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恵梨香ちゃん村じゃなくて全私が泣いてるよ。
智恵さんは地上ではいろいろとごめんね。
二人ともお疲れ様
もふう。
>>*0
うん、そうだね。
ビスカもそう思うよ。
>>5:*45
ありがとう、こちらはゆっくりさせてもらってるよ。
最後までは見守ってる。
まぁ確かにギドラ解除のとき違和感はあったよね。
>>*14>>*15
おk、それでいこう。
おは
恵梨華、知恵はお疲れさま
非占霊とどっちがブラフなのかと思ってたけど、これはお見事だねぇ
だいたいスイッチは何かイレギュラー挟まって崩れるんだけど…
ああああだから紅襲撃なのか!
うわあああ(考慮不足かさらに判明し卒倒)
>>+13 すごすぎた…
個人的には完敗の模様..
「え、ここで?」という顔を私もしてたのに、そこまで考慮できてないのは私が完全に浅かったと言う他ない…
サンプルケース増えるほど考慮できるパターンが増えるとポジティブに解釈。しかし狩人の役割としては30点……こんなんアカンやん……
やだやだー!
これで負けたら納得できない!
最近、自分で納得のいくレベルになってなーい!(バタバタ)(幼児退行)
リベンジリベンジー!(負けず嫌い発動)
あ、称賛っていうのは智恵ちゃんに対してね
(こっちが勘違いしてたら恥ずかしいけど)
何度か話には上がってたけど、結局噛ませたのだからお見事だよ。
>>+18
あ、もちろん智恵さんガン褒めの姿勢。
あとそこまで考慮できてた人狼陣営の人材の方が一歩上だったという事実に打ちのめされたのが、>>+17これ、
狩人って人狼と同レベルなら護衛と襲撃は読み合いになるんだけど、読み合いにすらならないのはこちらが劣ってたからだなーと。
自明。
はわー(情緒死亡)
狩人は村に一人。
対して狼は三人分の経験と知識と知恵があるから。
総合的な数の暴力は村に分があるけど
読み合いという勝負の上では狼に数の利がある。
だから気にしなくていいと思うよ。
>>+21 ううむ…それはまあそう……
同学年の子に大人らしくていねいに諭されまごまごしちゃう木津さんの図。
エリカちゃん、智恵ちゃんセンパイ、本当に!ほんっっっとーーーーに、お疲れ様でした!!!!!
エリカちゃんは狐COまで村人だと思ってました!!!!
智恵ちゃん先輩と薫ちゃんの霊能スイッチもお見事です。
村人さんも狼さんも、がんばれ〜!!
おはよう、ございます……
聖霊スイッチですか、なるほど……
個人的には事故が怖くて、取れない手ですが……
智恵さんは、本当にすごいですね……
美々さんも、本当に最後まで頑張ってますね……
これも、私には出来ないので、素晴らしいです……
>>+3
すいません、ハムスター人間でした……
でも、半分は人間なので、気持ちは村人でしたよ……
霊能結果間違えてても智恵なら反応見るために結果騙りしてるだろうって読みの方がスイッチよりも大きくなるだろうって読み
>>+32
キャラ性まで含めて、ですか……
うーん、憧れますが、真似したら絶対大火傷するやつですね……
私もスイッチはリスク大きめなので無理より。自分で背負ったリスク支払えるならいいのだけども。ゆえに成功させてる例を見て感動してる。
>>+31もふもーふ(もふう)
あのまま特攻されてなかったら村決め打ちしながら他に縄差し向けるように言ってたので、なんとも。
人狼見つけるノウハウはあるけど妖狐見つけるノウハウ乏しい。
みんなどうやって妖狐見つけるのー?
再現性が保てないよー。
おはよう。寝落ちてしまった。
恵梨華くんと智恵くんはおつかれさま。
そして薫くんの方が霊能者だったのか。
要素の見方が間違っていなかったらしいことは
嬉しくもあるが、いやはや。
二人ともお見事だね。
そして>>+11が理解できていないところ。
狐って、ある意味「自己責任」な役職ですからね……
まさに十人十色の、定型化しにくい役職だとは、思います……
>>+37
霊能coしてる聖を噛んでしまうリスクを背負いたくないから紅襲撃優先されたことに気づいた。
まあ、▲薫▲智でも実質聖噛み以上が担保されてるけど、人狼視点からは実質ギドラco継続と同義なのと、霊聖噛みで平和のリスクを背負うなら紅襲撃のほうが理にかなってるという判断だったのかと。
しかし狼、誰なんですかね……
静香さん、狼戦術に詳しそうなのも含めて、「雪乃さん襲撃」そのものが、静香さんの強い非狼要素だと……
本命は、黄理さんと藍さんの2人囲われ……
対抗は、黄理さんと菫さん、の予想です……
その人物が、この村で狐をしようと思う時、その行動は妥当だろうか?
みたいなことを思考しなければいけないのでしょうか……?
た、たいへんそう……!
>>5:+111雛くん
ああ、二人とも美々くんの白か。
そして菫くんはビスカくんの初手占い先と。
たしかに美々くん真=呪殺の可能性が残るなか
狂人ひとえくんの白出し先から削るのは
どうもおかしいように見えるね。
自分の判断だけであれができるなら
強い狼だというのには同意する。
恵梨華くんの場合は狼公どちらにしても
一度危険な手を打っているからこそ
過ぎってしまう危惧だね。
>>+38
妖狐って実質村みたいなもんだと思ってる。
人狼と違って情報アドバンテージないから。
妖狐の特徴って狩人、人狼でも当てはまる「占われたくない」くらいだし……確率的にも見つけるの難しいし……推理には再現性ほしいからどうしても「狐探せ」言われても無理となる。
…智恵さんと恵梨華ちゃんはお疲れさま
すごい。毎日色とりどり…
この配役だから起きてることがいっぱい詰まってる
対抗狼予想に、菫さんを挙げた理由ですが……
彼女、確かに村利思考は垣間見えるのですが……
それを、実現する為の動きが、妙に少ない印象なんですよね……
例えば。>>2:164……
この思想を実行するには、木津さん白の強度を、かなり高める必要がありますが……
私、菫さんが木津さんの白要素を、強く広げようとしている記憶は、ないんですよね……
さすがに囲い路線本命かなあ。
2wか1wかは難しいところだけど、中盤から灰が白飽和気味だったことと重ねると2w囲い路線強め。
自論を持つ人は、自論を持つ故に、それを実現しようと動くものであり、現場に来て手を泥に突っ込む事が多いので……
「綺麗すぎる手」は、割と狼要素だと、思っています……
マーガレットさん、静香さん、藍さんに比べると、菫さんの手は綺麗に見えてしまいます……
昨日の様子見るに、菫ちゃんは多分村だから色増さんが狼さん…なのかな
私はこの村で1番好きだったから盤面で浮き上がって来てちょっと戸惑ってる
マーガレットさんは狐じゃなかったら人狼は切った。
見つかるはずもない人狼を探すために、黄菫の両狼なら盛大に我々はダンスさせられてたなあ、とは。
>>+39
ありがとう。
なるほど、人狼側が
スイッチを疑っていたからこそ
平和のリスクも加味して襲撃を避けたわけだね。
スイッチだけを読んで襲撃しても
結局スイッチでなければ損だし、
実際は愛美くんによる護衛も入っていたし。
COの通りと見て智恵くん襲撃ならば
襲撃は通るがスイッチならば霊能者が残るし、と。
雪乃くん単体に対しても
襲撃しようと判断する要素はあったんだろうし、
お見事な襲撃先だね。
して、この判断が可能な狼候補は誰なんだろうか。
>>+50 木津さん
その方向性だと仮定しても……
「2dに木津さん処理が生じず、占い師候補噛みが生じた」以上……
少なくとも何らかの、追加のアクションが必要だと思うんですよね……
まあ、勿論、理想論を言っている自覚もありますが……
何度かそういう、「村利思考は口にしても、比較して手が綺麗すぎる」という狼と遭遇しているので……
私はそういう人は、「例え村でも轢き潰す対象」に、割り振っていますね……
▲花通す人は
濃 藍=黄>天>菫>弾 薄
ビスカさんと繋がってそうなのは
濃 天>藍>黄>弾>菫 薄
だから、マーガレットさんと菫ちゃんはとりあえず狼さんじゃない…気がする
もともと見てたのと組み合わせると、呉ノさんが1番狼さんに近くて、色増さんと静香さんで迷う感じになる…かな
ここ2人、私がこの村でトップ2に好きな位置だったから強いな…って
まあ、確かに、少なくとも初日のビスカさんと菫さんは、あんまり繋がっているようには、見えないんですよね……
なので、本命ではなく対抗にしているのですが……
>>+55
ビスカちゃんセンパイから"疎そう詐欺CO"があった以上は、地上において疎そうかそうでないかはあんまりアテにならないのではないかな、と思ったりしつつ、黄理ちゃんセンパイのそれが演技だとしたら凄いなぁと思いますね!!
菫ちゃんの唱えていた藍ちゃんセンパイ出力調整説については、「もしかして……そうなのか……?」と思い始めてたりします……
>>+56 つづき
▼花
黄>天
>>3:+113と占いさんを評価するタイミング
=美
天>黄
>>2:242>>2:246を言うかなって思ったけど、色増さん狼さんならこの時点で真偽見えてるから微妙?
後、色増さんが占いさんに対しての目線が綺麗だった分、静香さんがビスカさんに全然触れないのが気になったこと
>>3:+113ほそく
「姫野さんは真だろうと思っています」
「灰島さんへ」
花車さん噛む30分前にこれ落とす必要あったのかなって。これ書いてて気付いたけど、ここの部分は≠美な感じがする
うーん
こうなると色増さんと呉ノさん…かな
陣営全体として見てもおかしい所はない…かな
ただいくつか気になったのはあって
>>2:132とか。でもこの陣営なら姫野さん真で推し進めれば良さそうだから弱い要素かな
他には初日の●黄怖くなかったのかな?って票の流れ見て思っちゃうんだけど、姫野さんが●黄に変えるのがかなりタイムラグあったからどうしようもなかったのかなって思ったり
2日目はビスカさんが補完案で保護しにいってるようにもみえる
…美-藍-黄+姫で見ながら、まったり
*アイスクレープ**珈琲&バニラアイス**チョコ&バニラミックスソフトクリーム**クッキー&クリーム*用意したよ
>>5:218
狐入りはどちらかと言うと短期での経験がメインだから、これという実例はパッと出てこないね…。
既に挙げた星狩ログ以外でこの国で狐入りをやってないから、狐入り長期は割と珍しいのかなとも思いつつ。
この村! というのはちょっと思いつかないけど
https://howling-wolf.com...
自動生成の野良のこの国では、狐入り長期がそこそこ建っているね。
少しお邪魔したことがあるよ。
ちなみに私はこの配役での主役は狼なんじゃないかと思っていたり。
自陣営のために一番能動的にあらゆる手を打つことが出来るのが狼だと思っているから。
>>31 美々さん
私の狐COの後、所々で私を、5人になるまで生かそうとしているように感じて……
「黒誤爆されて決死の狐COした狼」の可能性を、追っているように、見えていましたね……
>>8
黄理ちゃんセンパイのこれ、黄理ちゃんセンパイ狼さんなら「もう大丈夫!休んでいいからね!ここまで本当にありがとう!!」って労いだなあっておもいながら見ています
美々さんは、偽であれだけ綺麗に理論構築出来ているのは、(視点見えていない狂人とはいえ)本当に強いお方でしたね……的確に狐の私に偽黒ぶつけて来たのは許しませんが
【非関西人CO】と言えば……藍ちゃんの口調が崩れてるの、見たことない気がしますね?
【真関西人CO】きますか?これはっ!!
さっきの「手が綺麗なのは狼要素」理論で言うと……
マーガレットさん、かなり泥まみれの手をされているんですよね……
飄々としているように見えて、その実現場で動いている……
そういうように、見えています……
まあ、マーガレットさん吊り票出した時は、わりとそのあたり無視してましたね……
そう言う人が不理解で吊られるなら、それはそれで人外としては美味しいので……
ちらり、と墓下2d見てきたのですが……
私が>>2:81を「強い真要素」と評した事、墓下でもやや微妙に思われていたわけですね……
まあ、今回は「潰されるのを前提」にして、(喉都合とも合わせて)説明を省いたから、でしょうが……
結局、「騙り」と「真占い」には、大きな違いがあって……
「騙り」は、真占いを噛むにしろ、信用勝負に勝つにしろ……
「信用を取る」のが、根本的な目的になりがちなんですよね……
(狂人が、敢えて信用を下げたりすることは、ありますが、それは限られた状況における、例外です……
でも、「真占い」の根本的な目的は、「村勝ちに貢献すること」であり……
「信用を取ること」は、そのための一つの手段に過ぎないわけですね……
>>+86の続き
ですので、「対抗にスキルで負けている」という自覚があるひとえさんが、「噛まれる可能性」に思い至った直後に「自分が村勝ちに貢献できること」として、>>2:81という考えを持った……
これは、「信用第一」の騙りには、出にくい発想であり、「強い真要素」足りえます……
もう一度おはよう。三度寝してきたよ。
>>+83
高2なら受験はあと2回かな。
応援しているよ。
きみがトップ用の大きな羽を背負って
大階段を降りる姿は様になるだろうね。
>>+85
騙りだから反応しなかったけど、そこはビスカも大きな真要素だと思ったよ。
偽のアピでやるには非効率で拾われにくいものだし、特に真偽問わず不慣れな占が出したものとしてはクリティカルな要素。
また、別の側面からも補強が出来まして……
「死者の発言は振り返られにくい」傾向が、このゲームにはあります……
勿論、ラインなどに関してライン切りなどの毒を仕込む方もいらっしゃるのは事実ですが、全体的には生きている人の発言が重要視されますね……
特に、「偽と判明した騙りの行動」は相当軽視されます……
しかし、ひとえさんの>>2:81は「自身の死後、自分の行動が省みられる」事を前提にした発想です……
ここは、「真占い師である」という自覚が、ひとえさんにあるからこそ……
あの境遇のひとえさんから、そういった自信が出てくるわけですね……
>>+91 ビスカさん
ですよね……
まあ、偽に出来ないかどうかで言えば、不可能とは言いませんが……
かなり難易度が高いですし、その偽装できるならひとえさんはああなってないでしょう……
>>+91
出した、というかその発想がまず騙りだと出にくいよね。
襲撃懸念をアピとして出せる偽はいても「ここを占っておけば非狐という情報が落ちる」というところまで到達できるかというとそう多くはないイメージ。
意識の向き方が情報を落とすほうに比重傾いてるとやっぱり真だと思う。
ビスカも軽視されまくってるしね()>>>+92
さっきの質問だけど、ビスカからライン辿れるとどのくらい本気で思われてるのか単純に興味があったよ。
墓下推理面白い。
皆の話は楽しく聞かせてもらってるよ。
虚勢とかでは、ないんだからね(ふるえ)**
ビスカさんからラインを追って良いのは、初日……
良くて2dの午前ぐらいまでかな、とは……
全体的にあまり追わない方が良さそうとは思いますが……
「狐溶かす意欲が言葉と行動でズレている」という事で、減点センサーには引っ掛けましたが……
致命的な偽要素は決して落としていないので……
正直、ビスカさんもかなり上手い騙りなんですよね……
!!
(2dのビスカ先輩とりあえずシスターを狐目主張でゾーンには入れといて実際に占いすると囲い追われるのを日和ってるのでシスター黒で良いのでは)
…私は今こうして聞いてても花車さんの真がピンとこないから相性が悪いんだと思う
性格取り込むのが下手だからだとおもうけど、噛まれが話題に上がったからそれを盛り込みつつ、自分は水晶を持ってますアピールをしたらその文章になる気がしてくるの
ライン考察は切れを拾わされることがあるので
あんまり活用しないかもしれない。
>>+106
えりか は はむすたーソード を そうびした!
こうげきりょくが 48(255x1) あがった!
かっこよさが 183(255x1) あがった!
しかし、>>42を見るに、白を取らせすぎたのが原因……?
位置調整って、どうすれば良いんですかね……?
>>+83
雪乃ちゃんセンパイが夢の舞台にたどり着いたあかつきには、ぜひぜひ観劇させて頂きたいところ……!!
恵梨華クン狂人の可能性が切れないから狐盾は成立すると思うよ。
実際にどこまでそれを追っているかは内心の自由。
理論上は成立はすると言えるね〜
ただ、自分が村の位置で最終日に生存してたら、本心で勝ち捨ててないか?って胸に手を当てると捨ててると答えるなぁ。
(感情的なプレイを優先している。)
衣>>+116
…うん。勝利放棄の境界線が曖昧だから昨日菫ちゃんの言ってた価値観になる…のかな
灰Aに、恵狼でしかウチラの勝ち目無いし、もう吊るしか無いよね。
って言われたら、本心で勝ち目指してるなら抵抗出来ないでしょう。
むずかしい話で結論が出ないものにはどっちかが折れないとダメだから今回のは丁度良かった…と思う
見学からだと空気感が掴みにくいけど
ああ、そうか、そういう意味では……
スイッチしていて、私狐が確定情報で落ちて……
村狼の単純勝負になるから、こその……
私吊りですか……
そもそも昨日、戦術論で喉を使ったからこそ……
村に時間を作る意味で、確定人外の私を吊って……
私が狼にしろ狐にしろ、2人外を吊るゲームにする為、と……
そう思っていましたが……
騙りの内訳、狐死も確定した以上、本気でシンプルな戦いになりましたね……
>>+108
なんだこの感情は……
かっこよさとかわいさが
両方そなわり最強に見える!
>>+54
それはそうだね。
というか、二日目に処理かけなかったから翌日以降も放っておくというのは結論の先送りでしかないから、二日目に処理かけなかった以上は、どこかで何かしらの決断は下さないといけないんだよね。
美々ちゃんにも似たようなことを思ってた。
>>+86
騙りの特徴論としては本当に正しい。
特に人狼にありがちな傾向だから、そういう傾向が露骨に出てたら捕まえるんだけど、今回の騙りはそのへん抑制してたから本当に上手だったと思。
>>+111
位置調整なら私を参考にするといいよ(いや、参考にしてはいけない)
やっぱり元の考察手法に戻さないとダメか、などと思いはじめている。
ゴールデンウィーク級の連休とまとまった時間が欲しい。
美々ちゃんセンパイが楽しそうでなによりです……!!!(暴れてた時ポーズの可能性が高いの、頭ではわかってたけどすごく心配していた)
位置調整するなら参考にしたいのはシスターじゃないかな。
基本的にはゲイン・ロス効果的な観点から調整かけるのが良い。つまり、序盤に質的寡黙の位置を陣取って、徐々に出力を上げて再評価を促す立ち回り。
ただ、手法は多用すると環境で通用しなくなるからオススメしないけど……効果は覿面だよ。
Pixiv百科事典で十分そうなため、ゲイン・ロス効果とはなにか。
https://dic.pixiv.net...
まあ、最初に悪い評価もらっても再評価されるような行動を徹底すればどうとでもなってしまうわけだね。
眠…私もおそらく位置調整自体は苦手だから参考程度に
奥山に〜紅葉踏みわけ 鳴くハムの
声きく時ぞ 恵梨華悲しき〜
月みれば〜智恵にものこそ 悲しけれ
わが身一つの 墓にはあらねど〜
最期の占い、恵梨華さんか黄理さんか悩んだんですけれども、最期の方でやっぱ真じゃないかもーみたいに急に言っておられましたので、つい恵梨華さんを避けてしまったのですよねー。お上手です。
いろいろ考えて頭ぐるぐるしすぎた結果、
「ビスカちゃんセンパイと黄理ちゃんセンパイが両狼だったら、赤窓のギャル濃度高いな」
ってなりました。
むー、日が経つにつれ、狼が誰かますますわからないのです。
演技力の高い方なのでしょうね…。
美々さんは結果騙りまで警戒されていたのでしょうか。素晴らしい戦闘力、きっと彼女はスーパー○イヤ人。
私も「灰島-黄理-藍ならカラフルだなあ」とか、考えていたのですが……
そういうの、嫌いじゃないですよ……
>>+139 ひとえさん
私からすると、いきなり50%の即死が飛んできて、かなり焦りましたね……
そもそも>>2:81を、握りつぶすのも考えましたが……
残った喉で少しでも「非狐」を拾わせるために、必死でしたよ……
黄理さんはわたくしの命を懸けて村置きしましたから…信じます…。
黄理さんが狼でしたら、わが衣手は涙でびっしゃびしゃになることでしょう。
>> +146
恵梨華さん村なら、もっと救いの手を差し伸べてくれそうでしたのに、急に冷たくされてわたくし混乱しました。ハムちゃんの作戦だったとはつゆ知らず…浅はかでした。
>>+144
赤窓に集う灰黄藍……確かにカラフルですね!!
灰黄藍はなんとな〜く気が合いそうな3人組なので、良きかな〜ってなってます(なお、根拠)
>>6:+133 >>6:+134 >>6:+140 千佳さん
この辺りは…、私の「占い真贋」に対する、スタンスが……
強く出ているところ、だと思いますよ……
こう言っては何ですが、印象が良かったのは、やはり美々さんの方であり……
私も人間ですから、印象に引きずられる事も、普通にあります……
故に私は、要素を拾えていない以上、努めてお二人をフラットに見る必要がありました……
>>1:35で言った通り、「真贋は印象で歪む」からです……
むーん。
狼さんの勝利条件が「村に吊りを1回でもミスらせること」として、ここからどんな戦略で押してくるんでしょう?
ライン取られるのを恐れず2人がかりでガッチリ手を組んで1人吊り上げるのか、あるいはお互い距離をとって適宜黒塗りしていくのか、もしくはいっその事片方を切って、片方の位置を上げるのか……?
そして、2dに結論を出した、その理由は……
「占い真贋は基本的に2d夕方までに仕上げる物」だからですね……
そもそも、何故占い真贋を私がやっているかというと……
「真が真過ぎて噛めない」という空気を、作ったり……
そうでなくても、狩人の心に響かせて、護衛をさせる為、なんですよね……
だから、襲撃や護衛が決まる前に、一定の強度をもった真贋を完成させる、という……
仕事を終わらせる必要があるわけですね……
まあ、この村、あまり真贋の話は流行らなそうだったので……
本来であれば灰視を優先させるか……
もっと強度を高めて無理やり押し通すか……
私が村なら、どちらかにシフトしていたでしょうが……
私、今回人外だったので「通らない強度」で、出させて頂きましたが……
>>5:+88を見る限りは、やはり強度調整していて良かったな、と……
ひとえさんの仲間になりつつ、美々さん真の空気は壊さない、いい塩梅の強さだったと、今でも思います……
そして、そこが上手くいったからからこそ、偽黒貰ったのが悔しいと言いますかなんというか……
美々さんには強く当たった方が、吊り主張に寄ると思っていただけに……
やっと授業終わったのでゆる鳩。
ビスカって結局何だと思われて吊られたんだっけ?(記憶喪失)
>>60
薫さんは残りたいのでしょうか、肝が据わっていらっしゃいますね、是非残していただきたい。
ところで、狂人堕ちとなった場合は、確定白って残した方が良いのかどうか、悩みますね。
藍さんと黄理さんを村打ちしましたので、菫さんシスターさん静香さんに2狼…なのでしょうかー、ぜんぜん尻尾が掴めませんけれども。
狐は好き勝手暴れられると、どこかで言われていましたが……
今回の私は、自分の占い真贋能力に完全に拠りきって、戦略を考えましたからね……
村じゃ、こうはいきませんね……
菫さんは、ご自身的「さいきょうのしんこう」を推し、同意されない方を疑うスタイルの演技に見えますし、とりあえず最終日に残る事を目標にされている感じがします。
シスターさんは、思考ロックを演じている、という気配がするのです。柱匂わせは…縄飛びそうにはなかったタイミングわかっていてやっていませんか?という。
静香さんは、あわよくば1歩上位に立ち、判断役に座ろうとしているように感じてしまいます。
うーん、難しい。
決め手は「狂人COする?」ってビスカに聞いた時の反応だね。
なんか怒ってたけど、狼あぁいう時に怒りがちだから、狼だなぁってなった。
真仮定、「よくわからないけど、狂人非対抗って言っておけば非狂取ってもらえるんだったら美味しいし、なんかわけわかんねーけど非対抗言っておこ」で済む案件だと思ってたから。
狼で智恵の傲慢(なゲーム観)に苛立ち覚えてそーって見てた。
単体
白 黄≧天>弾≧菫≧藍
…単体と状況が全然合わないけど、やっぱり状況メインでいい…かな
いや、嘘言ったわ。
見返したら怒ってたというより、狼利が何一つないものをお互い有利な案だと言ってるところに
「何度読み返してもわからない、何いってんだこいつ」
ってドン引きしてた。
でもなぁ、たとえ真でも狂COしろと言われたらビスカは普通にムカつくけどね。
真のときは真のプライドがあるから。
>>+186
それはたぶん、村滅ぼしそうな確霊にドン引きという反応だよ(本音半分演技半分)
自分の村打ち先二人吊るのを止めもせずに放置してノーミス進行に突入し、狩を炙った挙げ句に狼行方不明(ブラフ込み)なのに、推理に自信持てるってすごいし、ある意味見習いたいよね。
おはよう。帰宅してから寝てしまっていた。
>>+175
そうだよね……。
>>+176
聞きたいものか……
色々ある気がするがそうだな。
パッと浮かぶのはこの辺りだろうか。
1.最初は潜伏しようとしていたが
★自触れからの方が要素取りやすい?
(Yesの場合はその精度も聞いてみたい)
★解除は本来いつするつもりだった?
2.愛美くんへの反応について
★どの程度人外を疑っていた?
(重視した部分が灰に埋まっていなければ知りたい)
★狩人の想定はあった?
★灰から愛美くんへの反応からも要素は取っていた?
このまま、明日は菫ちゃん進行役になる感じですかね〜〜??
ここまで全力で村置きされてると、カオルちゃんセンパイと菫ちゃんどっち噛んでも変わらない気が?
むろん、▲菫は灰が狭まっちゃうし、崖っぷちで大番狂わせ狙えないのでたぶん薫ちゃんセンパイが噛まれるんですが……
しかし、カオルちゃんセンパイの方がこころなしか懐柔しやすい印象あるかもしれないなぁとは……
「天村像完全に崩壊」とまで言われている以上、天狼の場合は菫ちゃんが進行役になった時点で菫ちゃん自身を崩さない限りチャンスがないような気が……
まあ狼は村にワンミスさせれば勝ちなので、天狼、菫進行役仮定でも、菫ちゃんの懐に一匹潜り込んでいれば問題ないのか……
天弾2狼はたぶんないかなあをしています
現状低空飛行してるっぽい天弾が両方狼として、
勝利を目指すのなら片方がもう片方を見捨てて、少しでも好位置に上がろうとするんじゃないかと思んですよ……
けれど実際は2人で会話して結束して、結果より一層菫ちゃんにバチバチ叩かれる事になっているわけで……(なおかつ、実際の妥当性はともかく菫ちゃんなら叩くだろうなと感じる内容ではある)
少なくとも片方は村じゃないかなぁっておもうんですよね……?
うーん……
>>75とかを見ると、藍さん村かなぁ、と……
本線は黄理-菫ですかねぇ……?
縄が、足りない……
静香ちゃんセンパイにいちばん質問したいことは、
★初日の最初期だけ、話し方が今と違う雰囲気だったのはどうしてですか?
なんですよね。
恐らく、愛美ちゃんセンパイと同じで何らかの新しい試みをしようとして、すぐに苦しくなったんじゃないかなぁと思うんですが、狼だとしてそんな事するかなあが個人的にあるのですよ……
>>+199
藍ちゃん狼だとしたら、ものすごーく出力調整してるんじゃないかなあって雰囲気がありまして
村だったとしたら、経験の割に後ろに居たがるタイプなんだなぁって思います(根拠は!って聞かれると上手く出てこないですが)
なんだろう……
「冴えてる初心者」ではない……ような気がするんですよね?
落ち着きすぎてるというか?
>>+174 ひとえさん
狼柱があった場合、潜伏狼一人出てるので……
その分、情報量の差異があるので、不確定ではありますが……
凡そ、今日言っていた様なこと(雪乃さん襲撃からの静香さん非狼や、手の綺麗さ理論では菫さんは怪しく、マーガレットさんは割と現場主義)を……
「要素として提出し、村の人々に検証してもらいます」
イケア効果、とはまた少し違うかもしれませんが……
人間、「人に言われたまま」よりも、「自分でも考えた」方が……
要素を強く取るので……
多面的な検討を行う、という意味も含めて……
全力で対話に振り切ったと、思います……
>>a15 マオさん
軽い……
これなら、私でも……
藍くんがスキル調節していそうという話、
ポイントはどの辺りだろう?
複数から予想が出るのなら
なにかしら行動と言動に
違和感があるんだろうから聞いてみたい。
>>+201 マオさん
「経験の割に後ろにいたがる村人」には、「後ろにいたがる」明確な理由があるもの、なんですよね……
「自分の行動を読み解けるかどうか」を、判断の材料にする人から……
「別に今本気を出さなくても」と、出力を絞ってるだけの人まで……
色々とありましますが……
藍さんが「あえて後ろにいたがる村人」と仮定して、どの様な理由があるか、とかは……
感じ取れていますか?
まあ、この段階に至って、「思考の収束が見られない」のは、狼要素ではあるので……
そういう意味では、藍さん狼でも、特に驚きはなく……
やっぱり、縄が足りないなぁ、という感想に……
【見】 ぬい好会 高等部1年 宮間 マオは、【恵】 文芸部 中等部2年 早乙女 恵梨華がハムソードぬいをぶんぶんしているのを見てにこにこ!
↓灰から掘り出してきた違和感メモ↓
・「よく分からない」という(不慣れ枠?)ぽい振る舞いをしている割に、発言が的を得ていたり、経験や知識を感じる瞬間がある
>>2:115「狼数が分からなくなるのはまずい」
ギドラ解除って言われて私(初心者)がパッと浮かぶのは、「霊噛まれるのはなんか良くない気がする」みたいな感じだが、「ギドラ解除=霊能噛まれ=吊った人の色が見えない=残りの狼数が分からなくなる」「今の状況で狼数が分からなくなるのは不味いことである」がどっちもパッと浮かんでこないとこの発言にならないのでは?という……(これは個人要素もあるきがするけど、藍ちゃんの雰囲気とはなんとなく合わない)
>>3:206「最終日まで連れてけんのやろうな」
なんか……なんか、藍ちゃんセンパイの視点からそれが出るのがすごく違和感があるというか……つたわれ!!
私から、追加しておくとするなら……
>>5:101の「視点作成ミスでは?」という指摘も、中々鋭いというか……
単純な「名前ミス」ではなく、「視点作成ミス」という発想になるのが……
>>3:10の「噛まれたら真」と言っているの比べると、違和感を感じるところでは、ありますね……
>>+205
んん……
本人は、あくまで「前線をはるには能力が足りないので後ろにいます」……というスタンスを取り続けているように見えて……
その割に「自信がない」とかも感じなくて?
だから違和感が違和感のままになってる、かんじですね……
ただ、まあ……
人間、機械ではないので……
スキルが満遍なく平均的、という人の方がまず珍しいでしょうし……
藍さんが鋭い所って、「視点」とか「狼数」とかの、「既出情報を纏める所」で鋭くなっている様に見えるので……
単純に「藍さんがそういうのが得意なだけ」というのは……
あり得るんですよね……
>>+210 マオさん
>>+211でも言いましたが……
人間、得意不得意はあるものなので……
「前線に出るのは苦手だけれども、後衛にいて情報を纏めるのが得意」という人が居ても、おかしくはないかと……
というか、私も正直な所、黒拾いは苦手ですからね……
初日に、雪乃さんにアタッカーとか、言われてましたが……
自己認識では、後衛ヒーラータイプなんですよね、私……
うむ……すごくわかります!
個人要素とか得手不得手範疇って言われたらせやねーってなるんですよね!!
占い師関連に関しては、別枠ですね……
メインウェポンとして、しっかり鍛えてますから……
殴れるヒーラー。そういうこともある。
恵梨華くんは
弱体も張れる技巧型ジョブっぽい。
あとせっかく人が居るので邪推妄想シリーズその2なんですけど!!
黄理ちゃんセンパイ狼仮定、進行が土壇場で変更になったり、時間がズレることに難色示してたの、もしかすると狼ーズの作戦会議や諸々の準備に支障が出るからだったりするのかしらー?
とか考えてましたね(要素としては扱えない妄想ですが)
>>+216 藤香さん
まあ、何と言いますか……
スキルポイントが余ってるので、汎用スキルに少し振ってる、ぐらいかな、とは……
>>+217 マオさん
自分で言うのもなんですが……
割とよく、それに近い事は言われますね……
狼からは「(お前が生きてると勝てないから)死んで欲しい」と、熱いメッセージや襲撃を頂くこともしばしば……
>>+218 マオさん
うーん、それに関しては、流石に個人要素に過ぎないと思いますよ……
「リアル大事に」も、このゲームに存在する大切なルールなので……
「予定時間」があるから合わせて来ていた、とかの場合……
決定遅れは、リアルに負荷を掛けることになりますから……
後、この村は朝更新ですけど……
例えば24時更新の村で、23:00決定の予定がずれ込んで、更新側になって……
そんな時に霧(通信障害)が発生して、投票変更が間に合わない、とかいう事故が生じたりもするので……
時間ずれ、に関しては、陣営問わず難色を示しても……
>>+219
やっぱりとてもすごくつよいかただった……!?
今回のはむはむも、私は完全に村だと思ってましたし!!!
なんなら心の中でサイリウム振ってました。
だって推理が鮮やかすぎるのだもの。みつお
>>+220
ほむほむ。
通信障害事故はまじめにおそろしいですね……!?
勝っても負けてもやるせないし、たいむきーふ、だいじ……
ぼくはよっぽどでなければ
経験幅の修正で済ませてしまうかもしれない。
スキル由来の疑いも信頼も
外してしまうことがあるから。
>>+207
狼数の方については、
単純に読んだことがあるから
知っているだけというケースもあるので
判別が難しいところはあるんだが。
最下段の方はわかるね。
藍くんは相手に対して
そこまでは感知することができる。
相手の位置や生存能力を測ることができる。
これはひとつの収穫だと思う。
その上で藍くんの考察を拾いなおすと
また違うものが見えるかもしれないね。
>>+221 マオさん
いえいえ、私より強い方なんて、幾らでも居ますよ……
ただ、私は「村が自滅するポイント」に詳しいから、そこを防げる、というだけなので……
村を勝たせる事は、出来ません……
あくまでも、「自滅の阻止」のみです……
故に、私は自分がヒーラーだと認識しているわけですね……
>>+223
スキル修正!なるほどーです!!
して、相手の位置や生存能力を測ることが出来る……
ん、ん。
どこかでしすたぁの位置をすごく誤認していた事があったような気がするんですが……うっかりしてたも誰にでもあるし、その範疇……?(ほわんほわん)
>>+224
ほむにゃん。
でも、強くても弱くても、自分の強みを自分できちんと理解して、その上で有言実行しているの、めちゃくちゃかっこいいとおもうんですよ……!!
というかエリカちゃんが弱いことはぜーーーーーーーったいに、ない!!!です!!!!かいしゃくちがいです。(かげきは)
>>+208
視点作成ミスという指摘は
明確に美々くんを切るための指摘だったね。
こちらも理解する。
噛まれたら真、については
「噛まれたってことは
ひとえちゃん真ってことでええんやろか?」
の方がそれらしくないかい?
思考の切り替えがすっぱりし過ぎているような。
人狼藍くんが演じる村人の藍くんは
そうだと感じたら言い切るのがスタイル、
ということであれば理解の範囲には収まるが
ぼくが想定しうる人狼藍くんは
もう少し仲間に未練を見せるのではと。
などという解釈の話は終わりがなく
ぼくは赤窓妄想が下手くそなので
割り切れる藍くんについても検討してみるとしよう。
>>+225 >>+226マオさん
まあ、何と言いますか……
まだエピでは無いので、詳しく言うのは止めておきますが……
「自分の強み」を理解し、それを戦術に落とし込める程度には……
経験、積んでますので……
反転、村人藍ちゃんセンパイは、「こういう議論を起こしうるから」ここまで来てるんだろうなぁとも思いますね……
本人も自分が周りに黒く見えているのでは?吊られるのでは?って話はしていた記憶がありますし!!
>>+219
対ひとえくんへの行動は
自身へバフを乗せつつ
敵へのデバフと低確率バフというイメージ。
ややギャンブル性はあるが
リターンの大きい技を使えるタイプだね。
ちなみに自身のスキルポイントの振り分けは
どのようになっていると認識しているのかな?
占真贋にはかなり振っているようだけれど。
>>+230 藤香さん
そうですね……
占真贋をメインとしているのは、間違いなく……
他には確白業務、村拾い・手繋ぎに割り振っている感じでしょうか……
村の安定化は、確白業務のスキルの流用という部分が大きく……
それと、この村では使いませんでしたが……
最近は盤面思考にも、少々スキルポイントを振っています……
あまりRPGをやるわけではないんだが、
RPG的なイメージへ翻訳するのは楽しいんだよね。
たとえば智恵くんは単体素早さが高くて
攻撃と命中も平均よりやや高いけれど
防御面が少々低い戦士系職ぽい。
斧を持って相手に見せているときは
素早さや回避が落ちて殴られやすいが、
斧を捨てて素手でも殴れるので
その切り替えで戦っている印象を受ける。
といった感じ。
RPGのジョブっぽく当てはめるのはたしかに楽しそうですね!!!!
私はますこっとになります
まあ、このゲーム……
人狼って、少数派なので……
どうしても村に、能力寄りがちなんですよね……
>>+232
パッシブスキルとして
占真贋ど状況把握(対人,盤面)があるのかな?
村陣営で発揮されるのが
白拾いと仲介といった安定化を図る
防御バフ持ちヒーラーの能力。
人外時に発揮されるのが
安定化スキルを逆転させた
防御デバフや自己バフを持った
中長距離レンジ持ちの魔法職の能力、だろうか。
>>+237
今のマオくんは弓兵っぽいかな?
バフデバフはまだ扱えるかわからないが
一定の弱体耐性と素早さはありそう。
あー、でも村マオくんは
周囲に高揚効果撒けそう。
明るくてまっすぐな子がいると
村人のテンションが高めに維持されるんだよね。
>>+240
逆転、させられれば、いいんですけどね……
せいぜい、自分の白を拾わせて生き延びる、ぐらいしか出来ないのが現実でして……
空気感って、意外と大切ですからね……
ギスギスした空気だと、村側のスペック、かなり落ちます……
>>+245
それなら恵梨華くんは
まだまだ強くなれるってことだね。
自分の白を拾わせて生き延びられるだけで
ぼくにとってはじゅうぶん凄いことだけれど。
>>+247
ね。
だから地上へ行くときは
相手へ与える印象も意識して行くし、
不和の芽は早めに摘もうとする。
>>+243
後方から矢を放ちますよ〜!!
仮の職はいたはだきましたが、とにかくいちど地上に出てみないことにはわかんないですよね〜
>>+247
私自身、あんまりにもギスギス不得手すぎた結果こんなゆるっゆるな喋り方になってしまったところがありますので、とてもよく分かります……
空気清浄機できるひとすごく尊敬する……
そういえば、どこかで仰って居ましたが、マオさんはこれが初見学なんでしたっけ……?
それでこれだけ聞いて発言できているのは、純粋に凄いと思いますよ……
ぼくはいま自己バフと
弱体解除を磨いてるところかな。
生存能力と戦闘継続に必要な能力に
乏しいところがあってね……。
1人でも立ち続けられる
ガッツを手に入れたいところなんだ。
>>+248
はい、なので、私はまだまだなのです……
言葉の使い方一つで、大きく印象は変わりますからね……
その辺りの調整で、狼時に戦えそうな気もしては、いるのですが……
けんがくはじめてたみです!!!!!
よろしくおねがいします!!!!!!!!
えっへっへ……お褒めに預かりきょうえつしごく……。
TRPGテキストセッション国出身なので、文字でのやり取りにはそこそこ慣れてたりします!!
「思ったことを素直に喋る」「分からないことを素直に聞く」
基本的な事に見えて、いざやろうとすると、難しい事なので……
それが出来ているマオさんは、普通に戦えるかと……
ただ、まあ、500ptだと喉が足りなさそうなので……
1000とか、その辺りの村から始めた方が良いとは、思いますが……
あとうっかりと抜けをやめたい。
とてもやめたい。
占い師から働けと言われるのが
視点白だから情報支援しろという意味だと
占い師が死ぬまで気付かなかったことがある……。
500ptは、小喉と言うにはやや多めですが……
それでも、垂れ流していると、一瞬で枯渇しますからね……
最初は、なるべく喉に余裕がある村の方が(他の人も、不慣れな人に対して、サポートする余裕がある、という意味も含めて)良いとは思います……
>>+255
相手が、何を求めているのかを、察するのって、結構難しいですよね……
私は、「発言で伝わるのは、自分の意図の7割ぐらい」と思っています……
経験者の多いG16とかはいいよね。
最近はサポート能力のある人多いし。
その辺りを人狼に持っていかれるとあれだけれど。
ふむふむ……!
確かに、喉枯れの未来はめいっぱい見えてるというか、たぶん気力と時間があれば無限に喋れますからね……()
>>+259 マオさん
「対話」は、自分だけでなくて、相手のリソースも消費しますからね……
あと、発言が多いというのは、情報量が多いという事にもつながりますから……
そういう意味でも、とっかかりを掴みやすくなると、思うんですよね……
まあ、その分処理すべき情報も増え、負担もその分増える、という事ではありますが……
小喉で頓死するよりは、得られる経験値は多くなると思いますので……
>>+249
マオくんは視野を広く保てていて
人に伝わる言語化ができているので
レンジが広く攻撃に実体のある弓矢かなと。
弓持ちはなんとなく獲物を狩るために
思考を巡らせる力があるイメージもあり。
自分の目に入った情報について考えて、
それから死角はないかと検討して、
判断した結果を言葉として放つ。
ぼくが見ているマオくんはそんな感じ。
一発を研ぎ澄ませていけば狙撃手、
威力を磨けば砲撃手、
弓を効果から選んだ魔力にすれば黒魔道士?
などと考えてはみるけれど、
まずは実戦をやってみてから
伸ばしたいスキルを考えて
カスタムしていくのが一番だね。
弓兵なら弓(発言数)は
多い方がやりやすいだろうね。
命中させる感覚を体験できていない内は
数射って当て方を覚えたいというか、
見物が室内で無風の練習場なら
地上は風向き遮蔽物が変わり続ける
実戦環境みたいなものだから……みたいな?
>>+261
わあ!!!!!!!
丁寧に診断+言語化していただけると、なんかこう、とてもうれしいですね……!!!!
自分の向き不向きとかも見つつ、どんな風に成長するか考えるのもまた人狼の楽しみですか……
>>+260
いっぱい喋れることがそもそも楽しいので(?)、いっぱい喋れる村にゆこうと思います!!
そして、エリカちゃんおやすみなさい!!!!
そして、私も眠たくなってきましたので、今日はこのあたりで眠ります!!!
おやすみなさーい!!!!!!
ぼくは自己認識としては錬金術師で
素材収集→アイテム作成→使用と
ターン消費が必要なスロースターターだけれど、
作るものがアイテムだから
死んだあとでも必要なら使える、という感じ?
まだアイテム生成成功率が低いのと
使える相手が限られることがあるのが難点かな。
恵梨華くんとマオくんはおやすみ。
他の眠った子たちもまた明日。
ぼくは寝すぎたので
このまま夜明けまでいるかな。
過去に返事をしようと思ったが
どこまで読んでいてどこまで返事をしたか
わからなくなってきた。
恵梨香さんは後衛だと思うわ(同意)
ある人にならって確定白の役割を「旗振り」と「調停」と呼ばせてもらってるんだけど、旗振りは村が進めるべき議論の提示など、調停は説明不足による対立の解消などがそう。
確定白というのは村を先導する役割でありながらも、村をまとめる調整役でもある。特に恵梨香ちゃんは後者の機能を灰にいながら代替することができる、という話だよね。
わかるわー。
恵梨香ちゃんのほうがあきらかに言語化能力とメタ認知が上等なのだけど、我々って根本的な思想が似ているから、どういう狙いなのかある程度は推測がつく。
地上でも思ってたんだけど、私と同郷だったりしない?
前衛中衛後衛の定義から入らないと難しいね。
前衛は最初に議事の切り込んでいく人
中衛は満遍なく議事に混ざる人
後衛は前衛と中衛が落とした情報をまとめる人
こんな感じでざっくり区分したとき、恵梨香ちゃんは後衛よりだし、後衛として必要なことを体現してるなーとは。
そもそもこのゲームは思考開示の質を高められつつ、誘導としての効果が発揮されるのが後出しというのもあり、後衛よりのほうがよいとされている。ただ、全員が後衛だと議論にならないから、そのバランスが難しいとはつねづね。
ビスカさんがちょいおこなのを見て、「誰かが墓下に来にくい雰囲気感はなるべく避けておくれー」の顔をしています。
おはよ。
うーん、怒ってるつもりはないんだよね
こちらとしては事実を言ってるだけなので。
おこではないだろうが
可能なら歯に絹を着せるか
もう少し言葉を砕いてみると
怒っているように見えにくいかもしれない。
おそらく地上との差もあるかな。
言いたいことは「墓下に来にくい雰囲気はなるべく避けよう」だから事実だろうがなんだろうが、つまりそういうことだよ。
無論、「そんなの知るか」というふうにつっぱれることも自由だからいいんだけどね。
そこそこストレス値高い立場にいた子だからやさしくして差し上げてほしいな。無理にとは言わないけど。
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