81 【誰歓】除夜の鐘の響く村
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視点：
人
狼
墓
全
(+0) 2023/01/02(Mon) 07:00:37
(+1) 2023/01/02(Mon) 07:01:30
(+2) 2023/01/02(Mon) 07:01:40
ほう。アイシャ嬢噛むのですか。
ディルミッドさん、アイシャ嬢お疲れ様です。
(+3) 2023/01/02(Mon) 07:03:43
あらら、変わった襲撃するね…。
じゃあアイシャ真なのか。
(+4) 2023/01/02(Mon) 07:05:27
(+5) 2023/01/02(Mon) 07:05:51
(+6) 2023/01/02(Mon) 07:06:35
アイシャ嬢がどうしても人間にしか見えていなかったので
考察が合っていて嬉しい限り。
ここで狂噛みするメリットなさすぎですからアイシャ嬢真ディルミッドさん狼、メイリンさん狂は決定的ですね。
お二人とも疲れたでしょう、
*ラプサンスーチョン*で淹れた*ティーソーダ*をどうぞ。
(+7) 2023/01/02(Mon) 07:06:37
ああ、マーサ嬢狼なら漂白できるというのはあるのか。
＞メイリン嬢真時の狂噛みメリット
ただ、残りの襲撃でどうやってマーサ嬢が噛まれない違和感を消すのかという命題はありますが。
ところで、この村の神様はラプサンスーチョンお好きですね……。
>>1:+137王宮からもらってきた茶葉なので、品質は保証します。
(+8) 2023/01/02(Mon) 07:11:19
ロラを続行させるなら昨日、ダーレンさんが言っていたような
マーサ嬢襲撃でヴィオレッタ嬢を確白まとめに就かせるとか、
そういう手法もあり得たでしょうしその方がより情報が村に落ちにくいとは思うんですけどね。
地上の村でもディルミッドさん狼はほぼ確定されると思うのですが情報を引き換えにしてでも、アイシャ嬢を消したのは今日の判定がよほど脅威だった、というのはありそうです。
(+9) 2023/01/02(Mon) 07:18:57
そういえば、【遺言】の定義って何でしょう？
始まる前にこの国のルールを見ても、明確に説明されてなかった奴
>>3これで合ってるの？
(+10) 2023/01/02(Mon) 07:29:08
おはようじゃよ
[布団を見てにこにこしつつ噛み見た]
漂白噛みか～。
アイシャディルミッドはお疲れ様じゃ。
遺言って更新間際に発言することじゃけど
発言確定時間を使って云々とかあったかの。そこはわからん。
(+11) 2023/01/02(Mon) 07:42:28
>>+10
確かに説明がありませんね。
ただ、解釈としては>>3で合っているはずです。
何故禁止なのかって、それで村陣営が有利になるのを防ぐための法律のはずですから。（あとは世界観的にどうなの、という話もあったはず）
(+12) 2023/01/02(Mon) 07:43:24
(+13) 2023/01/02(Mon) 07:47:11
おわ。おはよう。
アイシャとディルミッドはお疲れ様。
>>1えっなになに、そういう展開なの？
全然信じなくてごめんよアイシャ。……また知見が広がった。
アイシャへ っ［ジン・トニック］
ディルへ っ［ムーラン・ルージュ］
(+14) 2023/01/02(Mon) 07:55:50
囲われてるのにわざわざディルミッドを
吊ろうってなってたルナはたぶん違うと思うんだよね…。
(+15) 2023/01/02(Mon) 07:56:29
(+16) 2023/01/02(Mon) 07:56:35
投票占い先と、メグ>>1から、メグ自白したってことで合ってる？
村がする理由が分からんからそういうこと？
ライン洗うかー！
(+17) 2023/01/02(Mon) 07:57:46
(+18) 2023/01/02(Mon) 07:59:25
(+19) 2023/01/02(Mon) 08:01:23
おはようございます。
ディルミッド、アイシャはお疲れ様。
全然分からんw
(+20) 2023/01/02(Mon) 08:01:39
(+21) 2023/01/02(Mon) 08:04:42
メグのあれが誤爆でなければこの後の布石じゃない？
LWに譲って先吊られることで勝ちの目を見ようとしてるか。
メグ起点にしようとしてる人々を散々引っ掻き回すつもりなのかも。
(+22) 2023/01/02(Mon) 08:04:44
アイシャ狂はないだろ流石に……と思いたい。
漂白じゃなくってその場合だったら真抜きだ。
(+23) 2023/01/02(Mon) 08:07:21
>>+11>>+12
感謝。例えば狩とかが更新直前前にCOすとかがダメなのか、
更新直前に発言すること全般が駄目なのかよく分からなかったのよね。
(私もひっかかってたかも、申し訳ない…)
(+24) 2023/01/02(Mon) 08:08:02
(+25) 2023/01/02(Mon) 08:11:55
どっちの解釈かは難しいね…
私は能力者に負担が掛かったり
村利になったりする投票COの方で解釈してるけど。
遺言って墓落ちする可能性がある直前のタイミングで
投下することで被襲撃を一回避けたり
被襲撃されても情報を落とす行為だから
ただの発言は遺言に含まれなそうって思ったけど
詳しくはよくわからん。
(+26) 2023/01/02(Mon) 08:14:35
墓下ざら読み完了しました。
まあ墓下はやっぱりそういう雰囲気になりやすいよね、という印象。
—-
3dは態々『補完じゃなくて良いのね？』と聞いたので
客観的にロゼさん占う可能性は高めに見えてたと思う。
のと、占→霊ではなく霊→占な辺り
ロゼさんよりはメグさん狼寄りと見たけれどどうでしょうね
(+27) 2023/01/02(Mon) 08:17:03
そしたら、「この国における“遺言”の定義とはなんですか？」とカシオに訊いてみればいい？
どうも統一見解があるわけではなさそうに見える。
カシオさんは、どう思われます？
(+28) 2023/01/02(Mon) 08:18:21
(+29) 2023/01/02(Mon) 08:18:42
遺言めっちゃ懐かしいな。
昔霊潜伏策からのジャミング霊ブラフCOとか
よくやった。
(+30) 2023/01/02(Mon) 08:20:04
お手数お掛けするけど、国ルールに書いておいてもらえば解決。
オレは遺言の定義ちゃんと知らないから覚えたい。
(+31) 2023/01/02(Mon) 08:20:20
(+32) 2023/01/02(Mon) 08:20:34
(+33) 2023/01/02(Mon) 08:21:49
>>+28 ルゥさん
そうね。見えてなかったら後で訊きにいこう…
(+34) 2023/01/02(Mon) 08:22:03
(+35) 2023/01/02(Mon) 08:24:08
>>+35
一種のお祭り的な楽しさがあるよね。
一定数、更新時間をはみ出して
次の日に非COする人がいたり、
真役COを一本抜きしようと
F５連打しつつログガン見してる狼とかもいたり……。
(+36) 2023/01/02(Mon) 08:30:50
アイシャ真、メイリン狂、ディル狼って最終内訳になるのかな。
ディル―メグ―？―メイリン
(+37) 2023/01/02(Mon) 08:33:38
>>+36
はみ出すのは結構恥ずかしいですねw
一日中、ログの一番上にはみ出したジャミングがありますからね。
ジャミング外そうとわざわざiPad買って2台で連打してた人も居ましたよ。
(+38) 2023/01/02(Mon) 08:36:16
占い師を当てるなんて、幻想でしかないのかな。
いつもいつも申し訳ないなー。
いや、サンプル数が重要なんだこういうのは。きっと……
［心の占い師棚にそっとしまった］
(+39) 2023/01/02(Mon) 08:39:26
非露非霙非震非霧非露非霙非震非霧
非雪非雹非需非雰非露非霙非震非霧
非雪非雹非需非雰非雪非雹非需非雰
非露非霙非震非霧非雪非雹非需非雰
非露非霙非震非霧非雪非雹非霊非雰
非露非霙非震非霧非雪非雹非需非雰
非霊があったら非霊CO！
なかったら霊CO！
(+40) 2023/01/02(Mon) 08:43:23
これが……遺言……？
［遺言、という字面と中身の温度差に震える］
(+41) 2023/01/02(Mon) 08:44:50
私もだいたいアイシャに同意で
▲狩人→▲占だと思ってたから▲霊きて
占い真贋バグっちゃったよね実際……
アイシャ視点の狼はなにがやりたいのか
わからん…→ディルミッドまさか真なの…？
って感じで。
(+42) 2023/01/02(Mon) 08:49:15
あら、占い真贋外しちゃったから既に普通人狼民以下は確定しちゃったわね…。
お疲れさま。
(+43) 2023/01/02(Mon) 08:50:50
遺言を見抜いて噛みたい狼VSジャミング合戦VSダークライ
懐かしいわね。
発言が即反映される国ではそういうの、やったわ～。
(+44) 2023/01/02(Mon) 08:52:10
ここでアイシャ噛むのはアイシャ真なら後手なんだよね…。
何のために昨日アイシャを噛まなかったのか分からない。
漂白追えなくはないかな。
ヴィオレッタはロラ推しだからメイリン視点の狼かというと微妙。
アトリもそう。
アトリ、ヴィオレッタと噛んでいけばマーサを噛まない違和感は一応残らないか…。
まあ、アイシャ、メイリン両真軸で詰めていって最終日にマーサが残れば考えましょうという感じですね。
(+45) 2023/01/02(Mon) 08:52:20
この襲撃をすると9-8-6-4-epで３牙、
アイシャの白が３つ(マーサ、アトリ、ヴィオレッタ)
だから最終日に白残りの灰３勝負になっちゃうし
▲狩人→▲占のがどう見てもスマートだよなぁ。
(+46) 2023/01/02(Mon) 08:52:36
信用勝負の流れにできると思ってたのに出来なかったから噛んだ…
はあると思うわよ。
結果論的にこの順になった的な。
(+47) 2023/01/02(Mon) 08:54:47
占い師は生きてるだけで狼にとって脅威なので…(しかも今回自由だったから尚更)
—
私狼だったらディルミッドくん即噛んでるわー！って裏でなってたなど。
地上ではメイリン真派がそこそこいたので、それの反論には使えなかったけど
(+48) 2023/01/02(Mon) 08:56:42
>>+45 ジュリオ
あ、なるほど。
メグ>>1の布石もこれなら意味を成すか。ふむん。
ん、真占い師がまた消えるのか……？！そんなぁ。
(+49) 2023/01/02(Mon) 08:58:10
遺言禁止ってあったらとりあえず、日付更新直前又は更新後に発言が確定するタイミングでログを地上に落とさなければいいと思ってるけど、どの時間までセーフは村建て主の裁量に拠るんじゃないかしらね。
(+50) 2023/01/02(Mon) 08:59:48
村視点マーサ漂白を追わせることも一応可能だけれど
メイリン真を追わないであろうクレールくん・ウェールズくんを二人とも最終日まで吊るのかしら
(+51) 2023/01/02(Mon) 09:04:05
まあ要するに狼がログを読んで襲撃を決めるために
視認できないような更新間際のタイミングで
情報を載っけないようにすれば
たぶんどんな解釈でも大丈夫そうだよね。
(+52) 2023/01/02(Mon) 09:07:10
アイシャは牙が刺さるタイプの生き物なことは確定。
強く生きていく。LW探すね……
(+53) 2023/01/02(Mon) 09:11:54
(+54) 2023/01/02(Mon) 09:26:54
あと、アイシャ真軸だと、アイシャ噛みが一手遅れても良かった理由はきちんと考えておきたいかな。
(+55) 2023/01/02(Mon) 09:29:51
>>+54 ジュリオくん
そうかしら？
クレールくんは吊った占いは考慮しない、し
ウェールズくんもあれだけ自分視点メイリン真ないの検討してたから
ないと思うけど…
(+56) 2023/01/02(Mon) 09:30:34
そういえばジュリオくん
3d絶対私が噛まれる！ってなっているのを
「視野が狭い』と評していた気がするけど…？
(+57) 2023/01/02(Mon) 09:32:45
いや、アイシャ真をロラか何かで吊るルートを取ることもある…ってことかな
——
二人村置きするなら
ウェールズくんとクレールくんだけどどうなるか
(+58) 2023/01/02(Mon) 09:39:20
ロゼは最初のマーサ疑いからの引き方が
白いなと思ったけど、それ以降はわかんないや。
狼ロストっぽくなって真狼狼に思考飛んだりしてるのは
面白いな、と思った。けど、決定的なものがないなぁ。
(+59) 2023/01/02(Mon) 09:53:38
(+60) 2023/01/02(Mon) 10:10:07
(+61) 2023/01/02(Mon) 10:10:26
ヴィオレッターマーサのアイシャ狂とかあんのかな。
たぶんそれが状況だけは素直
(+62) 2023/01/02(Mon) 10:13:10
(+63) 2023/01/02(Mon) 10:18:13
>>+56 アイシャ
私もクレールやウェールズタイプだけど、それでも過ぎるのは過ぎるんだよね…。
>>+57 アイシャ
そうそう。
狼だったら噛み放題だから、色々戦略練りたい所なんだよね。一番楽しい所だから。
私絶対噛まれるっていうのは霊噛みや漂白が視野にない真視点に見えてたかな。
(+64) 2023/01/02(Mon) 10:20:41
たぶん噛みは変なんじゃない
どっかで事情が変わったか、前提がだいぶ違ってるからそう見えてる
(+65) 2023/01/02(Mon) 10:21:47
>>1は、「メグはアイシャ真打とうとしてたのに、見抜かれて噛まれちゃったか〜残念！」じゃねーですかネ
(+66) 2023/01/02(Mon) 10:22:23
(+67) 2023/01/02(Mon) 10:23:30
霊噛んでみて、灰の反応次第で▲占するか信用するかって感じなんじゃないかしらねー？
ハイボール追加～！
(+68) 2023/01/02(Mon) 10:23:32
(+69) 2023/01/02(Mon) 10:25:28
アイシャの墓表情美人すぎんだろ
ヴィオレッタは3日目にアイシャが占う宣言してんだよなー
その日にディルミッドが白出したとこ。
こっちは損切りでアイシャ噛まないと流石にヤバいが強気から外せるか
(+70) 2023/01/02(Mon) 10:28:07
(+71) 2023/01/02(Mon) 10:33:23
狂でも真と同じように灰狭めてくなら、真と同じように噛むしなー、ってことで、そもそも囲えてないパターンもなくはなさそーなんですけど（マーサで囲えてないならメイリン狼アイシャディル真狂）
それにしたってどっちにしたって、真として噛むタイミングとしては遅いんですよネ
真贋判明したタイミングが噛みタイミングに絡んでるとかありマス？
ギルバートサンの>>4:122最下段、自分が疑われてる質問頭からすっぽ抜けるんまじかって感じで狼っぽくねーですね
もう状況とか占い師とかいいよ……単体見よ……
(+72) 2023/01/02(Mon) 10:34:09
>>+70 ダーレンくん
えへへ。何かほんわかしちゃうのはある
>>+72 アレックスくん
それは私も過って出したんだけどねー>>3:24
狂ディル視点2dメイリン真に見えるのでは、という指摘で微妙になった
(+73) 2023/01/02(Mon) 10:38:22
待春草 アイシャは、>>4:24だった(訂正)
(a0) 2023/01/02(Mon) 10:39:26
あとはあれか
騙狼位置隠すのが急務だったパターン。
メイリンサンが白にせよ黒にせよ、▲占すると騙狼位置は確定するので
ラインがべたべたすぎて見られたらやべーと判断したか、狼位置露呈したなら真もほぼ明らかになる内訳だったか
>>+73まァ村から真贋どー見えるかと、人外から真贋どー見えるかってだいぶ違いますからネ
最悪昨日の昨日までアイシャ狂だと思ってて、あれ？真だわ噛もう！みたいなのも完全には否定できない。
(+74) 2023/01/02(Mon) 10:44:01
>>+66
それはあり得るけど、その視点も変じゃない？
狼が見抜くとは？ってなる。
(+75) 2023/01/02(Mon) 10:49:57
遺言禁止は、じゃあ更新○○前になったら一律で発言禁止とかの村ルールをセットで作るとかって流行んないのかね。
夜更新でGTにそれはアレだが朝更新ならいけそうなもんだが
(+76) 2023/01/02(Mon) 10:50:13
もとから信用勝負する気なくて、▲ジュリオ▲アイシャまで決まったコースだった（のに村が占ロラを始めたので、状況がめちゃくちゃおかしく見える）になりますか
アイシャ真の世界線だと。
>>+75どこが変だかちょっちわかってないデス
わざわざ言ってるんでどうせ演技がかってはいるんですけど
(+77) 2023/01/02(Mon) 10:54:01
うひょー、わっけわかんねぇ！
やっぱ人狼村は楽しいな！
(+78) 2023/01/02(Mon) 10:56:01
>>7信じていいんじゃね
言う必要ないとか誘い受けの村アピだろは認める
(+79) 2023/01/02(Mon) 10:56:44
>>+77
狼が真が分からないのは、メイリン狼の場合だけだから。
普通に考えると本線はメイリン狂だからね。
(+80) 2023/01/02(Mon) 10:58:27
・昨日になってアイシャがメグを疑いだしてた
・まず質問が飛んでくる>>1、人に聞きにこさせて>>7出すわざとらしさ
メグ狼にしか見えんくなったわ
ロゼもはっきり否定はできんけど、占えるのは１人だからロゼメグ以外ならロラに持ち込んだほうが得そう。
占われてもLWいるわけだしな
(+81) 2023/01/02(Mon) 11:02:10
占い真贋が三日目の時点でディル派→アイシャ派になって
ヴィオレッタに黒視され続けてるクレールって
占い吊り→占い決め打ちみたいな認識になってるの含めて
霊残しの状況とはいまいち噛み合わないねー。
占いロラやディル真打ちを目指するなら
アイシャ派になったタイミングもわからないし
確定白ヴィオレッタのまとめ嫌がるなら
即▲アイシャでいいじゃんっていうのもあるし。
後者はヴィオレッタ２白にした方が
襲撃できるって言うのはあるんだけど
この状況になると今日の吊り権限が高いのがね。
(+82) 2023/01/02(Mon) 11:03:37
(+83) 2023/01/02(Mon) 11:05:46
メグサンあざといからなぁ
2黒1白の件は素っぽかったですケド。
(+84) 2023/01/02(Mon) 11:07:52
自視点の４縄はメグロゼウェールズと誰かになりそ
ルナは狼なら占われるの覚悟で誘導してたんだろうが、アイシャは黒いと認めつつもメグロゼへの縄を向けてるのを目の当たりにして噛もうってのはルナ主軸の噛みとは違う気すんだよな
(+85) 2023/01/02(Mon) 11:08:50
>>+80あー、そーいうことじゃないデス
アイシャ真は前提として、
「アイシャをそのままローラーするか」
「ローラーするって言ってて、翌日決め打つという暴挙に出るか」
後者の予定だったことを、狼に見抜かれて、先手を打って噛まれてしまった。という意味
狼が見抜いたのは真贋じゃなくて、メグサンの作戦ですね
(+86) 2023/01/02(Mon) 11:10:14
そういえば訊いておきたいのだけど、
4dアイシャ目線『灰吊り』って
普通じゃないのかな？
村目線は霊噛みでメイリン真不安過ぎるのは分かる。
——
1縄1縄の感覚が軽いのが偽要素といわれていたけれど。
まあ(狩死亡下においての)情報量を強くとったって感じだしね。
元々私は別のもっと短い周期の国にいて
そこでは最大人外数=縄数で占い切り、という習慣だったから
余裕縄3ある内の1〜2は(勿論狼狙うけど)
盤面整理と情報量の為に普通に使っても良いと思ってる。
多分そこの感覚の違いかな〜って。
(+87) 2023/01/02(Mon) 11:10:34
これですね>>+79 おれまだ今日分読んでねーんだ
(+88) 2023/01/02(Mon) 11:11:43
メグ、ロゼ、ウェールズ、ギルバード
吊って行けば勝てるんじゃないのとか雑に考えた。
(+89) 2023/01/02(Mon) 11:11:59
>>+86
ああそういうことか。
なら理解できるかな。
(+90) 2023/01/02(Mon) 11:12:22
(+91) 2023/01/02(Mon) 11:13:22
あの日の灰吊りは白吊りにしかならないよーな ▼ディルからやりたいかな……という気持ち
(+92) 2023/01/02(Mon) 11:14:27
>>+87
ちょっと理想押し付けすぎてたかもね
あとディルの２dの偽装感情に騙されたんゴねえ・・・
(+93) 2023/01/02(Mon) 11:16:31
3dはまあ結果論だけどどちらにせよ霊噛まれてるので
▼メイリンで正解だったかな…とは
(村の灰視も詰まっているとはいえなかった)
>>+91>>+92>>+93
ふむ。そうなると私絶対噛まれちゃうよね〜って当初思ってた
(途中から噛まれるか分からなくなった)(でも結局噛まれた)
(+94) 2023/01/02(Mon) 11:22:29
そもそも昨日のが何吊りかって点で村内の認識が割れてる……？
(+95) 2023/01/02(Mon) 11:23:13
>>+87 アイシャ
そこは偽要素に取るね。弱いけど。
初日、ロゼ占いは結構ヤバいと思ってる。
ロゼ→マーサで、逆の動きは強くなかったので、
ロゼ占だと2dマーサ吊りに動きガチで、霊結果白でも黒でも情報が少ない。
なぜなら、マーサ≠ロゼ。
2手使ってこの情報量だときつい。
つまり、処理ならマーサのみ。
マーサ白でロゼの立ち位置が落ちるかもしれないけど、ロゼは自力で頑張れというのがセオリーだと思う。
昨日の灰吊りも結構ヤバくて、狩がいないから噛み放題の盤面で、盤面整えるためには占噛ませたい局面でもある。灰吊りだと噛まれない違和感が残らないので。
アイシャ視点ならギリギリ理解できるけど、村視点だと対抗殺しに行かないのは無茶苦茶不穏。
(+96) 2023/01/02(Mon) 11:23:15
(+97) 2023/01/02(Mon) 11:24:39
メグ、昨日18pt残しとかやっちまってて>>0を昨日からスタンバってて、>>1が後から出てきたから事前更新じゃなく発言更新したような打ち込みと操作背景に思うんだが
いくら更新直後で人も少なそう＆狩人もいなくて襲撃は通るとはいえ、赤抱えてると発言前に一応赤が増えてないか確認できるようにメモ帳に用意しとかね？とかは思わなくはないんだが
(+98) 2023/01/02(Mon) 11:24:43
占い師は噛まれたほうが（真贋考えなくて済んで）たすかる
生き残る派とは思考のベースが違うから、どーしても読み解きづれーですね
(+99) 2023/01/02(Mon) 11:25:28
普通だと思うよ。
四日目は１１人５縄で村人目線で
メイリン真の時に最大３狼１狂。
アイシャ、ディルミッド視点で最大３狼。
最終的に決め打ちでも灰吊りをして
占い判定を出させた方が視点情報が詰まるから
決め打ち精度が高くなるしね。
メイリン偽打てば六日目の７人時まで
ギリギリ決め打ち引き延ばせるし。
(ただし灰吊りミスすると人外濃度も高くなる)
最終的に占ロラ完遂するでも
一回の灰吊りならギリギリ全視点で間に合うし
アイシャ、ディルミッドの２視点で
最終的に決め打ちでも視点情報を増やせるしで
一回は▼灰するのが最も安定だと思うよ。
(+100) 2023/01/02(Mon) 11:25:38
わらわ目線全ロラせーやでしかないんじゃが。
なんか似たような状況で灰吊りして負けたことあるか、ないかで感想が変わりそうじゃの。
(+101) 2023/01/02(Mon) 11:27:38
3d▼わらわはわらわ目線ありえね～、じゃけど▼マーサしとらん時点でありえね～、なのでの。
灰吊り先絞り切れとらんかったし、村目線はわらわ吊りで正解じゃと思うよ。
(+102) 2023/01/02(Mon) 11:30:16
>>+98
これほんのり仕様の話になってきてて笑う
pt不足の状態で発言押して、日付変わってた場合ってそのまま通るんですっけ。
なんにせよ、そもそも18ptに入る文字量じゃないので、pt不足で翌日に食い込むの前提で書いてる気はしますケドね
pt見てないうっかりさんならワカランデス
(+103) 2023/01/02(Mon) 11:33:13
卓論ではなく現実寄りで話をするなら
あの場面は灰吊りという名の村吊りの可能性が高いから、真も偽も対抗吊りフィフティに比べて灰吊りの偽仮定メリットが目立つは目立つ
(+104) 2023/01/02(Mon) 11:33:30
ウェールズを連日眺めているとここ3日ずっとテンションが下がってるのが解って、やっぱ村なのか？と思い始めた。
第一声がRPなら別じゃが。
(+105) 2023/01/02(Mon) 11:34:24
>>+96 ジュリオくん
対立軸は片方占って片方つっとけという整地理論がありまして……
下段は>>+99に収束しそう
(村目線そうなるのは理解するけど、私目線の最適解は対抗殺して自分も死ぬことじゃないし、自分の1番の行動にしないよねみたいな)
>>+100 クララさん
同じ意見〜
(+106) 2023/01/02(Mon) 11:37:19
ウェールズサンの感情表現は、村っぽい
ずっとそー
ギルバートサンも、昨日のうっかりが村っぽい
現状の推理まとめると、ロゼメグ2wカナーって結論になるんですけど、ここ2wって否定材料ありましたっけ
(+107) 2023/01/02(Mon) 11:40:59
>>+103
極限まで非占霊の速さを競うのに
事前に別窓で発言用意してサーバー時計で更新時間確認して即投下ってのがいけたからいける認識でいたが無理なんかな。
沈黙ありの村とか、プロ→本戦とか本戦→本戦でも変わってくるかもだが。
(+108) 2023/01/02(Mon) 11:41:58
>>+106 アイシャ
その理屈は矢印が双方に向いてる場合の理屈で、矢印が片方の場合は手損だと思うんですよね。
後段も狩生存下の話じゃないかなあ。狩いないと狼の心持ち次第で何処でも噛めるので。
まあアイシャ視点では理解できますけどね。
(+109) 2023/01/02(Mon) 11:43:09
この発言で投下しますか？のページに移動した段階でページの更新されてるからいけね？
おしえてえろいプログラマー
(+110) 2023/01/02(Mon) 11:43:29
そら噛まれるより生き残るほうがいいけど
吊られるより噛まれる方がだいぶマシじゃねーですか？
吊られるは一縄分のコストが重すぎるんで……
(+111) 2023/01/02(Mon) 11:45:19
(+112) 2023/01/02(Mon) 11:46:17
>>+109 ジュリオくん
それはそうだけど、アイシャ真決め打ちの場合と、占いロラ前提の場合と、灰吊りの場合では狼さんの心持ちがまた変わると思うので…
>>+111 アレックスくん
最初からロラされる(吊られる)こと想定して動く占い師はいないよー
(+113) 2023/01/02(Mon) 11:49:41
非ラインという話であれば、極限まで取り除くとマーサ-ロゼ以外は無いかな～とは思うがの。
昨日のルナウェールズとかは切れに見えなくもなさそうじゃの。
(+114) 2023/01/02(Mon) 11:52:31
>>+114言うまでもなく灰目線の話な。
クレールでも無さそうとは思うし、じゃあメグなんかの～。
(+115) 2023/01/02(Mon) 11:54:06
>>+113
狩死亡下の▲霊って狼からの「占い師は縄にします」宣言なので……された時点で「あっ自分これから縄にされるんだな」って思うんですよね
なるほど、元から想定にない/想定する気がないですか
信用有利下なのも理由ですかね？
(+116) 2023/01/02(Mon) 11:54:51
ラインなんかしらねーおれは単体を見るんだ。（投げ捨て）
まあマーサロゼは、切れですね……
(+117) 2023/01/02(Mon) 11:56:45
>>+116 アレックスくん
まあ簡単に吊られる気はなかったです
4dは暫定白ズ(ヴィオレッタ、アトリ、ルナ)が不安でしたけど…
(+118) 2023/01/02(Mon) 11:58:51
１１人５縄の時点で決め打ちしたとして
次の日以降に決め打った占いが襲撃されずに
残っていたら偽打ち吊りって事だと
決め打ちが合っていたとしても狼は襲撃しないので
結局占ロラと変わらない展開になるんじゃないかな。
(+119) 2023/01/02(Mon) 11:59:20
>>+118
あー、吊られてやんねーぞでルナサンに対して攻撃的になるわけですか
完全に理解しました。
(+120) 2023/01/02(Mon) 12:01:40
決め打った占いが真偽確定するのって２回連続で
黒を引いてそこを吊って続いた場合だけなんだけど
１１人▼占
→９人▼黒判定
→７人▼黒判定
で決め打った占い師が偽の時に３狼生存エピになるから
１１人時に▼占したとしても襲撃されずに残った
占い師の真偽の判断はできないしね。
だから１１人時に占い決め打ちして襲撃されずに
残っていたら吊るって吊り筋は狼視点で結局の所
占ロラ完遂と変わらないって事になるはず。
(+121) 2023/01/02(Mon) 12:04:13
わらわもライン考察は普段投げ捨てるタイプなんじゃよね。
特に確定情報が出ないときの村人やってる場合とか。
(+122) 2023/01/02(Mon) 12:11:25
>>+120 アレックスくん
そうでなくても、確定白でもないのに
自分の灰が纏め役乗っ取りに近い動きをしてきたら
不信感抱くと思うの。抱かない？
(返答聞くまでは狼ルナが▼アイシャ強行してきたかと思った)
(+123) 2023/01/02(Mon) 12:13:34
>>+123
補足すると。
票をまとめるのは良いと思うの。
でもほぼ確定白ヴィオレッタを他置いて
灰吊りか占い決め打ちか(霊の発言引用とはいえ)
『方針』を決めるのは一灰にしては行き過ぎじゃない？
って話。
(+124) 2023/01/02(Mon) 12:17:39
>>+123
いや全く。
真贋不安と村の行き先不安からの、「自分がなんとかしなきゃ（すっと立ち上がる）」にしか見えてなかったので
そーいう見方があんだな〜って顔してます
(+125) 2023/01/02(Mon) 12:17:52
>>+125 アレックスくん
ふえ、そう思わない人もいるんだ(学び)
一度人外に纏め役乗っ取りされた村を見かけると、
また違うのかもしれないわね。
(+126) 2023/01/02(Mon) 12:22:40
狼がまとめやってた村自体は見たことありますけど
あそこまで強行する例は確かに見たことねーです。
(+127) 2023/01/02(Mon) 12:28:05
アイシャ視点で拒否するのは当然だね。
村人視点だとまとめ不在で強いてまとめ役を立てるなら
メイリン偽打ってるならヴィオレッタとマーサでいい。
全員がメイリン偽打ててない(この村の状況)なら
一番村である可能性が高くどちら狼でも
確実にどちらかは村人であるヴィオレッタとルナの
合議制まとめが一番理にかなったまとめ制度だとは思う
(+128) 2023/01/02(Mon) 12:29:00
ルナが民意票加味して自分は占い吊りたいけど灰吊りですって言っておったらどう見えたのかの。
(+129) 2023/01/02(Mon) 12:29:52
(+130) 2023/01/02(Mon) 12:30:05
(+131) 2023/01/02(Mon) 12:31:29
ならよかった。>>+131
いや、しとったじゃろ～。と思ったためな。
(+132) 2023/01/02(Mon) 12:33:15
>>+127確かに…
>>+128 クララさん
逆に片方人外だった場合、それなりにその人外の意見が通るってことだから
この村においてはマーサヴィオ両狼を切って、
ヴィオレッタ進行が現実的かな……と思うのだけど多分これ好みの範疇
(+133) 2023/01/02(Mon) 12:35:11
>>+129そっちのほうが1dとの人物像比較的としては違和感ないかも。どーいう発言で引くかによりますけど
(+134) 2023/01/02(Mon) 12:36:20
そーいえば、片白噛まれない違和感消しに▲占って現状況としてはアリなんですかね
やっぱこの噛み順意味わからんな
(+135) 2023/01/02(Mon) 12:37:02
>>+113 アイシャ
あくまで村目線の話だけど(アイシャ視点ではない)、あの盤面で一番ヤバいのは、▼灰で村を吊る、暫定白位置噛まれるという盤面で、これを想定して欲しいんですよ。
残っている占候補が噛まれていないのは何故か？という議論は必ず再燃すると思います。
その時点でアイシャが真真して、狼を捕まえて、盤面全てを解き明かしてくれれば村もアイシャ真を決め打てますけど、そうじゃないとどうなるか？ということですね。
噛まれていない占候補というのは、「狼にとって都合の良い占候補」ですから。
ここでロラに回るなら最初からロラに回すべきです。
私がとったのは、ロラより半アイシャ決め打ちで、実はどこ真でも対応できるためのものです。▼灰は占決め打ち間違えたら即アウトですし、決め打ってからもう一段灰を決め打つ必要がありますね。
(+136) 2023/01/02(Mon) 12:37:50
>>+133
ヴィオレッタ一人をまとめにすると
メイリン真ヴィオレッタ狼の時に
100％狼利の吊りになっちゃうから
メイリン偽を打てているかどうかと
メイリン偽打ててないならメイリン視点で
ヴィオレッタを白打てるかどうかだよね。
個人的にはヴィオレッターマーサとか(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ
って感じなので私もそれでいいと思う感性。
(+137) 2023/01/02(Mon) 12:39:09
>>+134
じゃよね～。
多分それなら灰からの反発も少なかったと思うしの。
(+138) 2023/01/02(Mon) 12:41:17
こーゆー確白不在状況なら、朝一で灰吊りなら吊り理由添えて▼希望も添えろ、と言った方がまとまり自体はよさそうじゃの。学び。
占い吊った方がいいのはわらわ的には変わらんけど。
(+139) 2023/01/02(Mon) 12:42:24
駅伝で力尽きながら襷リレーすんの見ながらふと思ったが、最近は自分死んで後を託すっての少なくなったな。
元から多くもなかったが、ああいうの村見るクチだから寂しさある。
妙な自吊りは増えてんだが
(+140) 2023/01/02(Mon) 12:44:25
確定情報から白取れた場所だけ残して（自分含め）ロラしようみたいな話はしたことがあるが、それとは違う感じよな。
どんなんじゃろ。
(+141) 2023/01/02(Mon) 12:46:08
(+142) 2023/01/02(Mon) 12:46:21
〈なんてね。お疲れ様〉
〈いやあ……どこかから隕石降ってきて地球滅亡しないかなあ……（遠い目）〉
(+143) 2023/01/02(Mon) 12:47:03
ディルミット。お疲れ様。
［全身を毛羽立てて遠巻きにぐるぐる回る］
……くんかくんか。……？？
［あるやらないやら判らぬシッポを探している］
(+144) 2023/01/02(Mon) 12:49:15
(+145) 2023/01/02(Mon) 12:50:39
>>+136 ジュリオくん
あはは。私にはそこまで深く考えられなかったな
>>+142>>+143 ディルミッドくん
ディルミッドくんお疲れ様。
推定狼ながら、仲裁頑張ってるなぁ苦労してるなぁ…って思ってました。(真占い並感)
(あと名前間違いごめんね)
(+146) 2023/01/02(Mon) 12:52:03
アイシャの灰吊りの言い方の方向性が不器用だったってのは俺も思ってて
不器用ってか、あれだけウケる小細工仕込んでるアイシャがそこはストレートに来てたの悪い意味で浮いて見えてたんだよな。
不本意だけど村のためにとか言っといたほうが言われたほうからウケそうだし、灰に責任転嫁もできんじゃん。
なのにそれしなかったの、それを言い出したのを注目されたくなさそうみたいな気がしてな。
やりたいけど注目されたくない、それってそこに狼欲を見てる視点っぽくてよ。
(+147) 2023/01/02(Mon) 12:53:42
(+148) 2023/01/02(Mon) 12:54:27
〈ははは…どーも〉
〈いやあ、何度手元の水晶割りたくなったか……こいつがあるだけで偶像性が求められるの無理だなあ……〉
(+149) 2023/01/02(Mon) 12:55:35
ディルミッドお疲れさまじゃよ～。
占い師の職場って本当にブラックで……
(+150) 2023/01/02(Mon) 12:56:22
(+151) 2023/01/02(Mon) 12:58:19
>>+147 ダーレンくん
［ウケル小細工仕込んでる、に首を傾げる］
まああの時は、あれでも一応村のメイリン真不安感情は理解していたのですよ
寄り添えはしなかったけれど。
>>+14ディルミッドくん
［あはは、と苦笑しつつ］
占い師品評会みたいなところはあるからね。
それに仲裁もしなきゃなんて大変だ。
(+152) 2023/01/02(Mon) 12:59:28
ディルもふもふ。
［台車で運び込まれる山盛りのリス］
あと2人外……
(+153) 2023/01/02(Mon) 13:00:22
(+154) 2023/01/02(Mon) 13:00:40
(+155) 2023/01/02(Mon) 13:01:44
(+156) 2023/01/02(Mon) 13:01:51
(+157) 2023/01/02(Mon) 13:01:57
狐なんて何しても自己責任のフリーダムだからシステムブラックなんて誤差よ
狐抱える狼はブラックどころじゃないが
(+158) 2023/01/02(Mon) 13:04:44
狩人は炙った村が悪いことにできるのでホワイトですよ
(+159) 2023/01/02(Mon) 13:05:39
狐は久々にやりたいですね。
長期人狼始めて2戦が共に狐でそれ以来引いてません。
狐で勝ったことないですけど、勝ったら気持ちいいでしょうね。
(+160) 2023/01/02(Mon) 13:05:59
そういえばダーレンさんの初日に言ってた
一緒にテスト勉強うんぬんのたとえ
ディルミッドさんだけ抜けてたけど
ディルミッドさんと一緒にテスト勉強したら
どういうタイプの想定なのか気になってた。
(+161) 2023/01/02(Mon) 13:06:48
素村の仕事に加えて護衛の実務に日記の事務までサビ残させられるのにブラックじゃないだと？
(+162) 2023/01/02(Mon) 13:07:04
9人2人外。縄4本ミス2回まで
(16→15)>13>11>9>7>5>3>ep
占い状況は……昨日と変わっていないな。
占い予定はアイシャ→メグ、ディル→ギル。
(+163) 2023/01/02(Mon) 13:07:28
狩人は色々大変じゃから護衛出したり灰から出てきたらちゃんと褒めてあげなさいとおばばさまが言うておったぞ。
(+164) 2023/01/02(Mon) 13:08:01
大きなトピックスとしては、アイシャの白が村目線確定したことじゃろうなあ。
(+165) 2023/01/02(Mon) 13:08:54
占い候補2人が落ちたか、お疲れ様でしたー
狐入り狼はブラック、狐何してくるか解らんしな
(+166) 2023/01/02(Mon) 13:09:08
たぶん隣でこの問題難しいねとか腹減ったねとかこの後どうするとか五月蝿いだけで勉強してると称せなそう
(+167) 2023/01/02(Mon) 13:09:59
(+168) 2023/01/02(Mon) 13:10:03
日記はとっくにデジタル化されてますよ
まぁ、おれが狩に求めるハードルが低すぎるからそう思うのかもしれない。
(+169) 2023/01/02(Mon) 13:11:15
ディルはなるべく噛み砕く努力をして教えてくれるよ。
……多分ね。
(+170) 2023/01/02(Mon) 13:11:56
抜けてたってかやんなかったんだが、今やるとこんな感じ
そもそも勉強する気あんの？ってのも初日のメイリン真視に影響してたわな
(+171) 2023/01/02(Mon) 13:15:48
(+172) 2023/01/02(Mon) 13:17:26
>>+167
ディルミッドさんは自分の世界に引き込む系だよね。
私だとアイシャさんは一緒に普通に
テスト勉強をするクラスメイトってイメージで
メイリンさんのが距離感近い友達ってイメージ。
ディルミッドさんはだんだん脱線して行って
「勉強も疲れて来たし初詣行こうか！」とか
「英語はもういいからこっちの世界史をやろう！」
みたいにディルミッドさん路線に行っちゃう感あった（）
(+173) 2023/01/02(Mon) 13:18:16
じゃあクララは一緒に勉強するとしたらどんなタイプ？
プロローグの痴話の感じなんか予想できっけど
(+174) 2023/01/02(Mon) 13:22:11
全員のコアタイムが酷いことになってるのも、混乱の一因を担ってるのは間違いない。
(+175) 2023/01/02(Mon) 13:22:21
勉強ってどうやるんだろうな。切実に。
なんでそうなのかの理由が納得できたら、覚える気がする。
(+176) 2023/01/02(Mon) 13:24:51
だんだん飽きて来て雑談したり恋バナしたりして
「勉強も疲れて来たし一緒にお絵描きしよう！」
とか脱線するタイプかな（）
本質的にはディルミッドさんと近そう。
(+177) 2023/01/02(Mon) 13:24:57
コアはね……
帰ってきてさて希望考えるかって思ったら、材料も揃ってねーでしたからね……
(+178) 2023/01/02(Mon) 13:25:35
(+179) 2023/01/02(Mon) 13:26:36
わらわも昼のログ量見て困～～ってしとったのう。
誰も悪くはないんじゃがの。
(+180) 2023/01/02(Mon) 13:27:08
もーなんか、村概要でコア決めちゃって時間合わせられる人に入ってもらったほうが平和そーな
まァそうすると今度人集まらないんでしょうけどね 大変だぁ
(+181) 2023/01/02(Mon) 13:29:11
時間指定やると永久に出会えない人出てきそうだなぁ。
いつものメンバーですね！こんにちは！になりそう。
……人狼のためにニートになるのはおすすめできない、が。
(+182) 2023/01/02(Mon) 13:33:18
いや正月そうそう一人で恋バナとかしないよ（）
実際占い師やってる時はヴィオレッタさんみたいな
動きになるかなー。
寄り添うっていうよりは興味がある話だったら
一緒に勉強するけど
そうでなかったら離れちゃうみたいな？
気まぐれ系。
(+183) 2023/01/02(Mon) 13:34:44
いやぁ、いつでも来てええのが長期人狼の強みじゃからコア限定はキツかろうな。
相互にうまく質問するのがええのじゃろうけど、リアタイの会話で色取るとかは難しく感じたの、今回。
(+184) 2023/01/02(Mon) 13:37:43
昔夜寝ろって意味で24時〜5時表発言(7時更新)禁止村みたいなのを見た気がするけど、今だと人集まらんのかな
(+185) 2023/01/02(Mon) 13:37:43
社会人に配慮した時間指定の村とかありますけど
ド深夜コア用の村がみてみてーきもち 普段時間ズレてる人たちのリアタイ本気が見たいという意味で。
というかおれも深夜勢に入りそう
何がってコアズレは入ってくんなって意味じゃなくて、もっとやりやすい環境あったらいいのにねの意デス。
(+186) 2023/01/02(Mon) 13:38:43
得意じゃない時間帯はホントに脳が寝てるからね、仕方ないね。
どっかの国は少しずつ時間ずらして順番に村立ってたな。
ここは自動生成じゃないんだっけか。
(+187) 2023/01/02(Mon) 13:41:14
(+188) 2023/01/02(Mon) 13:46:36
ここにきて大グレラン大会が見られるんですか？
最終日来て1w確定するなら、あるいは多数得票が噛まれるなら、ほんの少しだけ情報として機能しそう。
(+189) 2023/01/02(Mon) 13:47:36
(+190) 2023/01/02(Mon) 13:49:09
(+191) 2023/01/02(Mon) 13:50:46
>>18
狼がマジで答えてくれねーだろなんだが、それはそれとしてブラブ拾って迷走しないように手を打ってんのは村臭い
(+192) 2023/01/02(Mon) 13:50:59
(+193) 2023/01/02(Mon) 13:54:14
アイシャサンの白がマーサ、アトリ、ヴィオレッタ
普通にここから2噛みになるんですかね
意図平和偶数で、誰かが意見残しされる形。
全員噛み切って奇数で行くようなら、一旦その理由を考えるべきっぽい。
(+194) 2023/01/02(Mon) 13:57:32
(+195) 2023/01/02(Mon) 13:59:58
(+196) 2023/01/02(Mon) 14:04:57
(+197) 2023/01/02(Mon) 14:06:59
漂白噛み見たことあったかな……と思ったけど思いっきり痛い目見せられてました。あれほんとつえー
(+198) 2023/01/02(Mon) 14:09:59
(+199) 2023/01/02(Mon) 14:17:24
C聖2-2でこんな噛みだったことも。
▲真▲C(GJ)▲灰(Cを真視してる村)▲C(狩はC護衛せず)▲狩▲村▲聖
(+200) 2023/01/02(Mon) 14:25:56
(+201) 2023/01/02(Mon) 14:26:54
霊界だとディルミッド真論の声が大きく聞こえてたのに、地上だと全然違ったの不思議だなー
>>4:50の一緒に考えてくれる村人陣営って感じかな。
寄り添う、理解するみたいな相手目線での行動がアイシャは強かった。
(+202) 2023/01/02(Mon) 14:30:22
前提
アイシャはヴィオレッタを占いたそうにしていたが、自由指示があったため結論は明言していなかった
→灰に占いが飛ぶ可能性があった
仮定条件追加
アイシャは真であるとして考える
▲霊は占い師の内訳隠しである、というパターンを除外して考える
→占当たらない位置に2wいる（推測）
説1
都合のいい確白を残したくて占結果を増やしたかった（仮定）
→2w飽和終わりだったら、そんなまどろっこしいことしなくても、そもそも最終日に確白残る（部分否定）
→→最初からlw想定（1wは位置が悪い）（否定されなかった箇所）
→→→その位置なら占われんか？（否定）
//多分このパターンはない
(+203) 2023/01/02(Mon) 14:32:59
説2
ヴィオレッタを白にしたかった（仮定）（▲霊噛みから入った理由として）
→>>20①反々証
→別のとこ占われてたらって考えるとリスキーじゃね？
→→アイシャの思考が読める狼なら可能範囲
→→→アイシャの思考が読める（価値観の近い）狼はおそらく灰吊り派にいる（弱要素・発言を要確認）
//薄く見えるけどなくはなさそう
ヴィオレッタを白にしたかった（仮定）（▲今日アイシャした理由）
→そもそも▲霊から行った理由が不明
(+204) 2023/01/02(Mon) 14:33:06
疑い方がサラッとしてるから、アイシャの議事をサラッと読むだけだと誰を疑ってるかわからないというか、疑われた側も疑い返ししないで済む穏便な吊り占い希望の出し方してる。
そういう言葉の使い回しが上手そう。
(+205) 2023/01/02(Mon) 14:35:46
まぁ結局どっちにせよアイシャサンの占い先が読めたかどうかのあれはそれか。この手の考察はむずかしーね
ウェールズサンの①の思考経緯から、占い先が不確定だったところが吹っ飛んでるのが、もうそこは前提ですで考えてるんだろーなってことはわかった。
(+206) 2023/01/02(Mon) 14:39:35
(+207) 2023/01/02(Mon) 14:42:15
アイシャ真にせよ狂にせよ、占い先どこかを考えて噛みやってんならそこは一回思考通ってるはずで
なのでウェールズサンが狼としたら、霊噛んだ理由は他にありそう
かつ、①をクレール（ウェールズ）↑+ギルロゼ↓目的で引っ張ってきたとするなら、これ自体はわりと正のラインっぽい。
でもなんかふつーに村で言ってそ〜〜な気は……
(+208) 2023/01/02(Mon) 14:48:37
〈占い師品評会だと思うよ、僕も…〉
〈いやあ、別にいいんだけどね……正しいところに着地してくれてたらこんなに困ってないし……〉
(+209) 2023/01/02(Mon) 14:52:02
後れ馳せながら、ディルミッド、アイシャお疲れ様ー！
占い師はCOした時点で強いしえらいのよ……！
(+210) 2023/01/02(Mon) 14:53:17
(+211) 2023/01/02(Mon) 14:53:36
〈占い師の僕：うーん……やっぱり早めに景色見せとかないと一生わかりあえない世界観…〉
〈狂人の僕：アイシャ噛んでくれて助かった〜……人狼のふるまいも真占いの振る舞いも無理ぽ〉
〈人狼の僕：地上の村人はこれから痛い目見るだろうから、僕はそれを嗤いながら見てやるさ……クソが……〉
(+212) 2023/01/02(Mon) 14:54:39
(+213) 2023/01/02(Mon) 14:55:13
いざ目の当たりにするとってどーいう言い回しだ……？>>23
アイシャ真だろうとは思っていたけど、いざ▲アイシャされてアイシャ真を見せられると不安になる、って意味ですかね
「そんなにアイシャ噛まれると思っとったんか？」って殴りがどっかから吹っ飛んできそう。
(+214) 2023/01/02(Mon) 14:55:25
噛みにびっくりしすきて忘れてました。お二人ともオツカレサマデス。
(+215) 2023/01/02(Mon) 14:55:59
(+216) 2023/01/02(Mon) 15:16:44
>>+58 アイシャ
ウェールズ、クレール村置きは何ででしたっけ？
(+217) 2023/01/02(Mon) 15:21:14
狩人が露出すると護衛率とか何にもないから
襲撃筋からわりと狼像が浮かびにくいのあれだよね。
(+218) 2023/01/02(Mon) 15:21:53
(+219) 2023/01/02(Mon) 15:32:10
(+220) 2023/01/02(Mon) 15:34:39
アトリ、ヴィオレッタがマーサの相方だったら
昨日▼占すると襲撃がおかしくなるから▼灰で
信用勝負を継続させつつ片白を増やせばいいから
▼占に流れていたアトリ、ヴィオレッタの二人は
メイリン視点でも白ね。
(+221) 2023/01/02(Mon) 15:37:12
/*
基本的に私は盤面も使うけど、感覚派です。
村としての共感、裏思考、動機の方を見る。
この手法での村取りの確度は高め、が要素の取り方が受動的になってしまうので割と運。
(+222) 2023/01/02(Mon) 15:37:50
私もヴィオレッタに同意でルナの昨日の動き
狼ちがくない？って思うけどどうなんだろうね…。
ルナが狼だともう一狼もそういう占い吊りの
動きしてそうだけど居なかったしなぁ。
(+223) 2023/01/02(Mon) 15:44:03
>>+220
ありがとうございます。まあ、分かりませんね。
ただ、真の肌感覚は結構当たるので。
(+224) 2023/01/02(Mon) 15:57:07
メグ≠ギルバード
ロゼ≠ウェールズ
ルナ≠クレール
ロゼ≠クレール
ロゼ≠ギルバード
メイリン≠ウェールズ
ディルミッド≠ギルバード
ロゼ≠ディルミッド
(+225) 2023/01/02(Mon) 15:58:32
ロゼ軸→メグ。
メグ軸→ロゼ、クレール、ルナ、ウェールズ。
クレール軸→メグ、ギルバード、ウェールズ。
ギルバード軸→ロゼ、ルナ、クレール
ウェールズ軸→メグ、クレール、ギルバード、ルナ
(+226) 2023/01/02(Mon) 15:59:27
>>+223
狼が白で囲うって事は灰吊りに備えて
判定情報から吊られないようにしてる訳だけど
ルナが狼だとそのディルミッドの囲いの動きと
ルナの占い吊り(灰吊りではない)の動きが
不連動なんだよね。
それも霊襲撃により狼の予想される狙いは
占ロラかディルミッド決め打ち狙いだろうはずなのに
そのどちらも目指していない。
(+227) 2023/01/02(Mon) 16:01:11
ラインだとメグが一番狼ありそうな位置ですね。
ウェールズがディルミッドと切れてるならウェールズは両切れで村置きになるかも。ウェールズ≠メイリンはメイリンのLW指名からだから甘いかな？
私はクレール、メグ派かなあ。。
(+228) 2023/01/02(Mon) 16:04:16
(+229) 2023/01/02(Mon) 16:30:53
(+230) 2023/01/02(Mon) 16:32:55
(+231) 2023/01/02(Mon) 16:36:00
ロゼ白は序盤の思考スピードですね。狼では難しいと思っています。
ただ、現状は思考更新が落ちてますから難しいです。
この思考停滞が何に由来するのか…
(+232) 2023/01/02(Mon) 16:41:05
ロゼさんはすごーく実力あるように見えてるんですけど
何かデバフかかっているように見えますね。
村仮定でも狼仮定でも。
(+233) 2023/01/02(Mon) 16:43:07
ロゼが唐突に私が狼ならこんな風にしないと言い出したのがめっちゃ疑いたくなるだが、窮地に陥ってるわけでもねーのに狼のそれとは気するんだよなぁ。
(+234) 2023/01/02(Mon) 16:51:51
(+235) 2023/01/02(Mon) 16:52:58
(+236) 2023/01/02(Mon) 16:53:30
〈じゃなかったらちょっと理解に苦しむかな。〉
〈まあ……その観点から見ると人狼にとって▼アイシャが既定路線だったろうから、それしなかったのは理由があると見るべきなんだろうね。〉
(+237) 2023/01/02(Mon) 16:57:01
ヴィオレッタが(ずっと)ルナ吊る気ない宣言してて、ルナ狼見てる身のウェールズの反応。
ルナ狼の反証検証に動いたのは全然いいんだが、それがまとまってもない内に「今日」ルナ吊る気がないと言ったウェールズはきな臭い。
吊り逃す焦りもなければ、ヴィオレッタに同調してるが根本的に立場ちげーのに同調できてんのが不自然。
(+238) 2023/01/02(Mon) 17:00:53
メグーウェールズで
ロゼとヴィオレッタでウェールズに縄向いてるし、ルナ吊り漂わせてんのルナとウェールズだけでヴィオレッタのルナ吊らんが自吊りやそれが黒い主張のウェールズ宛てなんを勘違いするとは思えんし
立場違うのを無理やり同じ側にいるっぽく進めたの、すり寄りとか波立てないようにって感じで狼っぽいし
自分死んでルナ逃がす懸念とか、まだ悩んでるなら取って付けた今日はルナ吊らないとか余計だし色々
(+239) 2023/01/02(Mon) 17:14:16
ウェールズ狼起点より
昨日からギルバードやロゼから▼ウェールズ出てたし、▼アイシャできたとしてもウェールズ残しの2w生存はイマイチ期待薄
アイシャはメグかロゼ占いそうで、狼はそこの判定見られたら3縄2wでもヤバいって立場だったんじゃねーかな。
一昨年と昨日で事情が変わったんはロゼよりメグ側っぽいし
(+240) 2023/01/02(Mon) 17:24:04
ぶっちゃけ、私もロゼはメンタル強いタイプではないと思います。
(+241) 2023/01/02(Mon) 17:29:18
>>+232
ナルホド。序盤のは手癖に見えてましたね
むしろ見えてる故に仕分けが早いのかと
(+242) 2023/01/02(Mon) 17:29:23
地上アイシャの委員長キャラと墓アイシャの他校の友達キャラ
こういう変わり身スキル持ってんの好きなんだが、当初のこいつ信用しちゃならんが助長されてて見極める上じゃやっぱ相性悪いわ。
本人に聞くのも変な話だし、何とかならんもんかね。
(+243) 2023/01/02(Mon) 17:32:04
占い師達が墓下でニコニコしてるので、踊ろうと思います。
ログを読み込む時間を3倍ください……
(+244) 2023/01/02(Mon) 17:35:15
(+245) 2023/01/02(Mon) 17:36:00
ロゼのは俺はアレックス派だったな
狼で予想してたら別観点で非狼もあったが村の予想だとそれがない。
(+246) 2023/01/02(Mon) 17:36:12
(+247) 2023/01/02(Mon) 17:37:46
アトリルナクレール白は動かす気がない。ギルバート白じゃねも最終日までは持っとくと思う。
(+248) 2023/01/02(Mon) 17:40:47
(+249) 2023/01/02(Mon) 17:41:44
>>+242
いや、そういうレベルではなかったですね。
割と3日目辺りまでの思考がほぼシンクロしていて、驚いたくらいです。
>>1:63の纏めの思考に合わせる。マーサ狼と見る。
>>1:69で狼の仲介を警戒
>>2:100は共感。
>>2:130はわたしも発狂してましたw
>>2:171のヴィオレッタの印象が下がるも同感。
>>2:81のクレール白も同感。
>>2:95のアイシャ視点ヴィオレッタ狼だから他の狼探せも同感。
こんな感じ。
割と言いたいことを先回りして言われてる感じでした。
一昨日の自吊りとか昨日の灰吊り賛成とか辺りからアレ？って感じですね。
立ち位置の悪さがパフォーマンスに影響してる感じには見ています。
(+250) 2023/01/02(Mon) 17:48:41
後は考察も定まっていないですね。占真贋すら迷いが強いです。
この二つが揃うとある程度の猛者でもパフォーマンスは下がりますよね。。
(+251) 2023/01/02(Mon) 17:50:32
灰が誰かに疑われるか村に見られるか
村に見たほうが村視された側は｢よっしゃ!｣で印象稼げたりで、低リスク高リターンが安定してるし、狼なら色見えてるからそれっぽい理由出して村視しとくのが初日乗り切る上で楽なやり方。
逆に狼視すんのは村人から疑い要素探した上で村人相手に狼と偽りを述べないといけない。
まず難易度高い上に基本的に誰かを疑うと黒塗りとかで反感買いやすく(マーサとか顕著)、高リスクでリターンも未知数。
楽で安全な手があるなら、そっちを選ぶのが人の性だよな。
ってとこで、>>1:45とかを狼予想にしてたほうが、俺には狼らしくねーやり方したなって別観点で非狼に見えた。ってたられば
ジュリオは思考の早さや複雑さを取ってる気はするが、俺はそっちは結構辛く見るんでこの異見は割れて然りな議題とは思う
(+252) 2023/01/02(Mon) 17:53:43
〈そういえばなんでアレックスくん死んだんだろ。ジュリオくんがアレックス白で見てないのは薄々勘づいてたけど、けっこう謎だったなあ。〉
(+253) 2023/01/02(Mon) 18:00:30
ふぅむ。
ロゼのパフォーマンスが落ちておる、はわらわも同意じゃったな。
ただ何でテンション下がっとるかは見ててようわからん。
ジュリオが地上にいる時はなんかまだ楽しそうじゃったから、その辺関係してんのか？ とは思うが～。
(+254) 2023/01/02(Mon) 18:00:33
〈ちなみに真占いディルミッド視点最黒に躍り出たのはウェールズくんで、ヴィオレッタと視点が重なるのも納得かなあ。〉
(+255) 2023/01/02(Mon) 18:01:33
〈ロゼさんがパフォーマンス落ちてるの代理戦争の件のせいじゃないかな。にしてもそれだけであんなに立ち回り落ち込むとは思わなかったけど。〉
(+256) 2023/01/02(Mon) 18:02:13
>>+250それ思考速度やのうて共感のほうが本体やんかい
まーでも同族から見て共感白ならそこそこ白。（たまに狼。）
>>+252そーいう意味ですか 敵作りすぎて白取られる前に死んでいきそう。
(+257) 2023/01/02(Mon) 18:02:49
(+258) 2023/01/02(Mon) 18:04:36
>>+257
いや、そういう意見を出すスピードが速いってことですね。
こうかな？って思った瞬間にロゼから出てる、みたいな。
(+259) 2023/01/02(Mon) 18:04:42
あー、
自分と誰かのやりとり起点で黒が出た→斑を吊らないで置こうと主張した→狩が露出した→白を吊った
ふむ。
(+260) 2023/01/02(Mon) 18:05:11
>>+254メイリン
多分、私が庇護者だったのもありますが、それ以上に立ち位置が悪くなった方が大きいです。3dから既にその兆候がありました。
ギルバードが私吊りですねみたいなのが、えってなってましたね。
(+261) 2023/01/02(Mon) 18:07:03
俺は全然いいんだが、そういう真と偽で腹に抱えてるものが違うのに由来して行動を決める話は偽視点透けたりするから真ブラフ張るなら注意しとけよ
(+262) 2023/01/02(Mon) 18:07:57
(+263) 2023/01/02(Mon) 18:09:42
>>+259
ジュリオサンは、自分の思考をロゼサンの発言と比較することで「速い」って言えて、おれはロゼサンと視点がそんな被らないので、そもそも比較対象がないので速度を測りようがないとか、そういうハナシです。
結論が速さに紐づいているところは理解してて、その前提条件として共感が必要。
(+264) 2023/01/02(Mon) 18:09:48
ロゼのログはなー
いい意味でも悪い意味でも余分な脂がない。
グラムで言うと軽いんだが、どうせ捨てる箇所だから身はそんな目立つほどじゃなくねって俺には見えてる。
(+265) 2023/01/02(Mon) 18:10:38
>>+261
なるほどのう。
ロゼの感情を読み解くのがわらわには難しいから、似た視点でそういう解説あると助かると言うか、読みやすいの。
(+266) 2023/01/02(Mon) 18:12:11
(+267) 2023/01/02(Mon) 18:14:22
>>+263
誰宛ともあえて言わねーけど、自覚あるならあるやつが注意しとけってだけ。
逆に偽視点出して、こう言っとけばマーサ黒の判定を無効化できないかとかやったりもアリじゃね。
騙りが出した判定、後から後悔して偽に振舞って無効化させたくなるって場面もちょくちょくあるしその時に向けた練習としてよ。
それはそれと酒だ。
今日はまだ日が昇ってから飲んでない。
(+268) 2023/01/02(Mon) 18:14:29
(+269) 2023/01/02(Mon) 18:18:18
>>+268ダーレン
お、おー。わらわ偽視点の話じゃね。
ふうむ。騙りは時として出した結果の影響力をゼロにするよう振舞う必要がある。確かにそれはそうじゃ。
わらわは真じゃけどそういう考え方は持ち帰ろうと思う。
え？日が昇ってからまだ飲んでおらんのかや？
えらいのう。
わらわが熱燗入れてやろ。
[おいしいお酒をお届けするぞ]
(+270) 2023/01/02(Mon) 18:20:14
おう、サンキュー
(今日はラムの気分だったが、ここはメイリンの顔を立てるか)
(+271) 2023/01/02(Mon) 18:28:16
>>+253 ディルミッド
アレックス死んだ理由は昨日結構書いてますよ。
(+272) 2023/01/02(Mon) 18:31:42
真が落ちたから噛んだ？
▼真▲狂？あいかわらずクレールサンのいうことはむずかしーな
(+273) 2023/01/02(Mon) 18:53:53
>>+243 ダーレンくん
貴方が狼脳だから…
これでも私は村脳なのよ？
(+274) 2023/01/02(Mon) 18:53:59
(+275) 2023/01/02(Mon) 19:02:59
地上のログだけ読んでルナが好きじゃなぁと思ったなどと。
炬燵占いしたら寝顔見せてくれたの、嬉しかったの～。
占ってしまったのはすまんかったが。
(+276) 2023/01/02(Mon) 19:04:17
狂人でなく、真で縄消費出来たので、内訳かく乱のために狂人を噛んだ。
という論を展開するべく、ルナは▼ディルミッドを推し進めたように見える。>>34
尚、今日の襲撃は実際は真噛みであり、占い先が狼になりそうだから起きた噛みである。
……というコトかのー？
クレールのログって不思議というか、思考順序が混ざるんじゃよな。書いている途中に「これもあった」と別要素に飛んでそれをひっぱってきてから元に戻ったりする。
(+277) 2023/01/02(Mon) 19:14:05
メイリンにも酒を注ぎつつ
村脳であれやっるほうが狼脳より警戒したくなるんだが
(+278) 2023/01/02(Mon) 19:37:22
(+279) 2023/01/02(Mon) 19:46:17
狼脳ならしゃーねーなーってまだ自分を納得させにいけるんだが、村脳でならそれすらもできなくなる
(+280) 2023/01/02(Mon) 19:48:16
>>34
僕は納得できないですねえ…。＞真が落ちたから噛んだ
(+281) 2023/01/02(Mon) 19:48:59
(+282) 2023/01/02(Mon) 19:49:04
>>+280
(よく分かってないのだけど、説明する気はないみたい)
—-
ウェールズさんずっと見てるけど本当に偏り、
というか狼欲が見えない
(+283) 2023/01/02(Mon) 19:54:59
真が落ちたから噛んだなら、かく乱になる要素って漂白かアイシャ吊りたい勢に解釈余地のある状況黒押し付ける、アイシャ真派が｢ほらみろ｣って顔できる以外になんかあったっけ。
その論なら、せっかく真吊れたのにそっから誤爆させちゃ困るからのがよっぽどありそうに思うんだけどよ
(+284) 2023/01/02(Mon) 19:57:13
(+285) 2023/01/02(Mon) 19:58:05
(+286) 2023/01/02(Mon) 20:02:32
(+287) 2023/01/02(Mon) 20:02:32
まぁ漂白以外じゃ>>+284にあげた要素って不確定だったりだから何？ってのレベルだったりで、確定的に用意できる狂人の１縄と比べてそっちが重いって狼事情は狼脳らしい俺でもイメージすんの辛い。
その狼事情、当然な認識で喋ってるクレールは村なんじゃね。
(+288) 2023/01/02(Mon) 20:03:26
クレールは人がバタバタ死んでいくような漫画でも最後まで生き残ってそうなキャラっぽさある
(+289) 2023/01/02(Mon) 20:05:46
メイリンが未成年なのか調べるために酒って餌を用意したって言ったらどーすんだろな。
だからどうこうもしねーけど
(+290) 2023/01/02(Mon) 20:07:44
アイシャの地上イメージ、ふわふわの真雪のような可愛らしさじゃったけど、こっちに来てからはクラスのかわいい子って感じじゃの。
墓下のが素なんじゃないかとは思ったが（素じゃなかったらスマン）、ダーレンからは裏表あるように見えるって話なんかの。
(+291) 2023/01/02(Mon) 20:10:53
どっちが素なのか、どっちも作り物なのかは知らんが
残念だがまずそういう話ではない。
(+292) 2023/01/02(Mon) 20:13:33
そうなのかー。
ダーレンの話は難しいの。勉強せんとな。
わらわがオトナじゃと知って得するようなことあるかや…？
あ、政府高官と一緒のお酒の席に送るとかはやめてほしいのじゃ。わらわ、1人かすくないお友達と飲む方がお酒は好きじゃ。
(+293) 2023/01/02(Mon) 20:15:44
夜中に未成年に勝手に酌させてたとかってポリコに口実与える心配がなくなる
(+294) 2023/01/02(Mon) 20:17:40
(+295) 2023/01/02(Mon) 20:19:56
豚箱じゃ鳩も箱(PC)も使えないから見物も楽しめねーしな
(+296) 2023/01/02(Mon) 20:21:35
それはそうじゃの～
--
メグは昨日から生存を諦めてそう。>>4:100>>11（最下段）
そういうフリ、にも見えるか？
(+297) 2023/01/02(Mon) 20:37:16
(+298) 2023/01/02(Mon) 20:38:28
そもそもなんか、難解な文章提出して難解になってるクレールサンって狼っぽくないやね しらんけど。
狼って理解してもらわんといけない役職だし……
(+299) 2023/01/02(Mon) 20:39:56
もうわらわルナ見えたらサイリウム振っちゃうんじゃよな。
発言を読んでくれていて嬉しくなっちゃう。
(+300) 2023/01/02(Mon) 20:43:34
クレールは、クレールって人が目の前で喋ってたらこんな感じなんじゃろな。というログを作ってるから人っぽいのは分かる。
ろくろとか身振り手振り交えて喋ってそう。
(+301) 2023/01/02(Mon) 20:44:45
ん、ルナサンの視界と近い視点を得た
>>4:92はマーサ狼の相方としての行動
>>4:44上段は、「狂人アイシャ（のコントロールできない占い結果）によってヴィオレッタが吊れない位置にいって、結果としてクレールは圧殺される状態になった」けど、「それでもマーサは生き残るので想定内。」くらいの困り顔。
こうかな 見えたらそれにしか見えないになりそー
(+302) 2023/01/02(Mon) 20:55:22
(+303) 2023/01/02(Mon) 20:55:31
たしかに、こういう盤面魅せでマーサを生かす噛みができるのはクレールなイメージはある。
これ、「ロック解除〜」とはいっても、より納得感のある陣営図が現れない限りルナサンの視点は変わらないやつですね
(+304) 2023/01/02(Mon) 21:00:45
で、わからない人はなんでルナサンが執着してるのかわからないし、理解した人から順にこの視点に囚われ……
……
(+305) 2023/01/02(Mon) 21:04:35
>>1
これ赤誤爆としたら意味わからんし灰誤爆ならそれ口にしてよくねが強いし、まず>>7が早いんで誤爆してから用意した言い訳じゃなさそう。
ってなると、意図した発言であえてこの文章で出すってなると、やっぱ>>+81なんかねぇ
(+306) 2023/01/02(Mon) 21:06:14
ルナさん、村仮定でメイリン真に揺らいだ切っかけが
>>3:122>>3:147に心揺らいだから、に見えてるので
お隣の女子高生の『先輩』に憧れる初心な男子中学生、みたいな印象になってる。
淡恋勢。
(+307) 2023/01/02(Mon) 21:09:00
アイシャみたいに自分の喉だけ使って自分でアピってるんはまだ…なんだが、自分のアピ出すために他の不特定多数の村人に喉使わせるってのが村陣営やめてる気するわ
(+308) 2023/01/02(Mon) 21:13:40
>>+308
まさかの名指しである
墓下では逆で、『感情の起伏が乏しい』『淡々としている』とか
言われてなかったかしら？
(+309) 2023/01/02(Mon) 21:15:28
(+310) 2023/01/02(Mon) 21:18:17
>>1、そもそも理解できない人なんていないと思ってた説。
おれはすんなり読めたので、赤誤爆とか言われてるの見て「なんで？」っておもってました
(+311) 2023/01/02(Mon) 21:18:34
何が逆なのかわからんが
俺はアイシャについて
｢私は理想の占い師です｣の半被着て水晶玉が描かれたハリボテ掲げて選挙活動してる偽にしか見てなかったが、他の奴の感想までは覚えてない。
(+312) 2023/01/02(Mon) 21:19:07
>>+312
それは幻覚見えてますね。
この寒さで凍えそうなのかしら、
風邪引くといけないのでしっかり暖まりましょう
(+313) 2023/01/02(Mon) 21:22:54
赤差分もくっそ美人で笑う
暖まろって俺に言ってんの？
(+314) 2023/01/02(Mon) 21:25:12
(+315) 2023/01/02(Mon) 21:25:55
アイシャは語末がほぼ確実に同じにならないからな。
淡々としてるというより、淡々と読める。
(+316) 2023/01/02(Mon) 21:27:37
ところでわらわとアイシャの占い結果を把握してないのか、誤字なのかで話が変わるので占い周りの誤字はやめてほしいのう…。
(+317) 2023/01/02(Mon) 21:28:30
>>+314 ダーレンくん
安価は貴方宛だから合ってるわ
>>+316 ロキさん
語末が確実に同じにならない、ってどういう意味なんだろう？
(+318) 2023/01/02(Mon) 21:30:32
(+319) 2023/01/02(Mon) 21:31:01
メグさん大分アピ型よね
>>50その心配は素敵だけど
(+320) 2023/01/02(Mon) 21:32:46
例えばクレールの
>>48「揺るがしにかかり。」
「つぶしにかかり」
って語末が同じだとクレッシェンド感がある。
アイシャの場合、
>>1:29
見てはいるわ
思ったのかなって
ほぼいない
拾っているようだし
こんな風に、同じ語末になることが無い。
すると、淡々と語ってるように聞こえる
(+321) 2023/01/02(Mon) 21:34:36
俺ってずっと一番アイシャ偽唱えてて墓でもあることあること言ってて、アイシャからそんな気遣いされる生き方してるつもりなかったから何か裏があるんじゃないかと勘繰る。
メイリンが熱燗入れてくれてるから寒いのは心だけよ
(+322) 2023/01/02(Mon) 21:35:46
(+323) 2023/01/02(Mon) 21:37:07
(+324) 2023/01/02(Mon) 21:37:44
>>+321 ロキさん
なるほど。確かに、同じ語尾や表現を繰り返さないように気をつけてる所はあるわ。
そうなると淡々と読めるのか、と新しい学び。
>>+322 ダーレンくん
あることないこと、じゃなくて、
あることあること、なのは流石ダーレンくんね…
(+325) 2023/01/02(Mon) 21:41:09
墓下だと王子がずっとアイシャ真唱えてたような。
占い師、色んなのいるな。
アイシャみたいなきっちり綺麗な占い師が本物だったら、これは初めてのことだ。ずっと飾っておきたい。
(+326) 2023/01/02(Mon) 21:41:47
あぁ、やっぱり意識してるんだな。
表現の幅が広いなぁ、と思ってた。
(+327) 2023/01/02(Mon) 21:43:55
(+328) 2023/01/02(Mon) 21:47:12
(+329) 2023/01/02(Mon) 21:47:26
邪魔だから粛清とかそんなんなんかな。
宗教問題とは初耳だが
(+330) 2023/01/02(Mon) 21:53:56
同族だからこそ殺し合う、みたいな。バトル漫画でありそうよね。
(+331) 2023/01/02(Mon) 21:56:20
処理順が俯瞰的なのは宗教？
ロゼの方が人情には寄ってそうじゃけど。
(+332) 2023/01/02(Mon) 21:56:32
クレールとロゼは同じものを信仰している（と、クレールは思っている）らしい。
故に殺し合いをしているらしい。戦術観の話かしらん。
(+333) 2023/01/02(Mon) 21:56:36
(+334) 2023/01/02(Mon) 21:56:46
(+335) 2023/01/02(Mon) 21:56:58
(+336) 2023/01/02(Mon) 21:57:35
(+337) 2023/01/02(Mon) 21:58:00
おあ。
［キリ番>>+333にみかんを添えてメイリンにお渡しした］
(+338) 2023/01/02(Mon) 21:58:05
僕が唱えていたのはアイシャ嬢真、というよりアイシャ嬢人間、なので……。
真寄りには見えていたのですがマーサ嬢や他灰の発言を読み込めていなかったので、はっきり真と言っていたのは確か３日目以降はないはず。
ただ、昨日占い内訳の話をしたのはやっぱり、
村の喉をつぶさせたい偽というより、考察が煮詰まって薄い可能性も追い出した真の方が濃い目だなとは見ていましたね。
(+339) 2023/01/02(Mon) 21:58:35
(+340) 2023/01/02(Mon) 21:58:56
>>+339 アズールさん
ありがと。
4dのあれは、灰視と盤面が噛み合わなかったから、元々の前提が間違ってるのかなってなっちゃった。
結局、灰視の方が取り違えてたっぽいけれど。
(+341) 2023/01/02(Mon) 22:01:48
何通りも取れるような言い方をすると、真意をはぐらかしたり誤読を警戒してリソース割かせたりできるから狼的かな、と思うのだけど、クレールのそれはRPなのかな。
ロゼにはばっちり伝わってるのだろうか。
(+342) 2023/01/02(Mon) 22:10:01
〈アイシャ嬢はとてもいい意味でオーソドックスな占い師だったと思うよ。僕もそちらになりたいくらいだけど、信仰してるものが違うから難しそうだね。〉
(+343) 2023/01/02(Mon) 22:10:40
〈勝手に部分的な同類認定してるのはアトリとウェールズとクレールとロゼ（敬称略）なんだけども、本人らは認めてくれないだろうなあ……〉
(+344) 2023/01/02(Mon) 22:11:32
〈へえ、なるほどなあ。〉
〈アレックスくん有罪ポイントが蓄積しちゃったのか。有罪度ならアトリのほうが高かったろうになあ……まあ、そこにアレックス白く見えなかった的な判断も入っちゃったんだな。〉
(+345) 2023/01/02(Mon) 22:15:53
〈まあ、僕が人狼なら▲アイシャ提案せずに吊るすよう進言するし、仮に潜伏狼が被弾してもいいとさえ思っちゃうかも。だって、▲霊はそういうプランのはずだもの〉
〈僕が襲撃選んでるなら、だけど。〉
(+346) 2023/01/02(Mon) 22:17:30
〈キリ番とかいう概念ひさしぶりに聞いたな。〉
〈インターネット老人会、発足する？〉
(+347) 2023/01/02(Mon) 22:21:57
〈このまま連投続けて墓下を汚染するね。〉
〈そういえば遅くなったけど、墓下のみんなも新年あけましておめでとう。〉
(+348) 2023/01/02(Mon) 22:22:44
そもそも話、この意味わからん襲撃の意図を瞬時に飲み込むメグサンって狼筆頭位置だったり
(+349) 2023/01/02(Mon) 22:23:43
アイシャ嬢は本当に真っ当に占い師していましたよね。
こちらはメイリン嬢もですが。
(+350) 2023/01/02(Mon) 22:23:53
>>+343ディルミッドくん
貴方も劇場型、というのかしら？
こういう占い師もいる、と思わせるのが上手だったわ
(+351) 2023/01/02(Mon) 22:24:17
(+352) 2023/01/02(Mon) 22:25:25
>>+348
改めまして、あけましておめでとうございます。
墓下はにぎわってこそなので、連投楽しみです。
(+353) 2023/01/02(Mon) 22:26:26
［爆音で鳴り響くオルゴール。再生停止ボタンが無い］
［降り注ぐ雪だか桜だかわからぬエフェクト。……重い］
［死神のアイコンがカーソルの後をついてくる］
［ページスクロールの果てに色反転した隠し部屋のパスワード］
［アクセス数を回しているのは半分くらい管理人］
……やめようか。うん。
(+354) 2023/01/02(Mon) 22:29:29
連投もいいが狼なら灰で赤への返事も忘れてやるなよー
生きてる狼は墓から返事もらえるとちょっと嬉しいからよ
(+355) 2023/01/02(Mon) 22:30:29
(+356) 2023/01/02(Mon) 22:30:47
(+357) 2023/01/02(Mon) 22:31:17
メグさん狼にベットしてます
—-
メイリンさん単体の偽要素、マーサさん村要素を出せと言われて
4d言語化困った私ですが、皆ならどう返すかしら？
メイリンさん単体だと上手で困った…
(+358) 2023/01/02(Mon) 22:32:50
(+359) 2023/01/02(Mon) 22:33:49
(+360) 2023/01/02(Mon) 22:34:27
黒だと思って占ってるのに白要素出るわけねーだろ
騙りなんてボロ出さないようにやるんだから明確な偽要素なんてあるわけねーだろ
おわり。
そもそも赤アンカーこれであってます？誰か引いてきて狼さん
(+361) 2023/01/02(Mon) 22:35:19
(+362) 2023/01/02(Mon) 22:36:37
お前が村人なら、それを探し考えんのがお前らの仕事だろ
こっちとらブラックな占いやってんのにお前らの仕事までやらせようとしてんじゃねぇよ
(+363) 2023/01/02(Mon) 22:37:45
コードネームあるのいいよな、おーかみ。
そういうのほしい。二つ名はロマン。
(+364) 2023/01/02(Mon) 22:41:45
>>*8
それだったら>>*5案のがよさそう
そっちは理想だがラクマの思考歪めないといけない。
>>*5案なら村人どっちか抱き込めばメルカリの発言力でラクマ遠ざけるのが1日はできそうだし、そしたら村噛んで頭数減らして組織票でゴリ押せる。
(+365) 2023/01/02(Mon) 22:41:57
(+366) 2023/01/02(Mon) 22:42:56
(+367) 2023/01/02(Mon) 22:42:57
>>+351
〈怖いこと言うと、半分くらいは実在する占い師だからね。〉
〈もう半分はゴーストだよ。〉
〈はは……劇場×手順×仲裁で灰視捨てる占い師なんてこの世にいないはず、なんだよねえ…〉
(+368) 2023/01/02(Mon) 22:43:24
(+369) 2023/01/02(Mon) 22:44:56
(+370) 2023/01/02(Mon) 22:46:29
>>+358
メイリン嬢の偽要素は私なら>>3:147の「最終日に」マーサ嬢を吊ることを思い出せの部分を上げますね。
メイリン嬢の視界やスキルを考えると
3日目に自分が吊られたらほぼマーサ嬢を吊れない展開になるのは見えていたと思うんですよね。まして最終日にまで行ってしまったら吊れるわけがない。
村の方針に合わせる気質といっても、あまりに危機感がない、マーサ嬢を吊るす為の工夫が足りないと私なら返すと思います。
（マーサ嬢についてはさほど読み込めてないので、メイリン嬢のみ）
(+371) 2023/01/02(Mon) 22:46:44
メグがきゃっきゃしていて、とても、なんだろうこわい。
偽確劇場みたいなテンションなの、いず何。
楽しんでるなら、いいのだけど。
(+372) 2023/01/02(Mon) 22:46:45
〈あ、ちなみに人狼ディルミだと▲灰してって言ってると思います。〉
〈状況で一生揺さぶりかけられたほうが、キミらも頭がクラッシュして楽しいだろうからね……〉
(+373) 2023/01/02(Mon) 22:51:13
>>+371 アザール
なるほど？ 参考になるわ、ありがとう。
［メモに書き記す］
(+374) 2023/01/02(Mon) 22:51:58
(+375) 2023/01/02(Mon) 22:53:04
待春草 アイシャは、アズールくんだった…
(a1) 2023/01/02(Mon) 22:53:54
ルナ嬢を読み始めてますが、
ルナ嬢はマーサ嬢吊りを半分諦めている風なのが気になりますね……。
村だとしても狼だとしても、昨日のまとめ行動は陣営勝利の為に飛び出していると見えるので、そんな彼女がマーサ嬢を吊るか否かは自分のいない場所で他人に委ねるというのは、村仮定何が由来だろう？と首をひねっています。
狼ならアピールなのでしょうが。
(+376) 2023/01/02(Mon) 22:55:35
(+377) 2023/01/02(Mon) 22:55:50
(+378) 2023/01/02(Mon) 22:56:06
>>+369実在するんだよねえ。
まあ、そういうサンプル持ってる人はレア中のレアだよ、たぶん。
(+379) 2023/01/02(Mon) 22:58:16
今の盤面、村人視点でとても余裕かましてられる環境じゃなくて
メグの空気とか気の抜け方、村人視点で「こいつ俺らと同陣営？」って疑念出たりしないのか気にはなる。
クローズトサークルのミステリーモノで起きた殺人事件。
慌てたり怯えたりが普通なのに、妙に落ち着いてる奴が犯人に見えてくるようなやつ
(+380) 2023/01/02(Mon) 22:58:43
(+381) 2023/01/02(Mon) 22:58:58
ディルミッドさんは優しいから、提案はすれど実際の襲撃の決定は残る灰狼に委ねるだろうなとは想像していたりします。
>>+375
ゴロがいい…！！
(+382) 2023/01/02(Mon) 22:59:29
【見】 王子 アズールは、待春草 アイシャ気にしないから大丈夫ですよ。
(a2) 2023/01/02(Mon) 22:59:54
>>+378
読むかと言われれば読むし、読まないと言われれば読まないという微妙なところ…。
人の顔と名前を一致させるのは苦手な節はある。
(+383) 2023/01/02(Mon) 23:00:30
(+384) 2023/01/02(Mon) 23:00:44
待春草 アイシャは、気をつけます
(a3) 2023/01/02(Mon) 23:00:50
村仮定、ルナサンも推理に自信がないんじゃないですかね>>+376
自分だけミスリーダーしてて、自分のせいで村負けるのはさすがに誰でも嫌なんで……最終判断を人に託したくもなる……
(+385) 2023/01/02(Mon) 23:01:27
>>+383〈気をつけなくても気にされてなさそうだから大丈夫じゃないかなあ…〉
〈視認より音声のほうが得意なのかな。おもしろい認知特性してて非常に興味深いなあ……（じっと見ながら。）〉
(+386) 2023/01/02(Mon) 23:02:37
>>+382〈優しいかどうかはさておき、あんまり強くは勧めなさそう。〉
〈死にゆく人間が選ぶより自分で選びたいもの、とは思う。吊りも噛みも〉
(+387) 2023/01/02(Mon) 23:04:07
マーサ吊りはもう割り切って諦めるしかなくね
吊りたいなんていえば逆に自分が狼扱いされた上で死ぬし、村人でもその損失度は縄的にもルナ狼起点のミスリード的にもかなりでかい。
できるとしても最終日に灰絞って確率上げた後だろうし、マーサ吊りにいかないからおかしいはルナ視点の葛藤を無視しすぎてる感ある。
(+388) 2023/01/02(Mon) 23:04:15
(+389) 2023/01/02(Mon) 23:04:31
>>+386 ディルミッドくん
じ、じっと見つめられても何も出ないわよ…？
(+390) 2023/01/02(Mon) 23:04:56
〈いやあ、やっぱり多様な人間模様を見るのは楽しい。〉
〈見てるだけでしあわせだ。〉
(+391) 2023/01/02(Mon) 23:05:40
(+392) 2023/01/02(Mon) 23:06:46
(+393) 2023/01/02(Mon) 23:10:13
〈おっと、▼ウェールズ▼メグ▼クレールで割れてるな？〉
〈ギルまでは死ぬけど、ロゼ人狼までカバーしたいなら▼クレールだけは避けないとダメだな。〉
(+394) 2023/01/02(Mon) 23:11:10
>>68
『一旦白黒関係無しに話すが、
多分、ルナとクレール(ウェールズ)が分かり合うには
ルナからクレールへバイアスを外して歩み寄れるか、
ルナの客観トレースに手を着けるかが必要かと思う。
ロゼがクレールに対して抱く懸念も、
恐らくこの辺りはあるんじゃないのか？
そこに関して懸念が残るようであれば、
そこを最終日組として目指すのは勧めない。
白黒は勿論大事だが、ログ相性のバランスも考えて
最終日に向かうような組み合わせ考えないと
取り返しのつかない、とんでもない最終日を迎える可能性は充分あると思うぞ。
余計なお世話だったら申し訳ないが
安定した最終日を考えるより、強引にでも狼吊れればいい。
最終日きたら知らない、という思考の人間が多いなら、止めはしない。』
(+395) 2023/01/02(Mon) 23:12:00
〈最近よく思うんだけど、3-1陣形統一占い●斑になったとき▼斑ってだいたい弱いよね〉
(+396) 2023/01/02(Mon) 23:12:17
改行による視認性が大切と言うお話。
(余計なお世話かもだけど)
(+397) 2023/01/02(Mon) 23:12:36
手順型で仲裁型で灰視捨ててる占い師もいたな……
すでに該当例複数になったんだけど そんな珍しくないんじゃね、これ系の真占……
(+398) 2023/01/02(Mon) 23:13:17
>>+398〈それは僕かもネ〉
〈まあ、そういうことしてると自営能力不足で即死案件だったりはする。あと意味不明な人狼視される。〉
(+399) 2023/01/02(Mon) 23:14:39
(+400) 2023/01/02(Mon) 23:14:59
ギルバートサン少喉の人っぽいですよね
視認性捨ててpt節約に特化してる。
ところでアトリサンも名前省略し始めてて
あいかわらず喉がかつかつの村感に癒やされますね……
(+401) 2023/01/02(Mon) 23:15:29
〈というか、もっと踏み込んだ話するけど統一占いって弱くない？〉
〈いまだになぜ統一占い主流なのかがよくわかってない。〉
(+402) 2023/01/02(Mon) 23:15:59
>>+399
おれも今ソウカモナーと思ってる。違うかもしれない。
(+403) 2023/01/02(Mon) 23:16:50
(+404) 2023/01/02(Mon) 23:16:50
(+405) 2023/01/02(Mon) 23:16:54
1日3発言で村人に逆ギレとかじゃなきゃ、なんでもいいです。
皆頑張ってて偉いよ。占い師すごいよ。
地上に生きてるだけで一等賞。
(+406) 2023/01/02(Mon) 23:17:03
>>+385>>+388
お二人ともありがとうございます。
なるほどなあ…自信のなさか。
それと、マーサ非狼視で固まっている地上の上では、すぐにマーサ嬢吊りを言い出したら縄直行物の上に、ルナ狼起点でのミスリードになりかねないというのは確かに、と思います。
明日になったらもう少し、ルナ嬢の思考の推移を追ってみようと思います。
(+407) 2023/01/02(Mon) 23:18:57
指定バラや自由占いは、村がその情報量を取り扱えるのなら良いんじゃない？派です。
取り扱えない全体で統一占いを推してるのはあるわね。
デメリットもあるけれど、シンプルではあるし。
(+408) 2023/01/02(Mon) 23:19:11
>>+402
１行目
自由に対してって意味で、それ昔から言われてる
２行目
個人戦じゃなくチーム戦なので、弱くても使いやすさが求められる等等
(+409) 2023/01/02(Mon) 23:19:11
(+410) 2023/01/02(Mon) 23:19:12
待春草 アイシャは、>>+408 取り扱えない「前提」
(a4) 2023/01/02(Mon) 23:20:05
赤喉2000はそれ狼10人くらいはいる
飽和だもう、この世の終わり。
(+411) 2023/01/02(Mon) 23:20:48
感染して増える人狼とか、そういう特殊系のやつでは。
物体Xかな？
(+412) 2023/01/02(Mon) 23:23:18
>>+409
〈僕もやや自由占い派。〉
〈統一占いのおかげで勝ったというケースも、統一占いのおかげでやりやすかったというケースも認知してないので、やはり情報としての整理しやすさが強さとイコールと見なされている節はあるよなあ。〉
(+413) 2023/01/02(Mon) 23:23:58
それでも一頭200発言だぞ？
表で無言になっちゃう。
(+414) 2023/01/02(Mon) 23:24:23
発言数で2000だから、文字量はざっくり80000pt超えるぞ
(+415) 2023/01/02(Mon) 23:24:40
〈ピンポイントな話すると統一占いの下ブレパターン▼斑▲占霊が弱すぎて戦術として欠陥があると思ってるから、結局▼斑しないため確定白になることが前提の戦術なんじゃないかなあ、とも。〉
〈ゆえ、1.0縄の消費を初日に水晶という機能を用いて実現する戦術だよなー、って。〉
(+416) 2023/01/02(Mon) 23:26:21
自由占いだと吊り位置の灰全員に片白が出て
吊りに困らされたあげく早々に占いが噛まれて
結局片白量産で終わる、なんてことがあるので
私はどちらかといえば統一の方が好きです。
と言いつつ。
明日も公務があるので、先に休ませていただきますね。
［ソファの上で毛布をかぶって丸くなった］
(+417) 2023/01/02(Mon) 23:26:49
>>+408
〈自由占いのときの情報の取り扱いが難しくなるのって片白が複数増えたときだから、自由→補完占いとかも考えていいのではないだろうか、とも。〉
(+418) 2023/01/02(Mon) 23:27:20
>>79これウェールズサン村のガバ？
なんか襲撃想定が全体的にふわふわ……
(+419) 2023/01/02(Mon) 23:27:23
なんかミスッた40000pt
>>+413
使いやすさなんて明確な数値化されてないもんだしなぁ
統一占いのおかげて勝ったって認知がないのは、それ認知してないだけで事実としては存在すると思うぞ。
(+420) 2023/01/02(Mon) 23:27:32
(+421) 2023/01/02(Mon) 23:27:59
>>+417 アズールくん
公務お疲れ様。ゆっくりおやすみなさい。
(+422) 2023/01/02(Mon) 23:28:19
統一は微妙だよね…。特に3-1になると。
この村でいうと初手占いはアイシャとディルの
思考が動きにくい占い先になっていて
しかも結果的にこの２視点のうちどちらかの
占い決め打ちの進行になった。
また出た斑を吊らないとゆくゆくは
メイリン真もあるんじゃ…という不確定情報が
チラついて来る人が出てくるし。
各視点を詰めにくい統一の悪影響って
霊軸進行じゃないと後々盤面に響いて来ちゃう。
(+423) 2023/01/02(Mon) 23:29:08
〈直接的に見えないだけで、統一占いのおかげで勝ったと言えるのかな？〉
〈うーん……昨今統一占い統一占いということばかりで、なぜ統一占いでなければいけないのかと自問自答することが多い。いや、もちろん統一占いでもいいのだけど。〉
〈なぜ？ が使いやすいからだけだとちょっとね。〉
(+424) 2023/01/02(Mon) 23:30:09
つーか狼の時に自由占いならよかったのに統一なのがヤってのが何度かあった記憶なんで、やっぱ認知されてないだけなんだと思うわ
(+425) 2023/01/02(Mon) 23:30:48
>>+417
おやすみ。無理しないでな。
今日は何がいい？
［コマドリに、カヤネズミ］
(+426) 2023/01/02(Mon) 23:31:16
補完してくれるなら自由は全然オッケー
むしろ自主的補完してくれる占い師は崇めるまである。真が追っかける側なら統一より確白できやすいし。
ただ自由スタートしたら「補完ダメ」までついてくるので、もうだめです。統一でお願いします。
(+427) 2023/01/02(Mon) 23:31:24
〈統一占いの善し悪しも、自由占いの善し悪しも、ゾーン占いの善し悪しもだいたいわかる。〉
〈ちなみに統一占いの人狼的に助かるポイントは、民主主義で占い先が決まるおかげで真占い単独のパワーで事故死する危険性がかなり低いことですね。〉
(+428) 2023/01/02(Mon) 23:33:03
〈逆に統一占いだと嫌だなあと思うのは、狼占が自由なタイミングで自由なところに判定を持ち込めないところです。僕も統一占いやられて嫌だなあと思う瞬間はだいたいこれ。〉
(+429) 2023/01/02(Mon) 23:34:07
あと自由って希望通りにならねーとそいつ視点で増えた情報の価値って雀の涙だが、統一なら少々の小銭程度にはなる。
そんで希望が揃うなんてまずない。
ってなると、全員で１歩でも前進めんのは統一だしな
自由の情報価値が増えるのって中盤以降が多いし何人か脱落してる
個人的には自由占いだと占った責任が占い師に圧し掛かるが、統一なら村全体で共有されるってのは利点には見てる。
俺は個別派だけどな
(+430) 2023/01/02(Mon) 23:34:39
>>+417上段
確かに吊りたい先に片白量産されて(囲まれて)吊れないから嫌、というの分かる。
このゲームって、長引くと思考が疲弊したり、バイアスが偏っちゃうことが多いのよね。
つまり村側としては、狼殲滅の短期決戦が望ましい。
けど、自由や指定バラで囲われると暫くは吊れないから。
>>+428下段も同意ー
(+431) 2023/01/02(Mon) 23:35:19
>>+427〈謎だよなあ。その都度占い方法選べばいいのに〉
〈たぶん占い方法について議論することがポイント的に無駄、というコンセンサスがあるからpt消費がいちばん少ない統一占いが好まれてるところあるかも。〉
(+432) 2023/01/02(Mon) 23:35:27
狼だと自由占のが明らかにラクですね
統一は狼側から取れる戦略が少ないから潜伏の実力勝負になりがちで、そうするとおれは潜伏が下手なので死ぬしかない。
潜伏強い狼はこれが問題にならなくて、自由占で補足されるリスク/真の占い先が自由奔放になる負担のほうが高いのではと推測していますが
(+433) 2023/01/02(Mon) 23:36:50
〈僕は二枚から三枚ゾーン指定派です。これは一生言ってる。今度1200ptぐらいあったら500ptぐらいかけて熱弁したい。〉
(+434) 2023/01/02(Mon) 23:37:05
(+435) 2023/01/02(Mon) 23:37:55
>>+430〈なるほど、それは確かにね（全員が使える情報）〉
(+436) 2023/01/02(Mon) 23:38:13
(+437) 2023/01/02(Mon) 23:39:22
統一占いは灰視点での疑い先が開けるから
霊軸進行だと手堅いんだよね。
灰がつよつよで占い師たちがびみょーん、とか
占い師たちが自由占いに苦手意識があったり、
灰の人達があんまり占い師に興味ない、とかだと
統一のがいいと思う。
統一占いの方がいい。
(+438) 2023/01/02(Mon) 23:39:52
>>+432そもそもみんな各々の進行宗教で生きてるので、進行を柔軟に変えるとかどうあがいても合意とれねーです。
(+439) 2023/01/02(Mon) 23:40:17
〈いやあ、だって統一占いの良くないところって占い先が一つであることで、自由占いの良くないところは情報価値が一定でないところと人外の思惑を差し込みやすいところだから、その中間地点である範囲統合のゾーンが補完への移行もしやすく、情報価値もそこそこあり、かつ情報総量も増える見込みもあり、かつ人外の思惑も差し込みにくいからいちばん使い勝手いいんだよねえ…（人狼オタクの早口文）〉
(+440) 2023/01/02(Mon) 23:41:08
(+441) 2023/01/02(Mon) 23:42:28
ゾーンは多分有効ですよね
長期でやったことないですけど
見慣れない戦略過ぎて、霊ロラ教だかみたいに宗教立ち上げないと浸透しなそう。
(+442) 2023/01/02(Mon) 23:43:13
(+443) 2023/01/02(Mon) 23:43:27
〈どこかの村で実現したいから必ず布教してる。中身が割れるとか気にするもんか、どうせ立ち回り固定してるからすぐ割れるんだ。〉
(+444) 2023/01/02(Mon) 23:43:32
(+445) 2023/01/02(Mon) 23:44:34
セールスの人かな？
あっ、そういえば決定って出た？時間過ぎてる。
(+446) 2023/01/02(Mon) 23:45:01
狐入ってないとゾーンは慣れない文化じゃろうからなあ。
(+447) 2023/01/02(Mon) 23:45:07
>>+438〈そうだよねえ、やはり統一占い安定というのはそういうところにあるよねえ……昨今ら統一占いしか見てなくて欲求不満な男の戯言なのだけども……〉
(+448) 2023/01/02(Mon) 23:45:22
アルフォート持ち込んだせいで無用なきのこたけのこ戦争に発展しそう
(+449) 2023/01/02(Mon) 23:46:05
(+450) 2023/01/02(Mon) 23:46:49
(+451) 2023/01/02(Mon) 23:47:03
〈まあ、わりときのこたけのこ戦争に似てるよなあ、自由統一戦争も〉
〈好みってこと〉
〈最近は片方ばかりで食傷気味。〉
(+452) 2023/01/02(Mon) 23:47:07
(+453) 2023/01/02(Mon) 23:48:10
狐を溶かせると真で確定するが、統一してしまうと誰が溶かしたのか不明なので、必ず占いをバラけさせる
ですね
馴染みなさすぎて認識外でしたケド、そっちだとゾーン占生きてますか
(+454) 2023/01/02(Mon) 23:49:16
狐がいると、私が溶かしました！って言わなきゃならんらしいから大変そうだよね。騙り。
ゾーン無視したらバレちゃうからってことかー。
(+455) 2023/01/02(Mon) 23:50:40
メイリン今度は>>+444狙わなかったんだな
危うく踏むとこだったと後で気付いたが
(+456) 2023/01/02(Mon) 23:51:03
(+457) 2023/01/02(Mon) 23:51:49
(+458) 2023/01/02(Mon) 23:53:03
>>+433>>+442
うん、たぶん自由占いは自由度高いから人外のときも楽。
宗教立ち上げてるかあ……前もチャレンジして「それあえて選ぶ理由ないから統一で」と言われてしまったりなんだり。
(+459) 2023/01/02(Mon) 23:54:31
(+460) 2023/01/02(Mon) 23:55:19
チラ見じゃから踏めんと思って踏みにいかなかったんじゃが、ディルミッドが踏んどるの……。
しあわせの4ってことでヨロ！
(+461) 2023/01/02(Mon) 23:57:07
(+462) 2023/01/02(Mon) 23:58:59
>>+459何度も情報に触れさせて慣れさせるのです。慣れると抵抗感がなくなって受け入れやすくなります。そうしたら実際に前例を作りましょう。前例があれば重い腰も上がります。
言ってて思いましたけど、狐編成の人間誘拐して1村建てたら、前例はフツーに作れそうですね。
(+463) 2023/01/02(Mon) 23:59:43
(+464) 2023/01/02(Mon) 23:59:46
なぜそのような解釈を！
そもそも墓下じゃから死が詰まっとるのは当たり前じゃもん
(+465) 2023/01/02(Mon) 23:59:59
東国の令嬢 メイリンは、ディルミッドおやすみ～
(a5) 2023/01/03(Tue) 00:00:20
長期でゾーンはやったことあるけど
ゾーン先を決めるのが面倒くさかった以外は
特に目立った欠点は無かった思い出。
自由占いで明日の吊り先は占わないで、とかも
言ってみれば一種のゾーンだし、
ゾーンは融通が利いて丸いよね。
まとめにある程度以上の知識やセンスは
必要だけど。
(+466) 2023/01/03(Tue) 00:04:27
ディルおやすみ～。暖かくして寝ろよう。
［ケセランパサランを降らせる］
(+467) 2023/01/03(Tue) 00:05:23
結構投票纏まってますね
切ってんのか切ってないのか村なのか まあ霊結果ないんで、切ることに大した利点はねーワケですが
(+468) 2023/01/03(Tue) 00:06:57
ぶっちゃけ説明や調整の喉とか時間が勿体無いから自由できない人いるなら統一でいいくらいのスタンス。
(+469) 2023/01/03(Tue) 00:07:58
作らなくてもある前例 まあそりゃそうですか
統一のいいとこ進行が何も考えなくていいとこ
(+470) 2023/01/03(Tue) 00:09:41
少なくとも1狼は真ん中から後のほうに希望出してそうな気はする。
(+471) 2023/01/03(Tue) 00:10:36
統一は霊軸進行なら情報の地盤がしっかりしてるから
推理の足場が安定していて個人個人の議論が
あっちこっちに行きにくい(視点がバラけにくい)のは
いい所だなと思う。
議論しやすいのは統一。
(+472) 2023/01/03(Tue) 00:12:56
この村まとめるの大変そう。
ってなる村は山ほどあるが
この村まとめるのは楽そう。
ってなる村は滅多にねーじゃん
まだ楽な統一でもそれで度々わちゃわちゃしてんだろ
自由やましてゾーンなんてな
(+473) 2023/01/03(Tue) 00:13:31
(+474) 2023/01/03(Tue) 00:19:28
吊り見とるが何とも言えん感じじゃ。
ゾーンは慣れておる＋前例があればそこまでハードルの高い占い方法じゃないんじゃけど、この国の狐村でもあんまゾーンやらんぽいから辛そうじゃの。
(+475) 2023/01/03(Tue) 00:20:15
ロゼなんてクレール白上げして狼に食わすってほうじゃなくて処刑に拘ってんだ？
(+476) 2023/01/03(Tue) 00:22:01
他国から攫ってこないといけないことが判明してしまった。
(+477) 2023/01/03(Tue) 00:23:01
クレールは狼だから噛みきれないとか思ってるのかな？もちもち。
(+478) 2023/01/03(Tue) 00:23:32
いつの間にかRP用サーバー増えてますね
国主さんナイス
(+479) 2023/01/03(Tue) 00:23:41
RPサーバーできたのmjk
この国機能が使いやすいから
良いことだ…。
(+480) 2023/01/03(Tue) 00:25:56
俺の読み違い出なければ、ロゼはクレールを村と置いているらしい
(+481) 2023/01/03(Tue) 00:26:30
まだ三ヶ日も途中ですよ？
管理人さん、ちゃんと休んでくれ～～。
(+482) 2023/01/03(Tue) 00:27:00
(+483) 2023/01/03(Tue) 00:27:04
(+484) 2023/01/03(Tue) 00:27:24
なんか村視してるとこクレールが吊りたがってるからとか、そんな感じで吊りたいんじゃねーですかね
(+485) 2023/01/03(Tue) 00:28:20
RPサーバー覗いてみたがよい感じじゃの～。
国主様はお疲れさまじゃ。
(+486) 2023/01/03(Tue) 00:28:47
ロゼクレールが殺し合ってる理由と経緯は正直あんまり良くわかっとらんのよな。
(+487) 2023/01/03(Tue) 00:30:18
>>+474
大前提に後出しが有利
今日も明日も明後日も
揃って先出しは後出しの調整欲が捨てきれない
かといって揃って後出しが続くとセットで目が引く
ってなると、両方揃って後出ししてるかもしれないし
片方は先出し、片方は後出しでバランス取ってるかもで
論理式的には>>+471になるんじゃね
(+488) 2023/01/03(Tue) 00:32:36
そう
それで２～３回の襲撃あるんだから白上げして殺してもらえばいいじゃん。
ロゼ吊られてもクレール吊る必要ないからそれでいいじゃん。
なんで縄の殺意に拘ってんだよって話
(+489) 2023/01/03(Tue) 00:34:52
>>+488そりゃそうか（そりゃそうか）
ども
それ考えると投票時系列と自分の推理が若干不和でできますね
(+490) 2023/01/03(Tue) 00:36:21
村視してるとこをクレールが吊りたがってるから村視してるクレール吊りたいって天然かよ
(+491) 2023/01/03(Tue) 00:36:53
読んできたけど謎だった
白取り単体考察勢って集まると共鳴し始めますけど、彼女らのタイプって逆なんですかね……はて……
(+492) 2023/01/03(Tue) 00:40:29
ロゼが狼だからってオチはあるの？
クレールよりは、ロゼなのかなって気はしないでもないけど、他との兼ね合いでどうなんか。
(+493) 2023/01/03(Tue) 00:46:32
ウェールズの▼メグはまぁまぁの切れなんだが、ギルバードやらヴィオレッタやらが入れて助かりそうにないしウェールズが他に入れる理由作りも難しいそうなんだよなぁ
(+494) 2023/01/03(Tue) 00:47:42
>>3:68>>73これが理由かぁ。
（クレールはヴィオ白が出たからロゼが再インした）
不思議な殴り合いじゃの……いや殴り合ってないな……遠巻きに白く見えないって言って票入れあっとる感じ……
(+495) 2023/01/03(Tue) 00:49:50
そりゃあるにはあるが、白見てる相手を吊りたいってツッコまれ役に買って出て自分の投票を実質棄権。
それって相方の吊りたい先への投票も棄権してんのに何してんの感が強い。
LW環境ならまだしも
(+496) 2023/01/03(Tue) 00:52:15
ロゼさんもクレールもお互い手順盤面の人で
似た者同士で疑い合ってるの面白いな。
(+497) 2023/01/03(Tue) 00:52:51
(+498) 2023/01/03(Tue) 00:54:00
霊能者、地上にいてくれたらなあ。
残狼数が確認できたら皆安心するのに。
(+499) 2023/01/03(Tue) 00:54:34
白取り単体考察型が集まって共鳴しとるのかわいいよな。
まあ片方狼なことがままあるが……。
(+500) 2023/01/03(Tue) 00:55:02
(+501) 2023/01/03(Tue) 00:55:50
今の残狼数は2！それだけはたしか。明日からは確かではなくなる……（かなしい）
(+502) 2023/01/03(Tue) 00:57:11
両方狼はあまり見たこと無いけど、それで二人村打たれたら強そうじゃね。
(+503) 2023/01/03(Tue) 00:57:11
(+504) 2023/01/03(Tue) 00:57:54
まあ2騙りはあるわけないでしょう。
明日狼が吊れたらいいよね。
ジュリオが味見して調べてくれると信じてる。
(+505) 2023/01/03(Tue) 00:59:57
不毛な殴り合いしてるのは大体村みたいな気がしちゃうからな。
対立劇場両方狼みたいな案件もあるんかな。
(+506) 2023/01/03(Tue) 01:03:14
村内で2グループに別れて抗争しているとき、2wは各グループにバラけて入ると強い、と言われているのを聞いたことがあります。
(+507) 2023/01/03(Tue) 01:04:55
ウェストサイド人狼村。
2グループに分布すると、自然と互いの距離が離れるからかも。
村がバッキリ割れるの、あれなんなんでしょうね。不思議。
(+508) 2023/01/03(Tue) 01:10:07
明日は誰がここに来るのかな。……おやすみ。
［丸まってコートに包まって就寝］
(+509) 2023/01/03(Tue) 01:22:10
(+510) 2023/01/03(Tue) 01:27:16
……お酒くさい。でもありがと。ダーレンいい奴。
［もそもそとコートの下に潜り込んだ。］
(+511) 2023/01/03(Tue) 01:33:57
(+512) 2023/01/03(Tue) 01:53:23
いや入ってくんなよ
貸してやるから毛布代わりにしろって言ってんだ
(+513) 2023/01/03(Tue) 01:55:23
(+514) 2023/01/03(Tue) 01:56:39
(+515) 2023/01/03(Tue) 01:57:39
(+516) 2023/01/03(Tue) 01:58:54
なんで俺とルゥが血統関係にあってしかも対立せにゃならんのだ
(+517) 2023/01/03(Tue) 01:59:58
(+518) 2023/01/03(Tue) 02:00:28
まぁ順番的にはアトリが最後で、噛まれるなら真剣に悩むから地上にいたらアトリの名はまだ出さないが
(+519) 2023/01/03(Tue) 02:03:14
ああ、４縄中にメグとウェールズをまず入れて
そこにアトリ+ロゼを入れてアトリ入れるなら
最終日に▼マーサってこと？
(+520) 2023/01/03(Tue) 02:04:02
漂白の可能性を捨てればアイシャは真の判定を出し続けてるとは思ってる。
というか、狼からそう見えてるように見てる。
アイシャ真かはわからん。
墓メタ入れるなら真かもはあるがそれは除外
でアイシャ狂ならディルミッド真と見ていて、メグとウェールズ疑いはもう割愛するが違うならロゼかアトリの漂白か？がある。
ただアトリはアイシャの白で噛まれ候補ではあるから、順序としてはロゼのが優先度が高いし吊り臭わせて狼に残すヒント与えたり自分の負担減らす期待のために、その内心はまだ表には出さない。
(+521) 2023/01/03(Tue) 02:13:04
あーなるほど理解！
ディルミッド真時の狼として吊る場合は確かにそうだね。
(+522) 2023/01/03(Tue) 02:17:54
(+523) 2023/01/03(Tue) 02:24:15
(+524) 2023/01/03(Tue) 02:25:38
墓ログ伸びすぎ…
ウェールズ辺り吊るのがいいとおもったかメグにいったのかな
(+525) 2023/01/03(Tue) 02:27:45
ロゼ単体ではそんな白く見えないんだけど
ディル狼と仮定すると初日のディルの
アトリ⇔ロゼへの視線って両村を見る目に思えるんだよね。
方向性が●パメラにしようよ！ってなってるのも
他人事感があって。
ギルバードは終始吊り枠として設定して
占う気なかったのが切れっぽくて
ディルラインで見るとギルバード、ロゼ、クレールを
残して行けば勝てるか最終日までは
行けそうな感じがある。
最終日が来たらほぼクレールが吊られそうだけども。
(+526) 2023/01/03(Tue) 02:35:31
アトリ⇔ロゼじゃないマーサ⇔ロゼだ。
ギルバードとロゼもギルバード→マーサ⇔ロゼへの介入が
ギルバード狼仮定だと両村への目線に思えるので
たぶんここ二人は切れてそうだしね。
(+527) 2023/01/03(Tue) 02:41:11
なんかざっくり読んだら自由統一ゾーン論争しとったんだね全部戦略的にはメリット的に言っていること分かるんだけど
僕はなーぜか自由占いした時は自由占い派が先に死ぬから統一占いしとけって気分に最近なってきた
何で自由占い派先に死んでしまうん？短命率高くないか？
(+528) 2023/01/03(Tue) 02:41:42
ディルミッド-ルナは初日ルナのいつごろ結果出せそうかの質問が
・能力者に対する、結果出しの時間指定、同時出し指定は非推奨です。
これに掠ってるんで、切れ演出で聞くのは避けるんじゃねーかなって気はしてる。
これ自体はダメじゃねーんだけど、>>3みたいなこと言うルナがそこは踏み込むってのがな
(+529) 2023/01/03(Tue) 02:43:16
おお、面白い視点だ
何時に出してとか何時までに出してと何時頃に出せる？は違うからそのルールに抵触し得るのかなって気はするけど
ルナならしっかりその辺は気を使いそうではあるね
クレール君には人間なら食われてほしいがヴィオレッタさんかなって適当襲撃予想して寝るか
(+530) 2023/01/03(Tue) 02:49:19
一万年と二千年ぶりに話が合ったようだ。
次は八千年過ぎた頃に期待だな。
おやすみ
(+531) 2023/01/03(Tue) 02:51:36
クレールは狼的かっていうと
盤面干渉意欲がなさすぎるかなー。
たぶん非狼。
(+532) 2023/01/03(Tue) 04:34:56
おはようございます。
昨日、冬毛でふわふわもふもふのコマドリやさんやネズミさんが沢山いたような感覚があったのですが夢でしょうかね。
夢？といえば一昨日は猫さんたちが大勢いたような。
動物が好きなので、彼らの夢を見るのは癒しになります。
…と、お布団をかけていただいていますね///
道理で暖かいと思いました。
これでも旅慣れてはいるので野宿は平気なのですが、やはり暖かいと疲れの取れ方が違いますね。
(+533) 2023/01/03(Tue) 06:32:41
ふわー。……？？？？？
［ダーレンの懐で丸まって寝ていることになった。……らしかった。なじぇ］
お、おはよぉ？（どこだここ）
あっ、まだ人死んでない。更新間に合ったのかあ
(+534) 2023/01/03(Tue) 06:33:59
お二人は仲よしさんですねぇ（にこにこ）
吊りはメグ嬢ですか。
襲撃は誰になるでしょうね。
アトリ嬢かヴィオレッタ嬢でしょうが、僕の予想だとアトリ嬢かな。
(+535) 2023/01/03(Tue) 06:41:48
>>+535はウェールズさん村に見えたので、
その予想が合ってたらヴィオレッタ嬢が残されるかなと思ってましたがウェールズさんを読み直してたらわからなくなってきました。
明日はウェールズさんとルナさんの白黒を考えてみます。
(+536) 2023/01/03(Tue) 06:47:58
>>81
の上段は同意だなぁ。
まあディルミッド狼は合ってると思う。
(+537) 2023/01/03(Tue) 06:55:36
［…獣じみて背筋を弓なりに、伸び〜］
ルナの迷いに見えてるのだけども、物理的にまだ引き返せる可能性はあるのか？3視点全詰みは無理でも、少しでも視点狼多めのとこから吊ってくみたいなの？それ、できるの？
(+538) 2023/01/03(Tue) 06:58:54
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