7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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(+0) 2022/03/21(Mon) 06:02:38
そうなるか。
狼は随分苦しい位置が濃厚かな。
改めてテマリ嬢、甘利嬢お疲れ様。
ゆるりと心身を休めて行くといい。
(+1) 2022/03/21(Mon) 06:02:54
甘利ちゃん大変だったね。
お墓のみなさまこんばんは。
(+2) 2022/03/21(Mon) 06:05:48
>>+2 テマリ
もう朝からだがね。
私は今から寝るがね。
君達もゆっくりするといい。
それではおやすみ。
(+3) 2022/03/21(Mon) 06:07:49
>>+3
おはよう
気になって起きてきたんだ〜
二度寝いってきます
(+4) 2022/03/21(Mon) 06:20:41
(+5) 2022/03/21(Mon) 06:21:47
(+6) 2022/03/21(Mon) 06:22:42
おはよう
甘利、テマリはお疲れ様
甘利は昨日特に辛い盤面に立たされていたと思うから、お大事にね
テマリさんも昨日すごく頑張っていたからしっかり体と頭を癒してね
(+7) 2022/03/21(Mon) 06:36:17
変な盤面になってるな
調真の場合
1久我-松風or甘利-？？？、狂松風or甘利、狐テマリ
→なぜエニシダを噛まず、久我確定破綻の道に来たのか
→狼はテマリを噛んだ？噛み合わせた？
→ならば調狼の久我狐？
→それだとなぜ朝一で久我キープを言い出したか分からない
2久我-松風or甘利-？？？、狂松風or甘利、狐青柳
→同じく、なぜ無条件に久我が破綻する道に来たか分からない
(+8) 2022/03/21(Mon) 06:44:23
……調襲撃で、エニシダが護衛成功
テマリ溶かしが一番濃いといえば濃いかな
エニシダはそういえば自由護衛だったっけ
護衛成功の目がおおきいきがする
(+9) 2022/03/21(Mon) 06:47:36
(+10) 2022/03/21(Mon) 06:48:22
あ、そうか
青柳護衛の可能性もあるといえばある
テマリ、青柳で2死体になるはずが防御されちゃった、みたいな
(+11) 2022/03/21(Mon) 06:52:03
>>3:233
エニシダこんなこと言ってるし。
この占い先ってのは、調の占い先って意味だろうけど
テマリ溶けの日に青柳も死んでてどっちが狐か……を防ごうとしたとか
(+12) 2022/03/21(Mon) 06:54:00
……けどよく考えたらこれは推測でしかないな
落ち着くために朝風呂にでも入ってくるかな
(+13) 2022/03/21(Mon) 06:55:07
甘利、テマリ、お疲れ様
可能性こそ考慮してたけど多分無いと思ってたから驚いたわ
久我は破綻or致命傷クラスの護衛ミス
松風は●久我ね
(+14) 2022/03/21(Mon) 07:19:13
エニシダ狩、久我ハムで久我の真偽を測りに行った可能性は考慮して良いと思うわ
エニシダの護衛先は確認したい所だけどね
(+15) 2022/03/21(Mon) 07:24:46
ただ松風視点、手損だからそれで両視点を詰められるかよね
五十鈴を村打つかでも変わってくるわ
(+16) 2022/03/21(Mon) 07:30:06
>>7 佳子
調-久我でクロスラインはアリとは思ってる
なので吊り方は気を付けないといけないわね
(+17) 2022/03/21(Mon) 07:32:54
二視点詰み狙いは私も不慣れなのよね
調は白狙いが良いかしら？、●朱
松風は▼佳子or五十鈴、●残り
明日エニシダが噛まれていなければ松風の占いが白ならそこを補完で確白狙い
噛まれていたらハム狼狙いの●青柳
明日松風が黒出した場合、どう吊るかは重要になるわね
(+18) 2022/03/21(Mon) 08:05:01
◆調でこの結果なら調視点、青柳は狼目ね
青柳白なら噛み合わせをしたい局面だもの
やはり白圧殺で良いわね、調●朱
▲エニシダ▲調なら調真打ち進行でも良いわ
それを懸念するなら松風は●花笠だけど
調狂で囲う気が無さ過ぎるあの立ち回りをするの？ とは
(+19) 2022/03/21(Mon) 08:18:55
朱白なら調視点人外候補は
久我(狼)、サレナ、青柳、五十鈴or佳子
朱を村強く置くなら●サレナが良いかしら？
(+20) 2022/03/21(Mon) 08:25:47
(+21) 2022/03/21(Mon) 08:28:49
テマリの反応見るにテマリハムなのかなぁという今日この頃
(+22) 2022/03/21(Mon) 08:32:04
(+23) 2022/03/21(Mon) 08:34:24
松風は久我占いで呪殺期待より確実に人外位置を特定させた方が良さそうね
どうせハムでも吊るし、久我狼の目は結構あるもの
単体としては青柳村、▲テマリという非常に興味深い結果に無反応な段階で思考偽打たれても文句言えないレベルだけどね
立ち合い不要だからこそ、占い襲撃結果を元に自分の得た情報を活用して真をプレゼン出来ないのは偽要素とされるわ
やりたくない、ではなく やらなければいけない
村に判断させる情報を『与えてあげる側』なのよ
(+24) 2022/03/21(Mon) 08:38:25
ふむー？変な盤面になっていますね。
なんだろ、第一感は調偽を考えて欲しそう？ですが。
(+25) 2022/03/21(Mon) 08:38:56
(+26) 2022/03/21(Mon) 08:39:22
>>+23 シキ
そこよね
素直に調真打たせる覚悟で今日エニシダを噛んでも良かったはず
1.テマリハムの可能性に夜気付いた
2.エニシダが◆青柳を狙う可能性に賭けた
3.今日の吊りが佳子or五十鈴、明日松風がもう片方に偽黒出せばそれも吊れる可能性があるので縄稼ぎに行った(明日調を噛んでの偽黒は流石に吊れない
この辺、特に３番目かしら？
(+27) 2022/03/21(Mon) 08:43:40
テマリ狐(調真)の場合は、襲撃先どこよって感じだね。
狼視点テマリ狐が意外だった、で▲藤枝GJとかでしょうか…？
▲調もエニシダも飛ばせない状況ならばなくはないのかな。
あんま納得感ないですけど。灰護衛はあり得ないので、エニシダ偽は藤枝GJしか主張出来なそうではある。
(+28) 2022/03/21(Mon) 08:46:09
>>+26 甘利
お疲れ様
甘利視点で調狼の可能性は充分あるわね
久我がハムか狼かは半々といった所、松風からの占いの避け方が変だったのでややハム目かしら？
(+29) 2022/03/21(Mon) 08:46:58
テマリ村、調真の場合は、久我破綻させる噛みを何故選択したのか？
久我吊って良いですと言ってるので、久我狐→調偽で松風真と言いたい？
調を盤面から排除したいけど噛みたくないって感じではあるけど、随分回りくどい…
(+30) 2022/03/21(Mon) 08:49:29
久我ハムかあ
強い
というかハムなのね
狐とずっと言っていた
反省
(+31) 2022/03/21(Mon) 08:50:16
>>11 松風
そうしないと調が噛まれない違和感隠す手間が増える
or味方を早期に消す必要が生まれるもの
調狂だと囲い候補が花笠だけというのも大きいと思うわ
エニシダを噛まない理由は調真・松風真の双方で通る
(+32) 2022/03/21(Mon) 08:53:53
>>+31 甘利
正式名に拘るならハムスター人間ってだけで、別に狐でも通じるわ
この国の役職名が独特なだけよ
(+33) 2022/03/21(Mon) 08:55:36
あぁ、溶け演出▲灰とテマリ溶けが重なった盤面も一応あるのか。
ただ、その場合って狼側はどこでGJ主張するつもりだった？
死体テマリのみで溶け主張するなら、GJ先が必要だけど。
テマリGJは流石に通らないと思うので、久我切り捨て判断→松風狼ということにはなるだろうけど、うーん？
(+34) 2022/03/21(Mon) 08:57:10
>>11>>12 松風
久我ハムに偽黒出した線を昨日追っていた貴方は何処に消えた()
久我ハムだから破綻させたで全て終わるでしょ
久我狼で無い理由も別に無いけどね
こういう思考の一貫性の無さは偽要素と取られるわよ
変化した理由を明示しなきゃ
(+35) 2022/03/21(Mon) 08:58:31
(+36) 2022/03/21(Mon) 09:00:01
あと、昨日の藤枝しっかりしてよね、は今日はしっかりやってよね、の意味だったのよね
昨日、というか一昨日の藤枝を責めてるわけではないことは言っておきたい
そう取られてたら悪かったなあ
(+37) 2022/03/21(Mon) 09:01:46
テマリ村、調偽の場合。
テマリ溶け主張で久我は吊れるけど。そこまでして久我が吊りたい理由は……？
今日▲エニシダじゃないと盤面歪むから、エニシダ狼なら作れない盤面ではあるけど。
うーーーーーんーーー……？
(+38) 2022/03/21(Mon) 09:02:25
>>14 松風
調が>>1とか言ってるから無いと思うわ
……自分の推理が合っているか、地上に出た情報から確認する意識を持った方がいいわよ
地上に増えた情報を活用して推理する速度・能力が低いのは
『答えを知っているけど、間違えた答えを出さないと行けない狼だから』
これは統計的に信用できる黒要素で、だからこそ役を問わず全力で思考をしたという結果を村にアピールするしかないわ
(+39) 2022/03/21(Mon) 09:04:53
>>+37 甘利
ちゃんと伝わっているかは分からないけど
ここで残したから大丈夫とは思うわ
(+40) 2022/03/21(Mon) 09:06:04
ぬー？狼がしたいことが読めない。
エニシダからのGJ情報みてから考え直しかなー
テマリ真、信用勝負のために▲藤枝したけどエニシダがGJ狙いで◆藤枝してた(表発言はフェイク)しか可能性を思いつかないや。
もしくは調偽で久我狐を吊りたいとかありえるけど、調が信用勝ちすれば久我吊れるから別に調の信用落とさなくて良くない？
なんならエニシダ襲撃するだけで久我は吊れる……調偽久我狐エニシダ狼の内訳は真狩どこで何してんねんとなるし。
(+41) 2022/03/21(Mon) 09:10:14
五十鈴さんがまた自吊り言ってる……
あんまりやると村へのデバフになるから、採用されなかった戦略は諦めるのだー
(+42) 2022/03/21(Mon) 09:13:42
>>+38 芙蓉
調真でも偽でもこの展開はアリってのが私の見解
ただ甘利真を村が切っちゃった以上、甘利視点の勝利は絶望的ね
甘利視点の内訳候補はちょっとパターンが多いのよね
調・松風・久我・サレナ・青柳or朱
この辺が有力で、ハム候補は久我かソウビかしら？
(+43) 2022/03/21(Mon) 09:13:58
とりあえず久我吊りで襲撃見れば良いじゃんに落ち着いた。
エニシダ噛まれなければ、調真決め打たないなら狩ロラ視野。
(+44) 2022/03/21(Mon) 09:18:00
>>+42 芙蓉
今回は完グレ、松風視点人外候補吊りなので若干理由が変わってる
松風が五十鈴人外を切れないなら進行としてアリよ
私は五十鈴村と思ってるし、連呼しすぎて村へのデバフになっているから止めて欲しいけどね
自吊り自体は肯定派だけど、今の五十鈴に『自吊りする価値』は無いわ
松風が偽黒を打つならそれに抗う義務
残されたら判断者として戦う義務
その責任を背負えると村から期待されている
(+45) 2022/03/21(Mon) 09:18:53
(+46) 2022/03/21(Mon) 09:19:18
久我真でこの盤面になることないよね。
ないよな……？
テマリ死体でインスタント偽打ちとしましょう。
>>+43
ほみゅん(なでぎゅ
(+47) 2022/03/21(Mon) 09:20:46
ソウビ何も言ってないね
ちょっとソウビがなんで吊られたのかわかる人いれば教えてほしい
(+48) 2022/03/21(Mon) 09:21:54
ソウビは昨日ちらっと来たけど、タマヨがきてないんだよね
大丈夫かな、少し心配
(+49) 2022/03/21(Mon) 09:23:06
五十鈴の戦略は占い決め打ちの負担を減らす代わりに
『狼が村ハムのどちらに肩入れするか』
『縄を浪費した分、灰村決め打ち』
この二か所に村勝利に必要な負担を押し付ける行為なの
占い師を判断しなくて良い代わりに、少ない縄で狼を吊らないといけない
狼が村の戦略に沿ってくれるように説得しなければいけない
これらの負担は残された側が背負うの
……なら、言い出しっぺが背負わないでどうするの？
(+50) 2022/03/21(Mon) 09:23:13
(+51) 2022/03/21(Mon) 09:24:14
久我偽打ち吊り
明日エニシダ襲撃されなければ何かがおかしい。
うん、やっぱりどう考えてもテマリが狐以外の理由で今日死んでるのおかしいと思うわ。
(+52) 2022/03/21(Mon) 09:24:18
(+53) 2022/03/21(Mon) 09:24:54
【見】 黒猫 カナリアは、女給 芙蓉をもふもふした
(a0) 2022/03/21(Mon) 09:25:06
>>+53
甘利さん真なら、狼が上手いというより村(墓下含め)が甘利真拾えてないから楽させちゃってるって感じだにゃー
溶けもないから、やりたい放題できるしね。
(+54) 2022/03/21(Mon) 09:28:41
(+55) 2022/03/21(Mon) 09:28:46
>>+47 芙蓉
狼が松風真視かつ青柳をハム視して
溶け隠しのついでに久我が護衛を外したら儲けもの
その結果、青柳がハムでは無かったってパターンはあるわね
いずれにしても久我真なら大博打を外したというしかないわ
(+56) 2022/03/21(Mon) 09:28:51
(+57) 2022/03/21(Mon) 09:29:03
(+58) 2022/03/21(Mon) 09:29:35
>>+48
よく分からない。真っ白だったような気がする
強いてあげるなら、当時は調狂の流れもあったから、
調真派のソウビが異端にみえてた？
(+59) 2022/03/21(Mon) 09:32:33
久我はひまわり(うどん)ケアで両視点でキープか
松風に占わせて溶かすかでいいわ
調決め打ちするなら▼松風でいいし
そうでないなら完グレ吊り＞片白吊り
進行として両視点詰みを狙うなら補完は確白狙い
そうでないなら狼かハム狙いね
(+60) 2022/03/21(Mon) 09:32:33
カナリアさんは世話焼き幼馴染生徒会長系。(やや不器用でツンデレ属性)
(+61) 2022/03/21(Mon) 09:32:42
(+62) 2022/03/21(Mon) 09:36:26
(+63) 2022/03/21(Mon) 09:37:54
(+64) 2022/03/21(Mon) 09:37:55
久我狼の場合、久我が狐を告発（テマリハムなので、その告発は通る）か
久我狐の場合、久我狼CO、テキトーな人を告発しておわり
にならないかな
(+65) 2022/03/21(Mon) 09:40:38
>>21 松風
調偽を露呈したくない噛みって発想
そんなに貴方視点で難しいのかしら？
統計的に何故か騙りはこの手の発想をしたがらないのよね
真の偽トレースが上手くいかないから、なのかしら？
私の思考傾向が捻くれているだけかもだけど
(+66) 2022/03/21(Mon) 09:40:53
松風、序盤より明らかに失速してるよなあ
序盤からかなりスロースターターだったイメージだけど
(+67) 2022/03/21(Mon) 09:42:46
>>+63
深く考えずに思いついたことを言ったので詳しいところはわからんっ！
すごい面倒見が良いし、楽しみつつやってるけど、自分で自分の役割として定めちゃってるところもありそうでー？
自分に厳しく、他人に優しい感じね。甘い、ではなく優しい。だから厳しくみえるし、不器用だね、みたいな
ふわふわー
(+68) 2022/03/21(Mon) 09:42:46
>>+64 甘利
目立ちすぎない様に村に紛れつつ
グレランになったのを確認してからギアを上げた人外を疑われた格好ね
久我偽時の狩透け対策として発言を抑えないといけなかったから抑えなくて良くなってからギアあげるのって村陣営でもありえるのよね
どちらもあり得るってだけで、ソウビ人外の可能性も普通にあるけど
(+69) 2022/03/21(Mon) 09:45:37
>>+68 芙蓉
まあ、そう言われると否定は出来ないかも
>>A8 調
流石にフォロー入れたわね()
私が真だとこういうの好き
騙りの思考放棄・迷走を止める事で
真として正しい思考が出来ない事を騙り自身に自白させる
また、対抗の正しい思考を引き出せるという真故の自信を村にプレゼンする効果もあるわ
欠点は対抗を助けるとかラインなんじゃ？と、疑われる事がある事ね
この辺は匙加減と言うしか無いわ
本質的に私がそういうのを好きなだけだけど
(+70) 2022/03/21(Mon) 09:52:52
ソウビは強く白見られてたわけではないし
吊り位置っちゃそうだったけど
急にしゃべったからは厳しいなあ
調の希望だしなあ
なるほどなあ
私はほんと村とずれてたな
あと相談時間あるから占い師もなんか用意しろってのも目から鱗だったわ
(+71) 2022/03/21(Mon) 09:53:20
>>+71 甘利
ズレてるじゃないわ
単純に村の情報を読んで判断する能力と
それを村に伝える能力が不足してるの
野球で投球やバッティングが下手なのと一緒ね
経験値と言っても良いわね
少なくとも
何故吊られたか→誰が吊り決定を出したのか→その理由は何だったのか
これらのいずれかを読んで覚える意識があれば疑問の大半は解決したはずよ
(+72) 2022/03/21(Mon) 09:59:11
一部を忘れていても、いずれかの答えのピースを記憶に留めておけば、そこから原因を確認して答えに辿り着けるわ
(+73) 2022/03/21(Mon) 10:01:21
村とズレているか、とかはそこから先の問題ね
私の感触では甘利の根幹の思考能力・感性はそこまでズレている訳ではないもの
鍛錬と経験、知識で解決できる問題(ズレ)が大半を占めているから、それを糧にしていけば大丈夫よ
(+74) 2022/03/21(Mon) 10:05:26
対抗占いの発言を素直に受け入れてる場合じゃないぞぉ松風さん>>22
(+75) 2022/03/21(Mon) 10:05:47
>>+75 シキ
その意図含めて自分なりの答えを出すのは大事ね
鵜呑みにはしていないけど、松風なりの答えも出せていない
(+76) 2022/03/21(Mon) 10:08:15
そして『答えを出せないのは松風が偽だからだよね？』
と、無言の圧を調は松風にかけているのよ
(+77) 2022/03/21(Mon) 10:10:21
>>23 エニシダ
エニシダ真だと③か▲エニシダの二択よね
仮に▲エニシダだとテマリハム時、調真確
そこから▼松風▼久我からグレラン
五十鈴は当然自吊り止めるでしょうから
……サレナ・青柳・佳子・五十鈴・朱から２縄
展開的に▼サレナ＆青柳になりそうね
今日の展開だと▼佳子？▼松風▼久我▼調黒▼調or調視点狼▼LW？
……どちらが良いのか悩ましいわね
(+78) 2022/03/21(Mon) 10:29:13
>>25 エニシダ
なるほど、真狂ハムでなければだけど黒狙いが良さそうね
なら●サレナだけど
(+79) 2022/03/21(Mon) 10:32:12
(+80) 2022/03/21(Mon) 10:34:21
【見】 黒猫 カナリアは、あ、やっぱり>>+80は違うわね、忘れて
(a1) 2022/03/21(Mon) 10:35:00
……総合的に調真なら▲エニシダが良かった気がするわ
松風や灰人外がその辺の指摘を上げないのも引っ掛かり
狼が違う判断を下したか、調真でないのか
調騙りなら本当に凄いわねっていうしかないけど
(+81) 2022/03/21(Mon) 10:37:20
>>30
おじいちゃん、もしや拗ねてしまってる？
それとも、力抜けた？
(+82) 2022/03/21(Mon) 10:51:26
能力不足は否定しないけど能力以前の問題かと思って
能力あれば解決できるのかしらねえ
(+83) 2022/03/21(Mon) 10:57:42
>>+83 甘利
センスの前に努力と経験とやる気で解決できる範囲だと思うわ
ただ、村によって向き不向きはあるかもしれないわね
この村は多弁設定で編成的に占い師の思考負担が大きめ
少人数、喉も抑え目の村で『発言を読み込み、自分の思考を言語化して主張する』事に慣れていくと良いのかも
１１人村は役職が一通り揃っていて情報量もコンパクトになるから練習には良いかもしれないわ
(+84) 2022/03/21(Mon) 11:15:07
うーわーなやましいな
久我さんが松風さんに声掛けしたのが生々しい
(+85) 2022/03/21(Mon) 11:16:03
(+86) 2022/03/21(Mon) 11:16:48
久我がここで出来る交渉って何があるのかしら？
調に、ではなく松風にというのも気になるわね
まあ、内容を拝見するしかないわ
(+87) 2022/03/21(Mon) 11:17:08
>>+86 シキ
むしろ松風狐とか？()
少なくとも松風狂、久我ハムなら久我の提案を受ける理由が無いわ
だってそれなら調狼だもの、久我を助けないでそのまま調真にすればいいのよ
(+88) 2022/03/21(Mon) 11:19:37
>>+88
いや、久我狼の松風狂で、
久我ハム、松風狼に見えるように取引を持ちかけてるのかなーとか
松風狐ありそうだなー
(+89) 2022/03/21(Mon) 11:21:48
余程の妙案でない限り、ただのノイズでしか無い気がするわね
これは調が偽だとしても
松風真・久我狐でも、松風だけでなく村に協力して貰わないと意味がないわ
(+90) 2022/03/21(Mon) 11:22:43
>>+21
あー、私が１死体でも、女形さんは破綻しないんだ。
なら、女形さん－うさちゃんもありえるか！
(+91) 2022/03/21(Mon) 11:23:07
お話しの内容みないことにはわからないけど、久我が陣営勝利を見据えたお願いをするのであれば、私は狐なので占わないでくださいとかぐらいじゃないかねー？
ちなみに、この声かけをする場合は久我狼の松風狂人の内訳か、言葉通りの2択。松風に占われたら結論でちゃうからね。
調視点ではテマリ狐が確定するかな。
(+92) 2022/03/21(Mon) 11:24:05
テマリさんかわいい。
能力に対して表出が物足りない？ってなって村人確信できなかったのは狐だったからかー（尻尾もふもふ
サレナさんのここでの調真路線が狼に見えたりとかとか。青柳さん、村人なのかしら……（信じてない顔
(+93) 2022/03/21(Mon) 11:26:12
でも>>+92の場合って、うるせーしるか●久我！
で明日溶けて無事松風真確するからちゃうか……
お話しみてみないとやっぱわからんね
(+94) 2022/03/21(Mon) 11:28:18
>>+89 シキ
内容次第だけど、ただの茶番になる可能性が高いわね
※久我本人は茶番のつもりはなく、本気で通る提案と思い込んでいる場合も含む
まあ、内容がおかしかったら誰かツッコミ入れるでしょう
>>+92 芙蓉
松風真なら占わない理由が無いから占い一択
狼に嫌がらせしたいので私を占ってください、なら松風だけでなく村全体に言って問題ないわ
両偽で共闘するなら最終日狐狼村村or狐狼狂村にする訳だけど
狼として吊れるハムをなんで狼狂の松風が助けるというのか
松風ハム読みにしてもRPPに村も狼も協力してくれないわよね
(+95) 2022/03/21(Mon) 11:30:00
>>+95
ねー。
個人的に思ったのは、私狐で占われると松風さんが襲撃されてしまうから占わないでください。見たいな交渉をしつつ、翌日▲松風で無残なのかなって。
久我狼、松風狂人のブラフね。
(+96) 2022/03/21(Mon) 11:33:45
>>+96 芙蓉
ブラフにしかならないのよね
そこで松風が占わないのが既に松風偽要素になるわ
そこまでして占わないなら噛まれても狂打たれる
甘利真、調偽だから出来る茶番の方が筋は通るけど
それは村が甘利の真を切る進行をしたのだから諦めなさいというしか
(+97) 2022/03/21(Mon) 11:38:25
松風視点、久我狐だとエニシダ真で調偽。
▼灰▲松風●久我（溶け）で明日8人。
3人外葬って灰2狼状態での
聖狩白白白 灰灰 偽
普通に詰んでた。
(+98) 2022/03/21(Mon) 11:39:38
うん。
松風真なら久我溶かしたらどんだけ偽視されてても勝ちなので、●久我で良いのでは？
久我狼判定ならそれはそれで良いし、久我白ならエニシダ狼になるから視点詰まるし。
とりあえず久我占わせておけば良いやになった。
(+99) 2022/03/21(Mon) 11:43:12
>>+91 テマリ
いえ、久我は破綻するわ
久我がテマリを護衛したはずのに、偽の調が貫通呪殺をしている状況だから
だから久我真は『テマリ護衛を外したら裏目になりました』と主張するしかないわ
しかし、久我の態度から破綻した人外だと主張をする可能性が高いわね
そういう訳で調の真偽問わず、久我は破綻しちゃった格好ね
あり得る構図の一つが調-久我狼でのクロスライン
クロスラインの強みは久我の破綻で調の真視を引き上げる事が出来る事よ、まさに今がそれ
(+100) 2022/03/21(Mon) 11:45:07
なんだろなー
狼的な感性では、調が偽じゃないとこの盤面わけわかんねーYO！ってなってるんだけど。
場に落ちてる情報が調真だよね、うん……ってなってしまってる感じ。
調偽で、なんでここまで？
調真で、調偽盤面を作られていると理解するのが正しいよねって思ってしまうね。
(+101) 2022/03/21(Mon) 11:46:37
両狼で初手黒なぁ……うーん。
理論として通りはするけど、初手からやるお祭り狼……乗りそうな狼は結構いっぱいいるわね、この村。
(+102) 2022/03/21(Mon) 11:51:46
>>51
あれ？なんか縄数把握してないのが村人っぽいぞ？
呪殺起きると縄が減るのよ。
今回はGJないし放棄で縄が増えた状態ね。
11＞9＞7＞5＞3＞
10＞8＞6＞4＞
(+103) 2022/03/21(Mon) 11:54:50
>>+101 芙蓉
襲撃筋だけなら調偽でいいけど
久我の茶番はやりすぎ、調-久我狼陣営なら久我は護衛を変えた狩主張して狼打ちされればいいわ
久我偽の利にもなっていないのよ
調ハムで久我狼松風真なら松風●調でいいわね
しかし▲エニシダしないで▲テマリor調した久我狼は行動理由の開示が居るわ
(+104) 2022/03/21(Mon) 11:56:46
だから狩人即襲撃が安定で、狐もあいまってなんで狩人残してライン戦してるんだ？？？？？
ってなるわけだから。
理解してないから狼でこの勝負挑んでる、もありえるから短絡的に村とは取れないか。
(+105) 2022/03/21(Mon) 11:57:21
おはよう。
GJ手応えなしだったか？
>>51だったら即エニシダが言っているよな。
普通に寝る前は呪殺に調噛GJか狼苦しいなと
安易に考えだが、どうも状況違いそうだな。
(+106) 2022/03/21(Mon) 11:57:43
(+107) 2022/03/21(Mon) 11:59:43
>>+102 芙蓉
この編成で狩COしたら取り置き狼としてまず吊られない位置になるもの、結構良い手よ
甘利や松風視点では考慮した方が良い内訳だったわ
(+108) 2022/03/21(Mon) 12:01:28
>>+106 烏丸
苦しいからこそ茶番を使ってでも全力で捻じ曲げてきてるか
そうでなければ勝利を盤石にする為にノイズを撒きにきたか、ね
後者は恐らく甘利真になるから、昨日吊った段階でどうしようも無いわ
(+109) 2022/03/21(Mon) 12:05:18
>>+107
あ、ここか。
すまない私も今見た。
とはいえ...やはりしっくりは来ないな。
>>49を見ると、この状況を楽しんでる感はあるか？
ただ調－久我の茶番ならベスト俳優賞贈りたくなるレベルの
やりとりに見えていたな。ここは絶対あり得ないだろう。
と見ていた。
(+110) 2022/03/21(Mon) 12:07:05
>>+109 猫殿
どっちもしっくり来ないな。
むしろ両黒で初日からの調－久我茶番をする必要がない。
むしろ久我占をごり押し、▼久我を言い続ける事で
評価落としてるしな。
いや、普通にGJ＋溶けをみたくなるな。
他に辻褄があうものがあるか？
(+111) 2022/03/21(Mon) 12:13:16
>>+111 烏丸
いずれにしても久我が主張しないと話が進まないのよね
それと別に盤面として甘利真を切ったのでリカバリーの余地が無い
松風真ならリカバリー聞くけど久我の中身次第
主張は聞くけど、流されずに調真と松風真の内訳に専念した方が懸命ね
(+112) 2022/03/21(Mon) 12:26:31
【見】 黒猫 カナリアは、効く、ね
(a2) 2022/03/21(Mon) 12:26:54
>>+111 烏丸
正直、初日の久我の動きってハム？っていうと疑問が強いのよ
占われた後の意識が強かったわ
調偽を確信出来たとも思えないのよね
(+113) 2022/03/21(Mon) 12:29:04
【見】 黒猫 カナリアは、なのでハムアピしてる狼じゃないの？ が、今
(a3) 2022/03/21(Mon) 12:29:37
朱は正論言ってるステルス位置だから気を付けた方が良いでしょうね、比較的村目だけど久我とのキレ要素だけで村妄信してはいけない位置
(+114) 2022/03/21(Mon) 12:32:09
>>+112>>+113 黒猫殿
agreeする。サレナの謎松風真視からの態度翻しといい。
しっくりくるものがないな。
二度寝してから、フラットにして、調真だろJKを抜いて
読み直してみるか。
(+115) 2022/03/21(Mon) 12:37:20
>>54 花笠
主張出来なくなった、ではないわ
主張しない事を選んだ、なのよ
テマリを護衛しなければいいだけなのだから
その上で久我は勿体ぶらずに本気で話せというしか無いわね
(+116) 2022/03/21(Mon) 12:50:51
>>+115 烏丸
ノイズと憶測が多い盤面なのだから漠然と考えすぎたら逆にダメだと思う
『考えるべき事』を絞って、そこから一つ一つ詰めるのが良いわ
「調は偽かもしれない」で考えれば拾った真要素を忘れる
それじゃ肝心の判断を間違えるわ
(+117) 2022/03/21(Mon) 12:54:25
現状の感想は
松風真は久我ハムなら占っていいけど久我狼ってオチは普通にありそうね、どうせ吊るから放置して他占いで良い気はするわ
その場合のハムって正直分からないけどソウビや甘利も候補になっちゃうのよね
灰が五十鈴・佳子・花笠
この中に松風視点の人外が居る訳だけど……居るのかしら？
単体評価だと調真が強すぎるのよね
盤面が多少変なくらいで偽視するには厳しいくらいには
(+118) 2022/03/21(Mon) 13:06:21
(+119) 2022/03/21(Mon) 13:07:17
>>+100
あ、そっか。なら、やっぱり女形さんははむちゃんだ…！
うさちゃん狼で、女形さんがはむちゃんだよ！
(+120) 2022/03/21(Mon) 13:09:41
(+121) 2022/03/21(Mon) 13:11:13
わたし、甘利ちゃん真の可能性ふつうにみてたよ
昨日それ言ったから、狼から食べられたのね！
はむはむ〜
(+122) 2022/03/21(Mon) 13:30:39
>>+120
久我ハムなら、何処で調偽占を確信したのかレベルの
強心臓誘いしという事になるな。
調の占希望に対し、黒にする気満々なんでしょう。
来るなら来い。
と言う腹の決まり方は何というか...凄いな。
プロレスラー狐マスクとかいわんがばかりだな...
(+123) 2022/03/21(Mon) 13:32:12
うさちゃん狼 おじいちゃん狂人 甘利ちゃん真
女形さんはむちゃん エニシダさん狩人
かな？
灰の人外はわかんない！
(+124) 2022/03/21(Mon) 13:32:26
>>58 松風
なんで狼陣営の調が
吊れるハム久我と松風真に交渉しないといけないのよ？()
(+125) 2022/03/21(Mon) 13:33:03
>>+123
飽和回避の女形さん切り捨て襲撃の可能性もあるのかな
(+126) 2022/03/21(Mon) 13:33:51
じゃあやっぱり
うさちゃん狼 おじいちゃん狂人 甘利ちゃん真
女形さん狼 エニシダさん狩人
(+127) 2022/03/21(Mon) 13:35:12
(+128) 2022/03/21(Mon) 13:35:45
>>59
びっくりするほど埋まってない
あれ、松風視点の確定情報ってないんだっけ
(+129) 2022/03/21(Mon) 13:49:32
(+130) 2022/03/21(Mon) 13:53:52
(+131) 2022/03/21(Mon) 13:54:29
【見】 黒猫 カナリアは、雨童女 テマリ>>+130 キャットフードを差し出した
(a4) 2022/03/21(Mon) 13:55:17
>>+129
これが狼の戦略かと思うぐらいやばい。
地味に眠たくてな、二度寝しようとするのだ
頭を廻る。
しっくり来る答えが出てこなくて酷く気持ち悪いな。
私を安眠させる事が出来る答えを誰かくれ。
おのれ人外勢、もやもやして寝れないではないか！！
(+132) 2022/03/21(Mon) 13:56:30
情報を出せないのと情報を出さないのは基本的に人外よ
無い所から情報を引き出そうとするのが推理だもの
松風はそれをやっていない
(+133) 2022/03/21(Mon) 14:10:42
(+134) 2022/03/21(Mon) 14:12:44
(+135) 2022/03/21(Mon) 14:15:20
(+136) 2022/03/21(Mon) 14:19:35
久我人外でしょって空気で場が弛緩してるのよくないね
(+137) 2022/03/21(Mon) 14:19:46
>>+135 タマヨ
可能性だけならね
その可能性を捨てたのは村なのだから、甘利が真なら村全体の判断と責任よ、当然貴女も含めて
(+138) 2022/03/21(Mon) 14:20:04
>>63
ホントにね……
調偽考えるなら甘利真になるけど、甘利真なぁ……
単体で真がとても追いにくいし、なにより占い先が悪すぎて。もうちょっと情報になる占い先だったらワンチャン……
(+139) 2022/03/21(Mon) 14:21:00
(+140) 2022/03/21(Mon) 14:21:21
次の人外探すーって空気から、
手順と久我人外の話で場の空気が和んでるね
プラスに見たら、休憩日とかんがえてもいいかも？だ
(+141) 2022/03/21(Mon) 14:23:28
>>+140 タマヨ
物申すとかでなく、個人的な見解に過ぎないわ
その上で貴女がどう思うかは貴女の自由よ
(+142) 2022/03/21(Mon) 14:24:55
見物人含めて村なので、その突き返しはどうかと思うよー
まぁ、あくまで意見でしかないので、受け取る受け取らないは自由だと思うけど。
(+143) 2022/03/21(Mon) 14:26:33
仮に甘利真なら役全ロラして
それで勝てるかどうかでしょうね
藤枝は検討している様子だけど
(+144) 2022/03/21(Mon) 14:27:13
(+145) 2022/03/21(Mon) 14:27:20
(+146) 2022/03/21(Mon) 14:27:45
久我が狐であればエニシダを襲撃すればよかろうに我を襲撃したのはソウビが人狼だからであろう
(+147) 2022/03/21(Mon) 14:29:58
(+148) 2022/03/21(Mon) 14:30:36
>>+147 タマヨ
調偽ならソウビの色関係なく貴女噛んでる気がするわ
無論、ソウビが人外の否定要素ではないわ
個人的にソウビはハム＞狼目とは思うけど
(+149) 2022/03/21(Mon) 14:37:16
>>+145>>+147
タマヨ視点とボク視点の調はだいぶ違う印象らしいね
もし良かったら、今日の盤面含めて、調の偽要素があったら
おしえて貰えたら嬉しいな
これまで、結構調に注視してきたつもりなんだけど
全然偽要素拾えてなくて、タマヨの意見を参考にしたい
(+150) 2022/03/21(Mon) 14:40:11
真なら結果出すしかないは覚えてたけど
結果出なかったなー
なんだかんだ好きなとこ占えてたのに
(+151) 2022/03/21(Mon) 14:43:41
>>+151 甘利
好きなとこ＝結果を出せるとこ
こうなる手法を身に着けるしかないわね
判定が出た『結果』を活かす方法ね
定番だと、そうね……占った場所から翌日
・白が出た
・黒が出た
・溶けた
この３パターンに応じて
誰が狼で誰が村か、何処を占うか、何処を吊るか
これを考えて言葉にする意識をしてみて
(+152) 2022/03/21(Mon) 14:52:38
(+153) 2022/03/21(Mon) 14:56:17
これは指摘するか悩んだけど
カナリアは、伝わりようによっては上から目線に言われたように取られかねない言葉選びなところがあるから、気をつけてみるといいかも
特に見学の時は、伝わりようによっては
何を偉そうに！って取られて心象悪く映ってしまいかねないからね
とだけ、軽くだけ言っておくね
(+154) 2022/03/21(Mon) 14:56:21
(+155) 2022/03/21(Mon) 14:56:51
それらは経験と知識の積み重ねだと思う
あとは自分からは村がどう見えているか
三日目の夜に出したものね
あれを毎日一回(出来れば夕方までに)は出せるようにすると
村が貴女の考えを理解しやすくなると思うわ
(+156) 2022/03/21(Mon) 14:57:54
>>+154 シキ
ごめんなさい
この辺は正直悪い癖だと思ってるわ
(+157) 2022/03/21(Mon) 14:58:51
甘利さん真だと、やっぱり村に甘利さんを引き入れる存在が必要。
偽でも同じく。狼なら狼がやってくれただろうし、やはり真狂だねに落ち着くけれど。
んーーー…久我が簡単に甘利さんを切り捨てた、辺りの違和感を捨てちゃったのが原因にはなりそうだなー（甘利真を読み間違えたなら）
(+158) 2022/03/21(Mon) 14:59:38
>>+157 カナリア
自分の中でそういう側面があるってわかってくれてるなら、大丈夫だよ
カナリアの考察っていいところいっぱいあるのに、
それが周りに伝わらなかったら勿体無いなあって思ってただけだから
ボクの言葉は、頭の片隅にちょっと置いておいてくれるだけでいいよ
もふもふ、またたびどうぞ
(+159) 2022/03/21(Mon) 15:02:52
>>+156
あ、そういうこと？
3日の夜に出したの、1日遅いと言われてたけど、昨日じゃないと出ない結論よ、と思ったんだけど
質の問題じゃなかったのね
(+160) 2022/03/21(Mon) 15:06:25
甘利真は、調の話題展開の回転力にどんどん埋もれて言った印象がすこしあるかな
調の考察展開力と、盤面整理力と、手順力が高かった
調の思った通りに進行していた様なところあったような気がする
(+161) 2022/03/21(Mon) 15:06:43
盤面的に調狼は驚かないので、甘利さん真ならどうやってどこから拾えたか、はまた考えてみましょう。
調の>>A24みたいなの、個人要素だと思ってたけど誘導色強くてうーん？ってなってたのも流しちゃってるから、甘利真なら真贋周りで見直せる要素がたくさんありそうー
(+162) 2022/03/21(Mon) 15:09:13
ちょっと本腰入れて甘利さん分析してみようかな。
気力があれば夜にでもー**
(+163) 2022/03/21(Mon) 15:10:11
>>+160 甘利
分かりにくくてごめんなさい、そういう意味だったのよ
毎日少しでもいい、貴女が見えているものを言葉にして伝えるの
それを足掛かりにして村が貴女を知ろうとするわ
そうやって貴女を知って貰うように村に促すの
可能なら村の誰かに質問とかお喋りをしてみるのも良いのだけど、
これは人を選ぶし、自分からは難しいかもしれないわね
(+164) 2022/03/21(Mon) 15:16:00
>>+160
私的に反省要素なのだが、
自分の信用がほぼなく切られかけているのに、
危機感を見せる部分がないと厳しいと思うな。
その上で自分の考えを開示して
白で見てる灰にどう思うか意見を求めて見るといいかもしれんな。
総じて甘利からは真占としての危機感が感じられなかった。
偽装するには容易い部分だが、だからこそ真は熱意、危機感の
アピは必要だと私は思う。
推理は要素が無ければ動けんからな。その上で綺麗なものが光っていたら、
其方に惹かれる。まずいと思ったら光が薄くても熱を感じさせなければな。
(+165) 2022/03/21(Mon) 15:17:39
>>+157 黒猫殿
私は黒猫殿が好きだからな。
へこみすぎる事はないと思うぞ。
それだけ現物でも真摯に向き合ってる証だ。
が、まあタマヨのように地上で戦ってきたものには
不快に感じる事はあるだろうな。
黒猫殿が悪意を持っていってないのは
みなわかるだろう。
それと地上参加墓下組は自陣営の応援をな。
後で見返したいと思える村にしよう。
(+166) 2022/03/21(Mon) 15:27:05
>>+166
私は現物支給しか信用しない性質だからな。
そんな私が育てた鳩は見物なんて現物にしか
聞こえんだろうな。
もうこの鳩をなんとかしてくれ。
(+167) 2022/03/21(Mon) 15:29:23
(+168) 2022/03/21(Mon) 15:41:49
……調偽なら調-サレナ-ソウビor久我
ハムが久我かソウビかそれ以外かがカギを握りそうね
(+169) 2022/03/21(Mon) 15:45:40
>>+166 烏丸
謝るべき所は謝らないと、と言うしか無いわ
謝れば良いという話でも無いのだけど
(+170) 2022/03/21(Mon) 15:51:57
(+171) 2022/03/21(Mon) 16:07:28
>>97
そこだな。
噛みがどうにも気持ち悪い。
エニシダ真狩はやや優勢であったと思う。
そのエニシダは調鉄板を明言。
それを狩ブラフと見て特攻をかけるには
あまりにも狼陣営のリスクが高い。
あるいはそう思わせたいかだが、
サレナの動き、それを疑わない調と
ここのパズルが無理がないかと思えて、
しっくり来ないな。
(+172) 2022/03/21(Mon) 17:18:20
>>+172 烏丸
なので私は松風がサレナ○出した事含めて
調偽なら甘利真と昨日考察した訳
サレナって狐を吊りで潜伏死、占いの呪殺を避けさせようとしてたでしょう
(+173) 2022/03/21(Mon) 17:23:45
>>+173
あー其方の方がしっくり来るな。
今日は甘利の発言を追う余裕はないな。
まあまだわからんが、精査ハム入りで
占に手をかけるのはやはり厳しいか...
といっても考えが変わったかはわからんな。
(+174) 2022/03/21(Mon) 18:13:54
(+175) 2022/03/21(Mon) 18:22:33
>>+174 烏丸
私は無理に甘利で判断しないで他見れば良いと思ってるわ
調が偽ならどうしたいか
その場合の調の味方と敵は誰なのか
そこをシンプルに考えてるだけ
(+176) 2022/03/21(Mon) 18:35:19
久我は偽でも動きがおかしいのよね
故に何を考えているのか興味深いわ
狩COしても驚かない
明日の情報でかなり面白い事になるかもしれないわね
(+177) 2022/03/21(Mon) 18:38:37
調が偽だとハム処理をどうするかは課題になりそう
真狂ハムとかなら悩まないでしょうけど
朱か青柳がハムの可能性があるから
片方は吊り、もう片方を偽黒で処理したい動きは露骨な程に妥当
調の動きは偽だと正確性の高さから狼>狂
ソウビの役が何かは地味に大事よね
(+178) 2022/03/21(Mon) 18:43:42
今日の調は真だと何やってるの？の塊だから
地上に居たら殴りまくってた気がするわ()
(+179) 2022/03/21(Mon) 18:46:26
久我真だとサレナエニシダが本命
この場合は、二日目松風狂で調真誤認コースとなるかしら？
久我が本気で勝ちに動いてるなら「これ」なんだけど
……その場合は襲撃筋の歪みがカギね
(+180) 2022/03/21(Mon) 18:54:26
(+181) 2022/03/21(Mon) 18:56:09
>>A55 久我
朱を吊り希望した段階で打たない理由が無いわ()
(+182) 2022/03/21(Mon) 19:05:15
リカバーかけるタイミングはここしかないからね
ぶっちゃけ、2日前に露呈した狩人が2人とも死んでいない状態がそもそもおかしい。
昨日までならまだ許されてるけど、
今日この盤面で残り続けてること自体がそもそも歪んでいる
(+183) 2022/03/21(Mon) 19:05:32
>>+183 シキ
調真でも狼はかなり無茶をしてるのよね
だからこそ今日の吊り占いの選定と明日の結果はカギを握るわ
(+184) 2022/03/21(Mon) 19:07:27
盤面の歪みとして、ぱっとあげられる内容として
1:噛みルートがおかしい。なんで両占狩生きてんの？
2:甘利真の話が、今日死んだテマリ以外からほとんど出てきていない
3:今日の一死体がおかしい。噛み・護衛・呪殺の内訳が捻くれてる
(+185) 2022/03/21(Mon) 19:10:27
青柳の中身も重要よね
甘利ハムなら狼候補
そうでなければ全部ある位置
(+186) 2022/03/21(Mon) 19:12:03
>>146 藤枝
進行の組み方、しっかりしてるわよね
ただ、ハム飽和はハム位置の特定が極めて重要になるわ
(+187) 2022/03/21(Mon) 19:15:34
調真に対する疑惑点
1:なぜ、久我吊りに延々こだわり続けていたのか？
2:なぜ、対抗落としの発言を徹底してできたのか？
3:なぜ、今日の判断をエニシダに託すのか？エニシダは調真全ツッパだから、調の都合のいい決定しか出ないのでは？
松風真への疑問
1:何故ここまで占っておいて、これほどまでに盤面整理ができてない？
狐はともかく、 狼も狂人も居るはずなのに、ここまで来て盤面整理出来ておらず混乱してる理由は？
2:なぜ今日は疑問形の発言ばかりしてる？もうここまで来たら、視界が開けている部分はできるはずなのに、なぜ悩み続けている？
(+188) 2022/03/21(Mon) 19:15:37
要約
調真への疑問:対抗への徹底的な攻撃性なんだったん？推理も多かったからまだいいけど
松風真への疑問:ここまで来てなんでなんもわからんって状況になってるの？
(+189) 2022/03/21(Mon) 19:18:33
>>+189 シキ
私の中の調の違和感って
『調偽で都合の良いGS操作と吊り占い希望が増えてきた』
って言葉が全てなのよね
盤面だけなら調真でも作られる事はあるけど
行動人外利まで加わったら流石に無視出来ないわ
(+190) 2022/03/21(Mon) 19:40:40
五十鈴の調●サレナはなかなか面白い手に思うわ
明日の襲撃結果含めて、内訳がかなり絞れる
(+191) 2022/03/21(Mon) 19:43:51
>>+190
ああ、そこもかな。>>+188の3番目の疑問が近い
ここまで、あまりに都合よく来すぎてるんだよね
盤面操作されてる感は否めない
(+192) 2022/03/21(Mon) 19:46:47
>>159 久我
楽しそう……明日狩COが本命に見えるわね
エニシダが生きていればだけど
(+193) 2022/03/21(Mon) 20:01:38
【見】 黒猫 カナリアは、座敷童 藤枝>>A66 もふもふ
(a5) 2022/03/21(Mon) 20:03:51
(+194) 2022/03/21(Mon) 20:06:36
>>+194 シキ
一話しか読んだ事ないけど、なかなかに重い話みたいね
原罪……悪を知るという原初の罪
善しか知らない生き物は悪と関わって、悪を知って、どうなるのかしら？
(+195) 2022/03/21(Mon) 20:11:12
>>162 調
調偽でハム候補の朱吊りは
調真打ちしない限り簡単には通せないわね
これがブラフで朱が狼なら上手いわね
(+196) 2022/03/21(Mon) 20:16:20
【見】 黒猫 カナリアは、内訳パズル的に朱狼は無いとは思うのだけど
(a6) 2022/03/21(Mon) 20:19:08
(+197) 2022/03/21(Mon) 20:40:38
エニシダは真っぽいのよね
そうなると久我偽なのだけど、立ち回りは狩してるのが気になる所
今日は流石にエニシダ噛んでくるのかしら？
(+198) 2022/03/21(Mon) 20:44:11
(+199) 2022/03/21(Mon) 20:55:59
地上色々動いてますねー
調決め打ちじゃないのに朱さん吊ろうとするのは流石に…というのはわかりますが、久我狩COの時にも貫通に食い下がってた印象残ってるので、同じ感じですかねー
とりあえず甘利さんだけ追いなおしましょう。
(+200) 2022/03/21(Mon) 21:33:03
まぁ、灰狩いないので流石におかしくね？という部分はありますが。
(+201) 2022/03/21(Mon) 21:33:54
甘利さん
>>1:5>>1:73は改めて見ても信用を取ろうって挙動してないので真狂目。
占いの使い方軽くないです？と当時は思ったのですが、騙りとして真に魅せるならむしろ力を入れるべきところなので、ここもやはり真狂目ですね。信用勝負に出てきている人、ではない。
灰評>>1:74>>1:77はやはり薄くない？表面的じゃない？と思ってしまいますが。
>>1:79をなんか胡散臭いことやってるな、と先入観で流し読んだのが間違いでしたね、これ。
感覚軸の人なのに、パッションを言語化しようとしてるのは村への還元意識の表れ。偽でもやりますが、やる場合は信用取りのための行動なので上記とズレる。
別に信用取ろうとしていないのに、村に対する情報提供行動が入っていて。かつ、>>1:243のように他者意見も見ているから、自分が考えるために投げた、なのかなと。
(+202) 2022/03/21(Mon) 21:44:02
>>1:252もまた、胡散臭っ！という先入観で見ていたので情報拾えていませんでしたか。
いやでもやっぱ胡散臭くないです？
こう、村で出てた意見はそれはそれとして、私は花笠占うから！という宣告でしょうか。
単独だと真前提で読んでも怪しさが拭えないですが、結局>>1:262の狐狙いだから占わせて欲しかった、という感性が表出したものなのかと言えそうです。
思考の前提を理解して、甘利さんの感性部分が自分に落とし込んだ上で判断しないと多分わからないですね、これ。甘利さんを評してた時点だと、感性の落とし込みをせずに外から見た姿について述べているから、そりゃ盛大にズレますわ、と。ここは個人的にすごく反省必要なポイントですね。甘利さんの真偽問わず、判断する上で必要なことをやれていない。
(+203) 2022/03/21(Mon) 21:52:06
>>+203 芙蓉
対話出来ない以上、ここはある程度仕方ないわね
(+204) 2022/03/21(Mon) 21:56:29
松風真だと……ハム位置次第ね
狼位置は調-サレナに久我か青柳かソウビ辺り？
村の勝機はソウビが人外かどうかに掛かってきそう
その可能性はあるけれど
(+205) 2022/03/21(Mon) 21:59:41
>>1:273
この辺のややふわっとした灰視もすごい気になるのですが、甘利さんはふわっと感性で捉えてるタイプだと↑のでわかったので別におかしくはないですかねぇ……
なんでここは言語化しなかったの？とは思えど、占い先決めたあとだから甘利さん内部で村に提示して反応を見るって必要がなかったんだろうなと……
いやー、でもそのあとも対話はしている……？
こう、雑談タイムっぽく見えるので、なんだろ…？
この辺は良く分からないかな。何を目的に何をしていたのかが落とし込めないので、多分何もしてなかったあたりが答えになりそう。（ここは真前提で見ても真っぽく見えない部分）
(+206) 2022/03/21(Mon) 22:00:31
この辺は対話できていればって部分になるかな。
>>1:306は甘利さんの前提情報の入れ方で見え方が変わってくる部分。信用取る気がないけど、狐吊らせたくなくて占いたいとか、そういう部分で一貫はしているところかな。
偽でこれ言ってるなら大したもんだな、と今なら思うかなー。真に見られる手段を狐溶かしとか占い情報っていうシステム的な部分に頼っていて、偽なら普通に結果出せずに順当に偽視されて吊られるよね、という部分。（結果的にそうなった、のが今村の流れだろうし）
(+207) 2022/03/21(Mon) 22:06:20
>>1:312がとっても印象悪かったのは、真前提で見ても変わらなそう。
整理吊りとか関係ない、狐だと思うから花笠占うんだー！
というある意味パッションな部分に、そうはいうても吊らへんのやろ？みたいな、自分が花笠（整理吊り位置）を占うことの正当性の主張に見えたから。
真仮定で見た時は、整理位置だから占うのやめーや、っていう村の声に対する反発なんだろうなって。けど、偽仮定でみると溶けないことに対する保身みたいに見えて、怪しさがとてもある……
(+208) 2022/03/21(Mon) 22:12:36
>>+208 芙蓉
本人の解説聞きたいけど
ハム位置を整理吊りするの？って意味かもしれないわ
或いは単純に整理吊りする位置じゃないって見解を持っているか、ね
どちらもある範囲
(+209) 2022/03/21(Mon) 22:18:01
>>2:68は丸っと外したことに対する弁明なので、真前提で見てもとても印象悪い。
外したかー、じゃあ次。ぐらいばっさり言ってたらそういう人なんだな、で終わりそうだけど。
ただ、信用取るつもりない動きっていうのと、>>2:70>>2:77あたりをみると。
村からの働きかけに反発して我を突き通したけど、結果的に外したからちょっと村を頼ろうとしている感じはあり。
ここはしっかり見れていれば＋評価の地点だったかな。
心情の揺れ方が生なので、偽っぽくない部分。
(+210) 2022/03/21(Mon) 22:21:26
この辺は、花笠さんに黒出してアピるんだろうなーとか、1黒出たから引っ込んで、なんか変な挙動してるんだろうなみたいな、偽前提で行動を捉えてしまっていた部分はありそう。
（そして印象の悪さだけ拾って偽視が加速した）
>>2:147の他人事感も？？？だったけど。
甘利偽なら、これ甘利さんにも適用されるあれそれなので、あっけらかんと言い放ったのは自真意識が根底にあったからかもだなぁ、なう。
ただ、ここを持って真と取るのはちょっと要素取りとして怪しいので、気づけたかもしれないポイントとして。
(+211) 2022/03/21(Mon) 22:30:37
>>2:154に対する>>2:199がそのままか。
うぬー
>>2:349>>2:358は、まぁ。
偽っぽいと言われても仕方ないところかなって思う。
狐溶かせば私真って証明できるのに、それすらしないで良いと思うほど偽な部分って何？とか。
そういう表出の仕方だったらもうちょっと与える印象違ったんじゃないかな。
半ば吊りを受け入れるような発言が、余計に甘利偽視を加速させた感じかなー。ここは個人要素の部分ではある。
(+212) 2022/03/21(Mon) 22:38:30
3dに関しては、正直村から弾き出されてたので、かな。
2dの流れでの甘利偽視が止まらなかった＋完全なライン戦化で調-エニシダラインと久我-松風ラインが出来上がってしまったから。
ここは狼陣営が狙ってやってるなら、上手く嵌められた形かな。甘利単体の真を追ってくれる流れが断絶しちゃったのは自分のせいもあるけど。テマリさんとか追ってくれてた感じだったけど、そもそも最初の時点で自分から信用取りを捨ててたから、かな。
花笠・佳子で2白引きっていう結果由来なので、仕方ない部分ではあり。
加えて、>>3:9>>3:13>>3:18>>3:20>>3:24みたいな部分で喉使いと注目を集めてしまったから、余計に偽だろって処理されてしまったんだろうなと。
(+213) 2022/03/21(Mon) 22:48:54
>>+212 芙蓉
全体的に甘利という占い師とは？
って部分から紐解くのが良さそうね
自分の占い師に自信がないけど、村が自分と偽の要素を見抜いてくれる事に期待してる
だから自分の推理に弱さや後ろめたさが出てしまってる
理屈や感覚として正しいと思っても、それを村勝利という結果に繋げられないのではという怯え
それでも自分なりに考えて選んだって意識はちゃんとある
(+214) 2022/03/21(Mon) 22:53:25
>>3:289で決定的に偽に見られたんだろうなはありつつ、甘利さんの個人要素を考えると、まぁわからんではない（それでも足掻いて欲しいけど、そこで足掻くなら最初から動いてるよね、とか）
んー、単体真に見えないわーと思ってたけど、単体真なくはない、けど随所にうん？って気にかかる部分はあるって結論。
吊らずに残せてればな、と思うけど。まぁ多分吊ってしまっただろうなーとかとか。
今日明日の盤面で調偽になったら真に繰り上がる（もしくは狐溶かしたら）という感じかな。
甘利真だと、甘利吊るために占い信用勝負の形を狼が作った、とかな気がする。
今日狩が落ちてないのは、▲狩から▼偽狩じゃなく、▲灰で▼灰経由して▲狩。灰吊りを一つ余分に挟んだ上で甘利さんも処分できるから、とかだとスッキリ説明はついちゃうかなぁ
(+215) 2022/03/21(Mon) 22:54:59
(+216) 2022/03/21(Mon) 23:00:52
【見】 女給 芙蓉は、後はごろごろしていようー
(a7) 2022/03/21(Mon) 23:02:32
>>+216 芙蓉
諦めていたというより
やり方が分からないと言う方が正しいと思うわ
私の場合、はあるけど
結局はその人のスタイルを作っていくしかないし
(+217) 2022/03/21(Mon) 23:09:45
>>+217
ほむほむー
あとは甘利さんから何かあったら、って感じにするかなー
個人的な間違えた(?)原因はわかったからー
(+218) 2022/03/21(Mon) 23:22:50
まあ、そのなんだ。
もし甘利真で、どうすればいいか疑問に思ったら
応えるが私の墓下のスタンスタンスだな。
だがこの村で私が地上にいても見抜けなかったなとは
思う。
基本的に村が見抜いてくれるは幻想だな。
彼等はブラック企業の上司だ。
求めてるものを見ながら、頑張ってるように
見えるようにしなければ人外は弾き出しに来る。
甘利が頑張ってないとは言ってないからな。
念の為言っておくが。
ただ抑えるべきポイントを抑えればいい。
たぶんこれは猫殿が強いから聞きたければ
聞くといいのではないかな。
(+219) 2022/03/21(Mon) 23:33:10
>>+219 烏丸
正確には自分や対抗をちゃんと見ていない
と、いうことが本当に多いのよ
これは私もだけど、俗にいう確証バイアス
ちゃんと見ていなければ、そりゃ見抜けないわよね
自分と対抗をちゃんと見て貰う
その為の努力や工夫だけはどうしても必要ね
(+220) 2022/03/21(Mon) 23:52:18
内訳に関しては私のと異なるけど
▲テマリ周りと久我関連の繋がりは似た見解ね
(+221) 2022/03/22(Tue) 02:25:41
(+222) 2022/03/22(Tue) 02:30:39
【見】 黒猫 カナリアは、花盗人 烏丸>>+222 そういう貴方は()
(a8) 2022/03/22(Tue) 02:39:39
【見】 黒猫 カナリアは、ゴロゴロと転がっている。
(a9) 2022/03/22(Tue) 02:40:06
>>a8
私は昼間。死ぬ程寝たからな。
明日は仕事はリモートの為まったりだ。
そうしたら朱が面白い考察していてな。
妥当性を検討していた。
そして>>220の①は妥当性あるなとね。
ここの反証あるか検討していたが、
▲テマリと調の疑問点はかなり解決したなと感じている所だな。
(+223) 2022/03/22(Tue) 02:48:01
>>+223 烏丸
真狼ハム、ね……？
その場合、松風ハムって、どうなのかしら
狂アピが目立ってて狂位置乗っ取り狙ってたりしないかしら？
(+224) 2022/03/22(Tue) 02:54:46
>>+223
この編成が久々故に完全に吹き飛んでいたが、
久我に誤爆抜きで遠慮なく打ち込めるハム騙りの
検討が甘かったな。
確かに調が狐なら久我に黒を打ち込んだ理由も
妥当性も解決する。
その上サレナの動きと調の疑問も解決するなと見ていた。
調、久我両黒よりはよっぽどしっくり来る。
(+225) 2022/03/22(Tue) 02:56:59
挙げられていない組み合わせだと
狼：調-サレナ-青柳orソウビ
狂：松風
ハム：久我
これでもエニシダ即噛み出来ず、▲テマリを入れた理由は説明できるわ
(+226) 2022/03/22(Tue) 02:59:27
>>+224 黒猫
いや、調ハムだな。
松風は狼ではないか、サレナの真上げ、誘導の動き、
松風の原点はどこまでもスル－してた動きからも、
松風－サレナ－青柳はしっくり来るなと。
(+227) 2022/03/22(Tue) 03:00:48
>>+226
ううむ。調－サレナで初日、二日目で下げ、3日目で方向転換して
上げか...二人のやりとりを見ていて茶番にしても、
何がおかしな茶番に見えるのだよな。
明日そこをもう一度検討してしてみるか。
(+228) 2022/03/22(Tue) 03:06:01
>>+228 烏丸
序盤は切りでしょ
調のスペックならそれでも問題ないわ
二日目は久我狩CO出た以上、真の占い被弾をさけないとだし
三日目はエニシダ狩の影響はありそう
調がサレナに甘すぎるのが見えている側に見えるのよね
……松風とサレナも違和感あるのだけど
(+229) 2022/03/22(Tue) 03:16:02
それとハム久我ならば黒打ち込むつもり満々だろのような、
かなり豪胆な言葉でむしろ調占を引き込んでいたように見えた。
そこをとっても久我狂は納得する所はある。
反証として狂が狩は騙りなどが下手したらご主人のクビ締めないかとも
考えたが、だからこそのあの胡散臭い狩はに見辛い2日目
だったのではないか？
久我の実力からも狩はcoしてからの胡散臭さは言語化出来んが、
違和感があるのだよな。
(+230) 2022/03/22(Tue) 03:20:48
タダでさえ鳩は駄目なのに横になっては更に駄目だな。
誤字ばかりですまない。
もう少し推敲しなくてはな。
(+231) 2022/03/22(Tue) 03:23:31
>>+230 烏丸
久我潜狂は確かにある範囲とは思うけど
ハム調が久我吊りをあれだけ押せるのかしら？
キープ狼として止められる確信でもあったのかしら？
(+232) 2022/03/22(Tue) 03:26:42
【見】 黒猫 カナリアは、その場を後にした。
(a10) 2022/03/22(Tue) 03:26:58
>>+229 黒猫
切りにしてもあの1日目の占真贋での差を見て
打つ必要かあるかな？
初日は見えてるならばあのような断定的な所までは
いかんと思うし、調子側からの切りが甘すぎる気がするな。
逆に調非ハムとは何かあるかな？
(+233) 2022/03/22(Tue) 03:28:27
>>+232 黒猫
あのながれで▼久我を推しまくる方が評価を下げないか？
だが、そこは私や君が判断するしたように、
黒を引いた真の殺意で誤魔化す事が出来る。
私的には久我狂人の方がしっくり来るな。
(+234) 2022/03/22(Tue) 03:36:37
【見】 花盗人 烏丸は、黒猫 カナリアに私も休むよ。おやすみ。
(a11) 2022/03/22(Tue) 03:37:13
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