダを噛まなかったのは失策とは思わないわ
調は『真占い師』として久我を正面から倒しにいってる
ハム盾なんて選ばせない
真決め打ちって騙りの本願じゃないかしら？
(+50) 2022/03/23(Wed) 09:29:28
と、いうより調狼ならこの展開がベストだと私は思ってる
エニシダが死ななかったから甘利は吊られたのよ
他の内訳の場合は、実物みないと分からないけどね
(+51) 2022/03/23(Wed) 09:32:32
調真なら久我は本当に命がけの背水よね
こちらはこちらで本当に凄いと思うわ
彼がハムでもね
松風も騙りとしてアシストが絶妙だったわ
狂人なら本当に頭抱えていたでしょうから特に
改めてお疲れ様
(+52) 2022/03/23(Wed) 09:38:24
(+53) 2022/03/23(Wed) 09:47:59
>>+53 ソウビ
調真だと久我LWの可能性は高めだけど
２狼でハムケアしつつ信用勝負を挑んでる可能性はあるわね
(ちょっと豪胆すぎて引くけど)
(+54) 2022/03/23(Wed) 09:52:33
猫>>+51「エニシダが死ななかったから甘利は吊られた」
あー、順番面でいうとそうなるかぁ
甘利真なら、久我吊ったあと甘利から黒出てたら１黒展開だからバランス的にも吊られてたっぽいもんなぁ
（…狂人は破綻するまで黒出さない
ご主人の盤面づくりの邪魔をしない主義）
(+55) 2022/03/23(Wed) 09:54:01
>>20 久我
▼青柳で久我ハムでどうやって▲調が確約できるのかしら？()
状況によるけど久我ハム勝ちは生まれるけど
村勝ちが消失するだけで村の利が思いつかないわ
その辺のプレゼンが必要ではないかしら？
(+56) 2022/03/23(Wed) 09:56:50
今日、なんで藤枝が噛まれたか、どう考えてるんだろうね
(+57) 2022/03/23(Wed) 09:57:03
LWの久我がなぜこの噛みを選んだか
狼と久我は繋がっているのか？
(+58) 2022/03/23(Wed) 09:58:36
(+59) 2022/03/23(Wed) 10:04:49
>>+56は青柳が村人の場合ね
ちゃんと村に利がありますって提案でなければ流石に乗らないと思うわよ(存在しないから騙そうとしているのかもしれないけど)
>>+57 松風
私なりに内訳考えていたけど
どの内訳でも藤枝を噛んでデメリットが無いからノイズでしかない
が、私の見解ね 敢えていえば藤枝いたら調吊ってたと思うから調偽よりの噛み
調-久我両狼もあり得るくらいに難しい盤面よね
(個人的には見てみたいクロスライン)
(+60) 2022/03/23(Wed) 10:05:54
イマイチ調がご主人なら盤面の作り方がわからない
手広く、というのは分かるんだが…
(+61) 2022/03/23(Wed) 10:07:52
調は青柳囲いに行ってるなら、なぜ今なんだ？ って感想
テマリや花笠補完より優先度高い位置だったと思うんだけどな
(+62) 2022/03/23(Wed) 10:11:22
>>+59 松風
久我ハムかつ青柳村人、調狼＋灰狼
この条件下での▼青柳は
狼狼村村村村ハ
▼村▲村
↓
狼狼村村ハになって飽和、ハム勝ち
よって
▼村▲×
↓
狼狼村村村ハにするしかない
ここから狼と村とハムの交渉戦開始
(+63) 2022/03/23(Wed) 10:11:36
最終日を村と狼が結託して意図的襲撃パスを使って狼とハムを吊る事で
村村村狼にするか
狼とハムが結託して
村村狼ハにして村が狼とハムのどちらかを勝利させるか
もし調＋灰２狼だと
今日村を吊ったらハム勝利確定
その為、このケースのみ狼側が人柱COしてくるわね
(+64) 2022/03/23(Wed) 10:16:31
>>+63
ふむ…
調の素性２(外野は３)と久我の素性(２)との組み合わせだから、対策がムズいな…
こういう時は感情が勝っちゃいそう
五十鈴じゃないけど、久我には勝たせたくない、系の感情
(+65) 2022/03/23(Wed) 10:16:57
>>+62 松風
今日調は●五十鈴白出ししたからサレナも青柳も囲っていないわね
調偽なら可能性と選択肢の幅を広くとった格好
(+66) 2022/03/23(Wed) 10:17:44
調-久我-？の３狼生存の場合
ハムを吊るか調or久我吊りで時間を稼ぎつつハム特定を狙うとなるかしら？
その場合、この進行になっていない可能性が高いから恐らく違うと思うのだけど、なるべくしてなってしまった可能性もあるかもしれないわね
(+67) 2022/03/23(Wed) 10:21:15
猫>>+66
オレの白だしじゃなく純灰選んでるってのは…
そういうことなんかなぁ
あくまでご主人なら、だけど
(+68) 2022/03/23(Wed) 10:23:36
五十鈴に白打つ辺りは真ぽいんだよな
騙なら黒うつか共通黒位置として残すべき位置だけに
(+69) 2022/03/23(Wed) 10:28:05
>>+68 松風
調狂やハムでも今日▼久我を通しやすく、翌日の▼灰を通しやすくなるから安定手ね
調真なら、なんで五十鈴占ってるのよって私はツッコミたくなるけど、村も止めなかったし調が真で占う必要を感じたからと納得するしかないわ
(+70) 2022/03/23(Wed) 10:29:12
(+71) 2022/03/23(Wed) 10:29:21
>>+69 松風
そうなのかしら？
騙りなら安定手と私は思ってたのだけど
そうでもないのなら、ちょっと分からなくなるわね
(+72) 2022/03/23(Wed) 10:32:01
>>+70「なんで五十鈴占ってるのよ」
おれもそのクチ
全視点の共通人外位置だから、
調黒ないなら本日の吊り位置だったんじゃないかと思うだけに、
囲いに来た感が…
(+73) 2022/03/23(Wed) 10:32:29
(+74) 2022/03/23(Wed) 10:34:25
きゅうけいじかんに読ませてくれるな二人とも
読み込んでないから助かる。
松風に聞きたい。
1.調がサレナをここまで村視する要素
2.青柳ご主人のにおいは感じるかい？
正直青柳の言葉の端々が本気で状況が、
読めてないように見えて、
意図的不理解に見えなくてな。
そうなってくると朱がなぁ。
ここ正直もうどうしょうもならない所だけれどもな。
(+75) 2022/03/23(Wed) 10:42:02
烏丸>>+75
1.
不明
要素面からじゃなくて、自分真派だからじゃなかろうか
サレナは他灰からあまり構われていない認識だった
難読化の関係で考察を読まれていない可能性が高いんじゃないか、と
なので上記の政治要素かな、と
2.
判定把握抜けとかあったから赤窓感はなかったが、
序盤はコアずれと考えたら「赤窓内でもずれてた」ことは有り得そうなので占っといた
ただすごく単独感があるので「ハムの白囲いはやだな」ということで優先度は低かった対象
(+76) 2022/03/23(Wed) 10:50:34
【見】 花盗人 烏丸は、>>+76ありがとう。昼休み考えてみるわ。
(a1) 2022/03/23(Wed) 10:54:22
調がご主人だとすると、彼女がBWだろうから久我より先に盤状から消えるわけにはいかんだろうなぁ
(+77) 2022/03/23(Wed) 10:55:39
(+78) 2022/03/23(Wed) 11:11:02
(+79) 2022/03/23(Wed) 11:21:32
昨日の天候のつけで、今日のスケジュールがキツイ
いくつバス乗ることになるやら…
(+80) 2022/03/23(Wed) 11:24:39
>>+79 松風
と、いうか久我が勿体ぶって狼騙りしてるせいで村と交渉できていないのよね
久我狼で村にメリットがある取引なんてないでしょうに
★▼花笠でなく▼青柳にした理由は何故？
って、聞いてみたいわ
現状のままなら調-久我両人外の可能性があるから取引に乗れない、久我ハムを村に納得させて初めて取引になるでしょうね
(+81) 2022/03/23(Wed) 11:27:24
猫>>+81
久我狐なら調破綻だよね
彼女ご主人なら彼女がCOするところだった気がするのよね
で、私が判定合わせて久我に黒出なの私に真目があるからCOできなかったんじゃないかな
そういう意味じゃ、私、たしかに誰も囲ってないことになるか
(+82) 2022/03/23(Wed) 11:32:51
久我はこのスタイルであのチップだと、
なんか印象がよろしくないなw
(+83) 2022/03/23(Wed) 11:40:00
>>+82
あ、違うわ
黒出しでむしろ把握してるはずだったんだ、思い出した
んー…
(+84) 2022/03/23(Wed) 11:42:01
>>+82 松風
紛らわしくてごめんなさい
>>+81の★は久我に聞きたかった質問だったの
久我狼なら昨日、「▲調するから▼サレナor青柳してくれ」
って、内容じゃないと村に利が無いのよね
それが出来なかったのだから久我狼で村と取引できる交渉材料がないわ
明日▲調？ その前に村が滅んでない？っていう
だから久我が村と交渉できるのはハム時だけのはずなのよ
全力でハムを主張して、ハムと村に勝機が生まれる取引を説得する
もはや久我はそうするしかないわ
村に利の無い取引を持ちかけて、うっかり村が頷いてくれるのを期待する下心を持ったままでは久我ハムで勝てるとは思えないわね
(+85) 2022/03/23(Wed) 11:45:11
>>+85
そうあってほしい
しかし、見学席も含めて、とてつもなく濃い
(+86) 2022/03/23(Wed) 11:48:56
そこから調-久我を否定できる説得
その上で調偽なら必ず飽和する進行を提案、実行する
ここまでやって初めて「交渉」になると私は考えてるわ
進行としては>>+63>>+64でいけるはずよ
穴に関しては発言で説得するしかないわね
(+87) 2022/03/23(Wed) 11:54:20
>>+87
そこら辺把握してそうだったのが藤崎姐さんだけだったような
今思えばどっちを噛んでもらうか逆のほうが良かったかも…
うかつだった…
(+88) 2022/03/23(Wed) 11:57:40
>>+88 松風
けど、これって久我がハムで得する話ってだけだから
狼陣営はこのままの方が良いと思うわ()
今、進行の確認してるけど何処かで穴が開いちゃう感触
もう少し詰めてみるわ
(+89) 2022/03/23(Wed) 12:08:44
【見】 黒猫 カナリアは、と、思ったけど時間切れだから失礼するわね**
(a2) 2022/03/23(Wed) 12:10:00
…これ、「村勝ち」ないのか？
だから久我は村に訴えかけてるのに、村が分かってないって図式？
やっと狐入の最終盤面思い出してきた
最終盤面、多分4人
久我・村・村・狼
（狼柱なりCOなりでコレに収束するはず
狼処分しちゃうとハム勝利なので）
村には狼に勝ってもらうか狐に勝ってもらうかの選択しかない図式
(+90) 2022/03/23(Wed) 12:20:23
(+91) 2022/03/23(Wed) 12:23:01
>>+90 松風
その辺は>>+85の下段ね
久我ハムなら狼陣営の実態が分かってない
だから可能な限り自分に有利な盤面にしたいのかも
それで今日▼久我になったら本末転倒でしょうけど
或いは調-久我両狼で茶番を演じつつ灰のハム候補を吊りにいっているパターンね(▼青柳の理由が聞きたかったのはこの辺)
いずれにしても調真でさえなければ狼陣営の勝率が高いんじゃないかしら？
(+92) 2022/03/23(Wed) 12:30:28
(+93) 2022/03/23(Wed) 12:42:41
>>+92
初日久我ロック、黒出しに行く必要あったか？
という疑問にぶつかるな私は。
黒かこい、黒囲いなぁ。初日から打てるものか？
(+94) 2022/03/23(Wed) 12:45:29
烏丸>>+93
とすると>>+47「初手でとっととエニシダ噛んで久我を破綻」させる必要もなかったってことか…
(+95) 2022/03/23(Wed) 12:50:03
花笠>>43「の確定負けを示唆し、目線狼位置を吊るすこと。」
あ、把握してた
ま、あんな挙動できるのはそれなりの場数踏んでる人だろうけど
(+96) 2022/03/23(Wed) 12:51:46
>>62
この調に対する接し方と判断から、久我狼で観てるかな
(+97) 2022/03/23(Wed) 13:54:51
物書き 松風は、金平糖売り 花笠>>66 >>2:83
(a3) 2022/03/23(Wed) 15:02:48
仮にだけど
▼サレナ●青柳白呪殺無し
↓
調村村白久
▼調←調真なら詰み
↓
村村白久
▼久or久我視点LW
(+98) 2022/03/23(Wed) 16:45:49
▼サレナ●青柳黒
↓
調村村黒久
▼黒で反応待ち、ハムCOするならハムラン
↓
調村村久
▼サレナ●青柳溶け
↓
調村村久
調真確定なので▼久
(+99) 2022/03/23(Wed) 16:51:22
青柳溶け確定は流石に狼もやらせないので
実際は青柳白なら▲青柳で溶け隠しでしょうね
そのルートなら最終的に調真を打つか久我ハムの勝利を手伝うかの二択、後者は朱狼でしょうし村勝ち追う為に前者でしょうけど
(+100) 2022/03/23(Wed) 16:55:58
少なくとも調の進行は間違ってると思うわ
村が気付いて放置しているのか、そうでないのか
或いは私が間違えているのか
この辺は正直分からないわね
(+101) 2022/03/23(Wed) 16:58:38
(+102) 2022/03/23(Wed) 18:05:07
お疲れ様
多分完璧な最適解はものすごく高難易度だよ、これ
>>+65の場合分けに加えて、
・全体で狼が何人いるか
・２人の場合、その組み合わせ
とかの場合分けも要素として絡む数式なので、
腰を据えてやらんと無理でしょう、これ
(+103) 2022/03/23(Wed) 18:26:34
>>+103 松風
ええ、そうね
どういう形であれ決め打ちは必須よ
そういう訳で村陣営は思考をシンプルにする必要があるわ
具体的には村陣営勝利という視点に固執しない事
『調陣営』『久我陣営』『(サレナを吊るとして)青柳陣営』
この３人の内、誰を勝たせるか
村陣営は３人の内、誰が村陣営か判断する
三人共人外と判断した場合、或いは３人の中に村陣営が居ても村が勝てない場合は……一番村が勝たせてあげて良いと思った人を贔屓すればいいわ
(+104) 2022/03/23(Wed) 18:33:33
>>84
まあ、こう言っちゃなんだけど、
調と比べて、どっちが村に好かれてるかって部分で負けてないかな…？
(+105) 2022/03/23(Wed) 18:34:17
(+106) 2022/03/23(Wed) 18:34:22
>>+105 松風
それは地上の村人が判断する事よ
私はそこまで嫌いじゃないわ
貴方が知っている村視点の正しい進行を提示しない限り
貴方陣営は勝たせてあげないって、脅しはかけるでしょうけど
(+107) 2022/03/23(Wed) 18:36:57
猫>>+104「『調陣営』『久我陣営』『青柳陣営』この３人の内、誰を勝たせるか」
ああ、この発想、いいですね
問題解決の入り口としてすごく良い
図式をシンプルに凝縮するとこうなりますね
(+108) 2022/03/23(Wed) 18:37:06
ちなみに久我陣営と村の勝利が両立する事はないわ
久我陣営は村が敗北確定した(思い込み含む)時に初めて勝利できる可能性があるの
久我が▼青柳を持ちだしているのは、青柳が村なら村陣営の敗北が確定すると説得しやすいからでしょうね
(+109) 2022/03/23(Wed) 18:41:08
▼セレナ●青柳
調白白青久が基本の内訳
調真時
青狼or村(ハは溶けていないので除外)
久：狼確定
よって青狼なら▼青or久のラン
青白なら仕事完了の▼調か潜伏狂主張からの▼久
(+110) 2022/03/23(Wed) 18:45:10
調偽
青：村or狼orハ
久：ハor狼
よって、調陣営を勝たせるなら青と久ロラで良いわ
(+111) 2022/03/23(Wed) 18:47:40
まあ、この村の傾向を言えば調真を信じて動くのではないかな。
流石に久我は吊らんだろう...と思う。
ただ▼サレナがなぁ、読み込んでない為わからんが、
調は青柳と話をしたのか？
彼女の中の要素取りが見えてないのだよな。
サレナの初日、二日目の調下げ、松風上げ。
3日目反転調子真視、この動きに対して私なら
凄まじくうさんくさく思う所ここまで触れなし。
そして本当に見えてないんじゃないかと思う発言を
繰り返し、更には1日目に松風切ったというなぞ発言の
青柳。
まあ、真視をしてくれる青柳の方が印象がいいととったのか、
それにしても普通問答するもんじゃないかと思うがね。
調の思考が読めん。理由を考えるなら疲労も考えられるが。
(+112) 2022/03/23(Wed) 18:49:44
ところで皆なんでセレナになるのだろうな。
呼びやすさか？
猫殿の青柳が青嵐になる理由はよくわかる。
青嵐チップよくみるものな。
(+113) 2022/03/23(Wed) 18:51:59
久ハム時
青：村or狼 五十鈴or朱は村狼狂 調：狼狂
▼青 青村かつ狼２生存なら狼柱(調)必須、この時は▼調(青村や調狂でも柱COする可能性アリ)
↓
白白青久or白調青久
※久がLWを判断して指定、村はそれに協力する
久が狼の場合は久ハム時と同じ進行でOK、調真なら悔しいでしょうけど
(+114) 2022/03/23(Wed) 18:54:04
>>+113 烏丸
あ 気を抜くとサレナ含めて間違えてしまうわ……orz
(+115) 2022/03/23(Wed) 18:55:08
(+116) 2022/03/23(Wed) 19:00:51
青柳陣営：村狼ハ(狂は狼に準ずる)
ここはハム狙い、最有力は久だけど朱など他の可能性も一応あるわ
翌日はLW狙いで青柳が指定、ここは久我と一緒ね
青柳陣営は久我と違って確定消失ではないけど、村陣営勝利が消失している可能性はあるわ
(+117) 2022/03/23(Wed) 19:01:01
>>+116 松風
成る程。
これは妥当だな。
故に▼サレナで●青柳か。
...昨日五十鈴がよくわからんが、青柳非狼を
調が拾ってたのはわかった。
(+118) 2022/03/23(Wed) 19:14:06
(+119) 2022/03/23(Wed) 19:18:11
調偽の話は色々書いたけど
普通に調真もあるのよね
(真ならやらかし多いけど、うっかりなだけかもしれないし)
だから、最終的には村が誰を信じるか
それに尽きるわ
(+120) 2022/03/23(Wed) 19:23:19
だから調真言う人にソウビ狼言われるともにょるんよねぇ…
(+121) 2022/03/23(Wed) 19:27:50
(+122) 2022/03/23(Wed) 19:31:22
(+123) 2022/03/23(Wed) 19:34:03
(+124) 2022/03/23(Wed) 20:01:30
過程を大事にする人は調真を。
結果を大事にする人は久我狐を信じるのかなぁって感覚だね。
人を信じるか理を信じるかでも変わりそう。
どうあれ、悩んだ末の結論であれば、それが1番だねって感じだー
(+125) 2022/03/23(Wed) 20:08:56
>>87
手順は防御の思考法なので、肌に合わないという意味のできないなら攻めの論理(決め打ちや殴り)が性に合うんじゃないかな？
2dまでに真占を決め打てばええやんとか脳筋思考法もあるある。
間違えてても溶けでわかるかもしれないし、別の占い師が噛まれればちゃうかったかー！ってなるだけだし。
手段は一つに限定せず、たくさん持つのがオススメだよー
占い師決め打てなければ灰を決め打つの方が、最初から灰を決め打つよりも勝率が上がる。
(+126) 2022/03/23(Wed) 20:15:28
私なら久我ハムを信じつつ、ギリギリまで調真の勝ち筋を断たないってなるわね
最終日は久我を吊るわ
(+127) 2022/03/23(Wed) 20:36:54
久我ハムとは思ってるけど
久我を勝たせてあげたいって思える誠意じゃないからね
「青柳とサレナの吊った側が村or狼３生存で、明日村陣営の勝利が潰えたと納得して貰えたら久我ハムを勝たせてください」
今日、こう村を説得したら力を貸したと思う
(+128) 2022/03/23(Wed) 20:41:16
嘘つきか天然ばかりね()
>>101
襲撃パスで村村村狼狼ハにするか、村村狂狼ハなら出て来ないわね
調狂主張してなかったっけ、貴方？
(+129) 2022/03/23(Wed) 20:52:36
(+130) 2022/03/23(Wed) 20:58:39
(+131) 2022/03/23(Wed) 20:59:21
(+132) 2022/03/23(Wed) 20:59:54
青柳狼で調狼なら昨日素直に青柳囲っちゃえよって感じたので、
別陣営なのかもなー
この村陣営ありすぎない？
(+133) 2022/03/23(Wed) 21:01:21
【見】 書生 シキは、この村、陣営ありすぎない？ね 調陣営、久我陣営、松風陣営、青柳陣営……
(a5) 2022/03/23(Wed) 21:03:23
(+134) 2022/03/23(Wed) 21:07:21
まあ、タマヨ>>2:384が発端だったのかもな
やっぱり久我公で調ご主人か
(+135) 2022/03/23(Wed) 21:09:55
>>a5 シキ
松風陣営は１抜けして墓下皆でもふもふしてるから気楽よね()
(+136) 2022/03/23(Wed) 21:12:27
(+137) 2022/03/23(Wed) 21:13:07
>>+134 松風
何が何でも村を騙して勝とうとする気概は好感を持つわ
私だったら吊るけど
(+138) 2022/03/23(Wed) 21:13:54
(+139) 2022/03/23(Wed) 21:14:03
猫>>+138
まあ、色々示唆に富んでますよ
狩COで相方被弾でも「アレくらいは言えちゃう」んですからね
ウソのつけない盤面要素土台にして
ましてや何の代償も要らない普通の発言にどんだけ信を置けるというのか
(+140) 2022/03/23(Wed) 21:16:16
そうして私は盤面霊軸思考になりましたとさ
なので初動が重いです
(+141) 2022/03/23(Wed) 21:17:30
>>+130 藤枝
私は黒すぎて無防備な村にも見えるのよね
判断が凄く悩む場所だけど
(+142) 2022/03/23(Wed) 21:30:51
>>116 調
あら、COしちゃうのね？
なんでしたのかしら、しなくても充分勝てた気がするのだけど
(+143) 2022/03/23(Wed) 21:32:56
(+144) 2022/03/23(Wed) 21:33:55
(+145) 2022/03/23(Wed) 21:35:36
(+146) 2022/03/23(Wed) 21:36:55
(+147) 2022/03/23(Wed) 21:37:28
(+148) 2022/03/23(Wed) 21:38:06
(+149) 2022/03/23(Wed) 21:38:42
吊りが見えてからCOしたら灰の色が透けるから先手を取った？
仮に調-サレナだと
明日▼調(調偽打ちor調視点仕事完了)or▼青柳(調黒時)でハム狼RPP確定
……灰狼がサレナでなくても
村が取引に乗って明日▼久我するなら朱orサレナor青柳の最終日
現段階で狼３生存なら最終日は来ない
……なるほど、RPPより狼勝ちの選択肢が多い
しかし村側の勝機も増える
(+150) 2022/03/23(Wed) 21:40:31
甘利には結果を出せと申したが妖狐が狩人COし狼を処刑しておれば結果を出すのは難儀であったな
(+151) 2022/03/23(Wed) 21:44:44
やっぱ占い真贋はダメだな．苦手なレベルをこえた
二度とやらん、霊能真贋だけします（固い決意
(+152) 2022/03/23(Wed) 21:46:10
人外の方がむしろ正論・村利を言いがちよ
厳密には「口にする機会が多い」
特に盤面が煮詰まってない前半は
煮詰まってからだと首を絞めるから当然言わなくなる
(+153) 2022/03/23(Wed) 21:49:42
>>+151
そりゃ無理ゲーだよね
調によってほぼ全ての進行を操作されてきたわけだし
(+154) 2022/03/23(Wed) 21:50:32
(+155) 2022/03/23(Wed) 22:00:47
(+156) 2022/03/23(Wed) 22:01:05
(+157) 2022/03/23(Wed) 22:02:08
>>+155 タマヨ
そこは間違いないわね
村側も見抜く努力を怠った所はあるから
これは私もだけど(地上で話せたとして何処まで真を追えたか自信ないけど)
(+158) 2022/03/23(Wed) 22:07:36
>>+148 松風
私はそこまでは()
調偽も追ってたし、調>甘利>松風だったわ
松風真だと黒歴史だったけど
サレナは調との繋がり方から狼だと思っているのだけど
外れていたらちょっと恥ずかしいわね
(+159) 2022/03/23(Wed) 22:12:23
(+160) 2022/03/23(Wed) 22:14:29
まあ、私は調より真をとってはいけない立場ですからね
甘利がご主人だった場合に備えて最低限の出力はしていましたが
(+161) 2022/03/23(Wed) 22:14:46
>>127 調
こういう誠意は好き
ソウビ狼は嘘かもしれないけど、それは仕方ないものね
(+162) 2022/03/23(Wed) 22:15:48
(+163) 2022/03/23(Wed) 22:16:15
襲撃から調は人狼であろう
人狼COも松風よりも真に見えるでな
(+164) 2022/03/23(Wed) 22:17:14
サレナさんか青柳さんのどちらか狼なのはまあ間違えない。
(+165) 2022/03/23(Wed) 22:17:28
>>+160 藤枝
狂人なら狼を囲った所で噛んでも良かったけど
運悪く囲えていない可能性を危惧したら柱に出るのは有り得るわね
(+166) 2022/03/23(Wed) 22:18:48
朱と五十鈴は2日目にソウビに処刑票を提出している故、まあサレナか青柳のどちらかであろうな
(+167) 2022/03/23(Wed) 22:23:27
>>+161 松風
狂人って立ち回り難しいわよね……
>>+164 タマヨ
私もそうだとは思ってる
最後の問題はLWが誰か、ね
(狼3で村が勝てる取引は狼が飲むとも思えないし、そもそも今日のCOが不要な予感)
(+168) 2022/03/23(Wed) 22:23:50
>>+167 タマヨ
ソウビ狼なら本当に乾坤一擲だったわね
確かに黒要素ではあったけど、私にはあの要素だけで吊りは決断出来なかったわ
(+169) 2022/03/23(Wed) 22:30:50
>>+151 タマヨ
エニシダが出た所で久我占いを希望するくらいしか無かったわね
或いは村側が指定する
(+170) 2022/03/23(Wed) 22:34:06
我は>>2:384では言外にソウビ処刑を望んでおった
それが佳子処刑になろうとしておった故ソウビに変更したのだ
かの要素は佳子ではなくソウビを処刑する理由ではあるがソウビ一点を処刑する理由には非ず
(+171) 2022/03/23(Wed) 22:34:25
調さんCOしたのですね、さてさて。
>>+148松風さん
偽なら狼、は合っていたのと、墓下立場で占い真贋外せたのは良かったかな。
推理は外してこそ、ですわ。
(+172) 2022/03/23(Wed) 22:36:24
>>146 サレナ
しかし、その貴女も理由を付けて▼五十鈴で合わせていた事実を私は覚えているわ()
(+173) 2022/03/23(Wed) 22:39:21
>>+171 タマヨ
ここは私の言い方が悪かったわ
当時、私が拾えたソウビの黒要素ではと言った方が分かりやすいわね
タマヨは調偽警戒が強かったとか
言語化していないソウビ黒要素、或いは佳子村要素があったのだろうと思ってる
もし表に出していないソウビ吊りを決めた理由があれば聞きたいわ
(+174) 2022/03/23(Wed) 22:43:38
>>149 五十鈴
その進行だと久我より先に黒打ち先を吊る様に久我は助言してたわ、白出しだと仕事終了の▼調(流石に潜狂主張は余りに困難)
そうなる事を久我は示唆していたしね
(+175) 2022/03/23(Wed) 22:47:38
死ぬべくして死んだなって思う。
地上ハイレベルすぎて。
(+176) 2022/03/23(Wed) 22:48:49
(+177) 2022/03/23(Wed) 22:53:34
(+178) 2022/03/23(Wed) 22:59:31
暗に申しておるのだから伝わらぬのはよんどころ無し
藤枝には手間を掛けたな
(+179) 2022/03/23(Wed) 23:03:58
>>+178 タマヨ
もし、今言語化出来そうなのがあれば聞いてみたい気もするけど
……恐らくだけど単純な理より、それを信じる強さの問題かもしれないわね
(+180) 2022/03/23(Wed) 23:08:41
お、coしたのか成る程な。
久我にピンポイント打ち込んだのはどのような理由か
気になるな。
>>+148 松風
そうかな。狼陣営的にはにやにや要因でいいログに
なったんじゃないかな。
調が上手かったのは事実だしな。
通常編成なら全力で調真推ししまくってた気が
するな。
対応策はエピだな。こういうのを勉強出来るから、
墓下も好きだな。
時間が取れなかったのもあるがな。
(+181) 2022/03/23(Wed) 23:25:34
>>+176 テマリ
楽しいし、悔しいなら素晴らしいな。
次こうしようと色々勉強できる。
私はなかなか地上参加が厳しいのだが、
兎殿にやられたな。
の思いと同時に悔しいから、
地上参加リベンジの機会が来るのを
心待ちにしてるさ。
▲リアルだな。
(+182) 2022/03/23(Wed) 23:31:11
(+183) 2022/03/23(Wed) 23:56:12
(+184) 2022/03/23(Wed) 23:57:53
久我が素村だったらなあ…
狩COとかするから、狩補正で調に甘かったんだろうな
(+185) 2022/03/23(Wed) 23:59:40
完全に真理戦ね
久我は村に欲を煽って、狼に村勝ちでなくハム勝ちを選ぶように誘導してる
村は村で少しでも有利な条件で最終日を希望している
2スキップ最終日は村としては有難いけど
こればかりは狼次第ね
それを選んでくれるとしたら現在狼3生存なのかしら？
(+186) 2022/03/24(Thu) 00:00:53
>>+185 エニシダ
久我の狩補正は狩人には突き刺さるわよね(もふもふ)
私は客観で見る余裕あったから、調真視しつつ偽仮定も追えただけだし
(+187) 2022/03/24(Thu) 00:02:38
3w生存だと狐居たら今日終わってるから、2w生存なんじゃないかな
となるとソウビも狼で私ピエロすぎてワロタよ
(+188) 2022/03/24(Thu) 00:06:09
人狼が3匹残っておれば飽和して終了しておる
故、調が人狼であればソウビは狼であるし、
灰に2狼残っておるのであれば調は狂人である
五十鈴が申しておるのは其れよ
(+189) 2022/03/24(Thu) 00:07:24
サレナか青柳どちらだろうね…
青柳な気はしているけど
まあ縄増やしてくれない事にはって感じ
(+190) 2022/03/24(Thu) 00:08:42
地上は情報が錯綜して混乱してるわね
久我が混乱させている所もあるかもしれないけど
灰狼3生存ならスキップしないで村が▼久我するのを期待する進行はあり、その上で村が▼村としたら狼柱を出す必要が生まれて少し辛くなるわね
(+191) 2022/03/24(Thu) 00:10:13
>>+183>>+184>>+185 エニシダ
お疲れ様。
辛いって言ってくれるいい狩はだったよ。
エニシダは、私が占で一番辛かった時は
これで面白くなった。
とか霊に自分が死ななくてよかった。
とか言われた日には正直村滅べ！
と思った。滅んだがな()
(+192) 2022/03/24(Thu) 00:11:25
>>+189 タマヨ
……確かにそうね、3生存は確定で切れるのね
灰2狼は調狂の時だけ
ならスキップ二回にしないと狼は勝てない可能性が高い、と
(+193) 2022/03/24(Thu) 00:13:40
調なんで偽COしたんだろうね
飽和回避に今日仲間を調視点の黒目として吊るして適当に何処かで平和出して偶数にし、最終日に久我吊れば良いんじゃ？とか思ったけど。
仲間は吊位置にはいない=既に囲ってしまってる、とか何だろうか、
(+194) 2022/03/24(Thu) 00:14:57
(+195) 2022/03/24(Thu) 00:15:24
>>168 サレナ
そうなるわね
スキップしないと村勝ち無くなるかもしれないから
スキップ二回で灰吊り二回寄越せ
やらないなら村勝ち諦めて狐勝ち率が高い最終日にする
村も強欲ね、ホント
(+196) 2022/03/24(Thu) 00:16:29
(+197) 2022/03/24(Thu) 00:17:11
(+198) 2022/03/24(Thu) 00:18:39
てか3縄2w1fなら縄増えなくても、まだ村詰んでなかったのね
こういう時私が狼なら絶対縄増やさないけど
村側詰んでないのに縄増やせは強欲すぎてね、てっきり縄足りないのかと思っていたけど、ここからノーミスで吊り切ろう
(+199) 2022/03/24(Thu) 00:20:29
>>+198
それは、まあ、うん…
久我狩COなくても結局相対評価で調真見てそうではあったかな。
甘利真を見れなかったのは私の落ち度だね。
(+200) 2022/03/24(Thu) 00:23:51
>>+198 タマヨ
まあ正論と言えば正論なんだが、
占に感情アピというか、信用度負けていて
ひっくり返す危害は欲しいとは思ってしまうな。
まあ墓下が言う事ではないから、これぐらいに
しておくが、エニシダ視点結構難しかったと
思うぞ。
(+201) 2022/03/24(Thu) 00:24:54
>>169 五十鈴
なるほど、そこで妥協出来るなら狼も乗りそうね
調狂で狼2生存なら諦めましょう
(+202) 2022/03/24(Thu) 00:25:28
【見】 花盗人 烏丸は、危害×→気概
(a6) 2022/03/24(Thu) 00:26:19
(+203) 2022/03/24(Thu) 00:29:54
これはスタイルによるが、わたしはどんなに偽に見えても
全力で泥水でも啜って生き延びようとしてる占候補は
叶を探す。
ただ諦められてしまったら、流石に難しくはなるな。
言い過ぎだと思ったら猫って止めてくれ。
(+204) 2022/03/24(Thu) 00:32:11
村に二縄を取りに行かせて
そうしたら狼に二縄取ったら狼は勝てないからハムRPPしかないですよ、と誘導する腹積もりでしょうね
(+205) 2022/03/24(Thu) 00:32:31
【見】 花盗人 烏丸は、叶×→可能性を
(a8) 2022/03/24(Thu) 00:32:43
>>173 五十鈴
良い落とし所
しかし土壇場で久我は狼に約束の反古を唆すでしょうね
▼五十鈴からスキップ無しで村村狼ハにしないとLW位置を告発しますって
(+206) 2022/03/24(Thu) 00:36:24
>>+206 猫殿
ん？わからなくなった。
久我に狼位置が捕捉できるのか？
また村にそれを信用させる方法があるか？
(+207) 2022/03/24(Thu) 00:41:24
>>173
あ、これか。柱か。完全に抜けていた。
すまん馬鹿な事を聞いた忘れてくれ。
(+208) 2022/03/24(Thu) 00:43:43
>>+207 久我
その辺りを>>172で布石を打っているの
信用させる必要があるのは村ではなくて狼
「暴露したら致命的になる要素を久我は持っている」と狼に思わせる事
その内容が正解か、それを村が信じるかは未知数ね
未知数の久我の要素とRPPのどちらが狼にとって勝機があるか
(+209) 2022/03/24(Thu) 00:46:29
後者の方が安全だと狼は考えるかもしれないわ
感情的に久我のせいで村負けが確定したからと村も狼を勝たせてくれるかもしれないしね
(+210) 2022/03/24(Thu) 00:47:56
この辺りは久我が本当に実行するかは分からないけど
やった上で村勝利が潰えた村がどちらを勝たせるかの勝負になるわよね……
(+211) 2022/03/24(Thu) 00:51:01
ただ、今のところは村狼が共闘するルートになりそうね
……自分の中で再整理
狼2生存なら明日スキップしないと飽和
だからスキップ=狼柱とセットでしょうね
1生存なら素直に5人に、そうなれば▼久我
しかし久我は狼に嫌がらせとしてLW考察を残してきそう
とはいえ選択の余地は無さそう
>>+209>>+210に関しては村は久我にヘイト集めそうだから、実行したら狼勝利になりそうね
(+212) 2022/03/24(Thu) 01:02:42
>>+209>>+210>>+211
ああ、成る程。
私はラインは幻想信者故な。
柱で五十鈴▼後はラインからを
考えたのだが、そのような駆け引きか。
それで信用できるのかと考えたが狼に
仕掛けていたか、成る程。
勉強になった。
(+213) 2022/03/24(Thu) 01:04:49
縄が増えるって、日程が延びるってことなんで、
短期ならともかく長期にはなじまないと思うんだよね
似たような理由で長期は手順進行が好まれない
3-2とかさ
今、図式としては久我にその他大勢が付き合ってる、
って認識持たれてしまってるんじゃないかな
(+214) 2022/03/24(Thu) 01:13:02
>>+212 猫殿
私は久我を応援したくなるがな。
これは人によるが、狼は赤がある故、
負担が分担できる。
だが狐は一人で思考を回す。
2日目の久我の飴騒でもわかるが、
久我は必死でそれこそ策を巡らせてるわけだからな。
村勝ちが潰えたなら2日目に狼に黒だしされて、
ここまで持ってきた久我に白旗と拍手を送りたくなるな。
ただrppかう－ん。残った村の面子を見る限り厳しいか。
いやしかし勉強になるな。
それと同時に現物なのにきついな。
明日も6時おきでしごとなのに思考が廻って
目が冴えてしまっている。
(+215) 2022/03/24(Thu) 01:19:06
>>+214 末風
どうだろうな。
少し陣営が違うし、
猫殿に捕捉されるかもしれないが
私の経験だが。
(+216) 2022/03/24(Thu) 01:20:43
g16、3ー1
初日確白。2日目狩露出。吊変更灰狼直撃。
3日目狼狂襲撃、狩GJ。真私黒引き。
私は3日目で全部が見えた事に安堵して、
仕事終わり私▼後は手順で宜しく頼んだ。
いったらまさかまさかの偽装決め打たれの
最終日凸にとか言う経験がある。
(+217) 2022/03/24(Thu) 01:26:45
>>+214 松風
縄とか日数でなく、説得戦になってるのが現在の地上ね
久我は狼と村が結託するのを妨害しないと勝てない
その為には狼に「村と結託すると勝てない」と、思わせないといけない
その一環として、村が狼に不利な交渉を仕掛けるように囁いたり
「私と結託しないと狼に不利な推理情報を暴露しますよ」と、囁いてるわけ
(+218) 2022/03/24(Thu) 01:28:12
結論から言うと長期民は1週間は覚悟して参加するもの
ではないか？私はあの時の経験から黒を引いた時が
真占の勝負所。そこで気を抜いたら人外勢はそこを
ついてくる。手順で吊ればわかるは甘えと学んだ。
村は占に様々なものを求める。
私はそれに応えられる実力はないが、
まず村の為に全力でつくす事の大切さを学んだな。
勿論それだけでは足りないが、まず占で持たなければならないのは
絶対に諦めん。感情アピでもなんでもして、絶対に勝つという
気概が何より必要だと感じたし、実行してるな。
(+219) 2022/03/24(Thu) 01:33:39
>>+219 烏丸
下段部分だけど
村は真占い師を本当の意味で求めなければいけないわ
……例え興味が湧かない、偽に見える占い師相手でも
その占い師の真を求め、探す
占い師が真要素を出してくれるのを口を開けて待っているだけではいけない、村側から引き出して、僅かな言葉であっても真剣に見詰め、手を伸ばす必要がある
……自戒として言葉にしておくわ
(+220) 2022/03/24(Thu) 01:45:41
上段部分に関しては
少なくとも甘利は自分が吊られる事が決まっても、
村の勝利を諦めずに自分の考える勝ち筋を残していたわね
(+221) 2022/03/24(Thu) 01:47:02
結局、村も占い師も必死に手を伸ばすしかないわ
どちらも楽は出来ないし、したら間違える
そして、相手が手を抜いてしまうかもしれないから
せめて自分が頑張るしかないのよね
(+222) 2022/03/24(Thu) 01:50:38
烏丸>>+219
うん、一週間はね
今日は六日目
烏丸も「疲れた者もいるだろう」と言っていたではないか
つまり、言い換えれば一週間が限度、なのかもしれない
これが２日も延びるわけだ
そんな提案に対しどんな感情が生まれるか？ という話じゃないかな
（猫>>+218の説得を左右する要素の一つでもあろう）
体だけではなく心にもスタミナはある
(+223) 2022/03/24(Thu) 01:58:03
(+224) 2022/03/24(Thu) 02:02:34
【見】 黒猫 カナリアは、どちらも正しくはあると思うわ
(a9) 2022/03/24(Thu) 02:02:56
>>+220>>+221 猫殿
そうだな。だから私は甘利が頑張ってなかったわけじゃないと
評したんだよな。だからこそ聞きたいならエピで猫殿に占
ポイントを聞くのがいいと言ったわけだな。
いきなりアドバイスするのは見物マナー違反何様になってしまうと
思ってる。
(松風は待ってな。私は鳩扱いが下手だ)
(+225) 2022/03/24(Thu) 02:04:48
>>+225 烏丸
下段部分はそうなの？って思う所があるのだけど
そういう考え方があるということは頭に入れておくわ
(+226) 2022/03/24(Thu) 02:10:24
イベントの起こらぬ手順進行には、
基本参加義務しかないからねぇ…
(+227) 2022/03/24(Thu) 02:11:02
>>+223 松風
そこはあるな。私も大抵６日目辺りでへばる。
ただ、今地上にいる面子は猛者達だからな。
特に私は必死にやってる久我を尊敬するが...
>>+210の感情とか生まれるだろうか、
今回から人読みまでできるほど読み込んでないからな。
私は1村に参加すると体重落ちるし、知恵熱出そうになるからな。
最後までまで残されると気合で立っている事が多いな。
でも皆が皆がそうではないからな。
地上にいた松風がそういうならば久我がやはり不利かもしれんな。
(+228) 2022/03/24(Thu) 02:11:16
烏丸>>+225
ああ、急がなくていいし、
スルーしてもらっても構わないよ
たんなる見解の表明でしかないし
(+229) 2022/03/24(Thu) 02:12:18
まあ、epになったら色々表に出てなかったものが見えるようになるさ
「答えを知りたい」という欲求も、日程を先延ばしたくない感情を生む源泉だろうし
(+230) 2022/03/24(Thu) 02:14:33
>>+227 松風
そこだよな。甘ちゃんな私は能力で３日で終わってしまった。
推理したかったろうな両陣営すまない！
とか場違いな事を考えたのだよな。
あれからはメタや煽り暴言以外は何でも使って自陣営
勝ちに尽くしてる。それが対戦者に対する礼儀だ。
(+231) 2022/03/24(Thu) 02:15:20
いかん。26時だ6時起きだというのについつい
長居してしまった。
二人もあまり無理はしないように。
では先に失礼する。おやすみ。
(+232) 2022/03/24(Thu) 02:16:42
(+233) 2022/03/24(Thu) 02:19:23
【見】 花盗人 烏丸は、物書き 松風に手を振った。
(a10) 2022/03/24(Thu) 02:21:46
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